Вход на сайт
Библия
21.05.03 12:19
ЧТО ТАКОЕ БИБЛИЯ
Находясь на смертном одре, Вальтер Скотт, великий шотландский поэт и писатель, попросил своего друга, не отходившего от постели умирающего: "Пожалуйста, почитай мне Книгу". "Какую книгу?" - спросил тот с готовностью. "Разве ты не знаешь? - был ответ, - она лишь одна"
Речь шла о Книге. О Книге, которая единственно и может называться книгою, потому что в том смысле, в каком эта Книга является книгою, никакая другая книгою не является. Более того, все остальные книги мы имеем лишь потому, что существует Книга. Именно для ее распространения Ян Гуттенберг изобрел 500 лет назад печатный станок. Спустя сотню лет в России Иван Федоров создает печатный пресс, опять же, чтобы печатать Книгу - именно ее.
Более того, большинство народов, живущих на Земле, имеют свою письменность лишь потому, что те, кто уже читал Книгу, хотели, чтоб и другие прочли ее. В положении таких народов находимся и мы с вами. Именно для распространения Книги среди восточноевропейских племен иностранцы-миссионеры Кирилл и Мефодий создали алфавит "кириллица", ставший основой единой славянской письменности; а вокруг единой письменности сформировалась единая культура. Так возникла славянская нация. И все это - благодаря Книге.
Позже было напечатано множество других книжек, в том числе - критикующих Книгу. Но уже то, что они вышли в свет, свидетельствует о значении Книги. Если бы не Книга, не существовало бы созданного специально для нее печатного станка, и эти книжки не на чем было бы печатать. К тому же, насколько ни была бы популярна та или иная книжка в то или иное время, не было случая, чтобы какой-нибудь бестселлер превысил тираж, которым ежегодно расходится Книга.
Эта Книга занимает настолько особенное положение, что у нее даже нет нужды в названии - она так и называется: "Книга", или, по-гречески, - "Библия". Но что она собой представляет? Спрашивая об этом, можно получить самые разные ответы. Одни скажут, что это самая читаемая книга в мире. Другие, что Библия - собрание еврейского фольклора. Третьи будут утверждать, что это - Слово Божие. Иные заявят, что Библия написана одними людьми, чтобы дурачить других. А кто-то, наоборот, скажет, что это сборник мудрых мыслей, собранных по всему свету для назидания потомков. Иные же, что в Библии зашифрована тайная мудрость людей, достигших особого просветления, и непросветленные не в состоянии понимать ее. Найдутся и те, кто будет настаивать, что Библия - это послание космического разума.
Давайте же попробуем разобраться, что такое Библия.
Прежде всего, стоит обратить внимание, что Библия, по большому счету, - не одна книга, а целая библиотека, собрание книг. Первым, что вы увидите, открыв Библию, будет оглавление - список книг, которые в нее входят. Как минимум, там будут перечислены 66 книг. В этом случае на титульном листе будет написано "канонические книги". Это значит, что ваше издание Библии содержит абсолютный канон - те 66 книг, которые признаны стандартом (каноном) всеми христианскими церквями. Если же такой надписи нет - не пугайтесь, у вас ничего не отнято, просто добавлен ряд еврейских текстов, имевших хождение в первом веке на греческом языке. Ранние христиане заимствовали эти тексты у иудеев еще до того, как те определились со своим каноном, который мы теперь называем каноном Ветхого Завета. Позднее, в средние века, христианский канон Ветхого Завета сравнили с каноном иудейским, и оказалось, что эти книги в него не входят. Поэтому многие церкви не признают эти книги как канонические, и для них существует особое название - второканонические книги или апокрифы.
Во всякой библиотеке книги расставлены по стеллажам и полкам не случайным образом, а систематизированы по разным критериям: по жанрам, по авторам, по хронологии, в конце концов - по размеру книг (на одной полке стоят книги в твердом переплете, а на другой тонкие брошюрки). Так же и в Библии. Почему, скажем, Послание Римлянам стоит раньше Послания Галатам? По этой самой причине - обе книги расположены на одной полке "Переписка апостола Павла", но сперва идут книжки потолще, затем - потоньше. Так же и на стеллаже "Пророческие книги": небольшие по объему (так называемые "малые пророки") стоят на одной полке, увесистые ("великие пророки") на другой.
Книги, составляющую Библию, весьма различны по жанрам: это и исторические хроники, и законодательные кодексы, и собрания мудрых изречений, и поэзия, и переписка, и описание таинственных видений, и поучительные истории. В большинстве своем они написаны разными людьми. Трудно даже представить себе это разнообразие: Библию создавало около сорока различных авторов, которые писали на трех разных языках (древнееврейском, арамейском и греческом) и жили на трех континентах (В Европе, Азии и Африке). Это были цари, вельможи, пастухи, военнопленные, военачальники, ремесленники, виночерпии, раввины, врачи, историки, чиновники, налоговые инспектора. Люди разных профессий, разного культурного уровня, живущие в разных странах, говорящие на разных языках. Большинство из них не знало и никогда не видело, а зачастую - и не подозревало о существовании друг друга. Более того, они жили в разное время: период их жизни составляет 1500 - 2000 лет, то есть самые ранние тексты Библии были написаны, как минимум, за полторы тысячи лет до написания наиболее поздних книг.
Но есть нечто особенное, что отличает эту библиотеку от других. Несмотря на то, что ее тексты писало 40 разных человек на протяжении двух тысячелетий, в разных странах, на разных языках, это - единая Книга, единое и цельное произведение в абсолютном значении этого понятия.
У нее есть единая тема: грешное человечество получило спасение милостью Божией. Эта тема проходит сквозь всю Книгу.
У нее есть и единая композиция. Библия подобна музыкальному произведению. Возьмите, например, первую часть Второго фортепианного концерта Рахманинова - вы увидите как много в нем общего с композицией Библии. Подобно музыкальному произведению, Библия имеет вступление, в котором вводятся все затрагиваемые в ней темы. Начало книги Бытия и впрямь звучит, как мощные тяжелые аккорды одинокого рояля в Рахманиновском концерте. Рояль здесь - Бог. Никого нет кроме Него. Он произносит слово - и все сущее, все созвучия взрывоподобно врываются из небытия в бытие. И во всей Библии нет ни одной важной темы, основание которой не было бы заложено в скупых и величественных стихах первых одиннадцати глав книги Бытия.
Последующие части Ветхого Завета звучат как экспозиция, развитие темы, после чего наступает кульминация - Евангелия. Мощное тутти всего оркестра достигает наивысшего подъема в повествовании о Страданиях и Воскресении Христовых. Наступает реприза, завершение всех тем - Деяния Апостолов и Послания. В конце же звучит мощная кода, финал - книга Откровения Иоанна Богослова. И как разнообразно и многозвучно ни было бы все это грандиозное произведение, каждая его деталь работает на главную идею, составляя единую композицию.
Далее, во всей Книге одно главное Действующее Лицо. Во Втором фортепианном концерте Рахманинова главный инструмент - рояль. Он царствует во всем пространстве произведения. Все в произведении подчинено только ему, и формируется им, для него и через него. Остальные инструменты лишь указывают на его положение: на сцене царя "играет" окружение. Главное Действующее Лицо Библии - Христос. Он Сам убеждает нас в этом: "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне" (От Иоанна 5:39). Вся Библия - о Христе, начиная с самых первых стихов - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит (К Колоссянам 1:16-17).
Итак, Библия имеет единую тему, единую композицию и одно главное Действующее Лицо. Представьте себе какое-нибудь другое произведение, состоящее из деталей, которые сделали разные люди, в разное время, в разных местах. И, тем не менее, это - единое произведение.
Кто бывал на Выставке Достижений Народного Хозяйства в Москве, видел там "любимый лунный трактор" * Луноход. Представьте: вы подходите к экспонату, и вам рассказывают: вот такие колеса оригинальной формы получились где-то под Саратовом, когда специалисты по металлообработке развлекались, экспериментируя в свободное от работы время над технологическими процессами. Одновременно в НПО "Энергия" кто-то подумал: а почему бы ни наштамповать кварцевых пластинок вот такого размера. Еще в одном месте, скажем, где-нибудь в Кургане, кому-то захотелось сделать кремнеорганические сочленения - вдруг пригодятся? И так далее┘ Потом все это совершенно случайно свезли в одно место, свалили в одну кучу, и глядь - получился луноход. Все детали точно подогнаны друг к другу, и вс╦ служит единой цели. Конечно же вы, скорее всего, скажете, что все это сказки, и такого быть не может: наверняка изначально существовал общий замысел, был единый проект. Потому-то все эти детали, созданные в разное время, в разных местах, разными людьми, так точно подходят одна к другой и составляют единое целое - у конструкции есть единый автор. Кто бы, где бы потом ни проектировал и ни изготавливал каждую деталь или узел, все они заранее задуманы и предусмотрены генеральным конструктором.
Так и Библия, несмотря на то, что написана разными людьми, в разное время, на разных языках, имеет Единого Автора, Единого Генерального Конструктора, который вложил, вдохнул в сердца этих людей желание - вдохновил их - изготовить эти детали, написать эти книги, служащие единой цели. Именно об этом пишет апостол Павел: "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен" (2 Тимофею 3:16-17).
Даже в специализированной библиотеке, мы обычно не читаем все книги подряд, а начинаем с того, что представляется наиболее интересным или важным. В Библии тоже не обязательно читать все книги подряд, можно начать с любой. Но с чего бы вы ни начали, помните - вы читаете то же произведение, того же Автора, на ту же тему, подчиненное единому замыслу, выражающее единую мысль. Как во всей Книге, так и в каждой ее части отображен Божий план спасения человечества.
Впрочем, утверждениями самой Библии, что она - богодухновенная Книга, сейчас трудно кого-нибудь удивить. В наши дни развелось множество книг, в которых заявляется, что они вдохновлены Высшим Разумом, если вообще не спущены непосредственно с Небес. И чем дальше, тем таких книг становится все больше и больше (и, между прочим, в Библии давно предсказывалось, что так и будет происходить в Последние Времена). Можем ли мы как-либо определить - действительно Книга богодухновенна, или нет? В частности, каким критериям богодухновенная Книга должна соответствовать?
В первую очередь, от богодухновенного произведения стоило бы ожидать достоверности и точности. Бог Всеведущ, Его откровение должно быть точным во всех деталях. Не менее важно и то, насколько искажены дошедшие до нас тексты в сравнении с их оригиналами. Стоит ли на них полагаться? Выяснять, насколько достоверна та или иная древняя книга, можно, сравнивая ее с другими письменными произведениями того же исторического периода. Это довольно интересная задача. Самый "молодой" текст Библии написан примерно 1900 лет назад, самому древнему - около 4000 лет. Но давайте для краткости остановимся лишь на Новом Завете, которому "всего" 1900 - 1950 лет. Эти тексты написаны на протяжении второй половины Первого века Н.Э. и, соответственно, относятся к античному периоду истории. Что мешает нам сравнить их с другими произведениями античной литературы, и посмотреть, насколько достоверен текст, который мы располагаем сегодня, спустя почти две тысячи лет?
Выясняется, что такие произведения античной литературы, как, например, "История" Геродота или "Иудейские древности" Флавия дошли до нас в количестве лишь около одного десятка списков. Ведь до того, как был изобретен печатный станок, книги переписывались от руки. Когда свиток приходил в негодность, его переписывали - только так он мог дойти до нас - а изветшавший оригинал выбрасывали. Не сохранилось оригиналов ни одного из древних текстов - только списки! Так вот, практически от всех античных текстов до нас дошло лишь около десятка списков, не более. Неимоверно рекордное положение по этому показателю занимает "Илиада" Гомера - около шестисот экземпляров. Число же древних списков Нового завета, дошедших до нас, превышает двадцать пчть тысяч экземпляров!!! И все эти списки совпадают один с другим на уровне описок переписчиков, не влияющих на значение текста - точек, запятых, черточек, другого написания тех же слов.
Но на сколько эти списки удалены во времени от написания оригинала? Ведь списки могут быть выполнены через многие сотни лет. А чем более поздние версии мы имеем, тем меньше уверенность, что текст их близок к оригиналу. Для таких общепризнанных произведений античной истории, как, скажем, "Анналы" Тацита или "Галльские войны" Юлия Цезаря, характерная разница между оригиналом и самым ранним дошедшим до нас фрагментом списка составляет 500 - 1600 лет. Что же касается книг Нового Завета, то для фрагмента этот промежуток составляет всего 25 лет, для почти полного текста - 100 лет, для абсолютно полного текста - 250 лет. Обратите внимание - мы располагаем фрагментами списков, выполненных еще при жизни тех, кто лично знал авторов текста. Естественно, вряд ли они могут быть поддельными, потому что современники легко разоблачили бы ложь.
Далее, важным фактором является степень сохранности материалов. Древние произведения чаще всего доходят до нас в виде фрагментов. Наиболее часто бывают утеряны начало и конец - внешние края свитков и книг ветшают в первую очередь. Из 142 книг "Римской истории" Ливия сохранилось лишь 35. От "Римской истории" Тацита из 14 книг до нас дошло 4,5. "Анналы" Тацита, считаются фундаментальным произведением античной истории, но из 16 книг только две сохранились полностью, и еще две - частично. В то же время в Новом Завете нет ни одного утерянного фрагмента! Мы располагаем абсолютно полным текстом.
Мы также располагаем разнообразными внешними подтверждениями достоверности этих текстов. Первым типом такого внешнего подтверждения являются переводы на другие языки. Как уже говорилось, люди, читавшие Книгу, хотели, чтобы и другие тоже прочли ее. И, не считаясь ни с какими затратами - ни времени, ни денег, ни труда, они переводили ее на другие языки (зачастую - создавая письменность для народов, не имевших таковой). Мы располагаем переводами Библии на латинский и сирийский, выполненными уже к 150 г. Н.Э. (то есть всего через 50 лет, после завершения последней книги Библии), а позже - и на другие языки античного мира. И по всем этим переводам можно убедиться, что они были сделаны с того же текста, которым мы располагаем сегодня.
Кроме того, Книгу часто цитируют. Ее цитируют сегодня, ее цитировали и раньше. И по древним небиблейским текстам (художественные произведения, переписка, трактаты, полемика), датированным с 96-го по 400-й годы, мы можем составить полный текст Нового завета только на основании приводимых там цитат. Даже если бы до нас не дошел Новый Завет в его оригинальном виде, мы все равно имели бы полный текст благодаря цитатам, запечатленным как в трудах сторонников Писания, так и его врагов. Последние приводили обильные цитаты, желая опровергнуть учение христиан; Господь же использовал их рвение, заготавливая для нас свидетельства достоверности Библейских текстов. Интересно получается: все, кто когда-либо сражался против Писания, лишь создавали шум, привлекающий внимание, и тем помогали Писанию утвердиться.
Вывод очень важен: мы располагаем достоверными и полными текстами Нового Завета - именно теми, что были написаны изначально. Богодухновенность Библии признают многие. В частности, на авторитет Библии опирался основоположник ислама пророк Магомет, провозглашавший своей задачей восстановление мусульманства (по-арабски - "покорности Богу") в соответствии Торой и Инжилем, т.е. Библией - Ветхим и Новым Заветом. Всякий может убедиться в этом, прочитав Коран. В частности, в суре Аль Бакара, аят 62, говорится: Поистине, те, которые уверовали, и те, кто обратились в иудейство, и христиане, и сабии, которые уверовали в Аллаха и в последний день и творили благое, - им их награда у Господа их, нет над ними страха, и не будут они печальны. Но многие современные исламские деятели противопоставляет мусульманство христианству и, тем более - иудаизму. Как же они обосновывают такое несоответствие? Они заявляют, что у нас нет подлинных текстов Писания. Истинная Библия ранних христиан, дескать, еще имела хождение во времена Магомета, но после была утеряна, и нынешняя Библия - некий новый текст. Тем не менее, факты налицо: мы располагаем тем же самым текстом Нового Завета, что существовал и во время появления Корана, и задолго до этого. После же обнаружения в 1947 году Свитков Мертвого Моря (речь о которых пойдет ниже), отпали и все сомнения относительно текстов Ветхого Завета. Мы обладаем полным текстом Писания, соответствующим оригиналу.
Что ж, сохранность текстов - дело хорошее. Но является ли истинным то, что в них записано? Я, например, могу выдумать фантастический рассказ об инопланетянах, напечатать его миллионным тиражом, запаять каждый экземпляр в металлическую банку, закопать банки в разных частях света, и, не исключено, что спустя пару тысяч лет, хотя бы один экземпляр сохранится. Причем - в абсолютно точном виде, без каких-либо искажений. Будет ли достоверность текста означать достоверность описываемых в нем событий? Конечно же, нет! Как же тогда мы можем быть уверены в достоверности содержания Нового Завета?
Тут нам приходят на помощь внешние подтверждения иного рода. Несмотря на то, что евангельские события происходили в одной из наиболее удаленных провинций римской цивилизации, нехристианские литературные и исторические произведения не оставили их без внимания. Среди еврейских, римских и сирийских источников, датируемых периодом с 50-го по 180-й годы, насчитывается семнадцать (!) небиблейских текстов, содержащих в общей сложности более 150 подробностей о жизни, учении, смерти и Воскресении Иисуса Христа, а также некоторые элементы вероучения ранних христиан. Римские источники принадлежат перу историков (Тацит, Светоний, Галл), государственных чиновников (например, отчеты Плиния Младшего о ситуации с христианами в подчиненной ему провинции) и даже цезарей (Траян, Адриан). Иудейские (Талмуд, Иосиф Флавий) и гностические источники (фольклорные предания типа "Евангелия истины", "Евангелия от Фомы", "Трактата о воскресении") приводят свою точку зрения на факты, изложенные в Библии, и, хотя истолкование фактов в них порой весьма экзотично, сами факты этими текстами подтверждаются (не было бы фактов - нечего было бы истолковывать).
Из нехристианских источников (в том числе - написанных врагами христианства) мы знаем об Иисусе; о совершавшихся Им чудесах; об исполнившихся в Нем пророчествах Ветхого Завета; о том, что Сам Он не только был пророком, но и заявлял о Своей божественной природе. Кроме того, Он называется великим учителем и философом, призывавшим к отрицанию других Богов, проповедовавшим братство верующих в вечности.
Далее, из нехристианских источников мы знаем, что по обвинению в богохульстве Он был казнен через распятие, а позже Его снова видели живым. Его ученики стали верными последователями, проповедовавшими Его имя и Его учение. Даже если бы до нас не дошла Библия, очень многое было бы известно нам из небиблейских источников. Мы располагаем достоверным описанием жизни, учения и служения Иисуса.
Аналогично обстоят дела и с Ветхим Заветом. Взять хотя бы названия народов. Не так давно утверждалось, что многие народы, упомянутые в Ветхом Завете, вообще никогда не существовали. Например - хеттеи, жившие, согласно утверждениям Библии во втором тысячелетия до Р.Х. Других исторических текстов, где бы упоминавших этот народ, известно не было, и критики утверждали, что хеттеи * выдумка библейских авторов. Так продолжалось до 1905 года, когда археологи раскопали древнюю столицу хеттеев и нашли огромное количество текстов на глиняных табличках. Описываемая в них история оказалась полностью соответствующей тому, что было известно о хеттеях из Библии.
Стоит нам заглянуть в Библию, многие загадки истории разрешаются сами собой. Так, любой специалист по древней истории расскажет вам, что примерно за 1500 лет до Рождества Христова Египет стремительно становится великой процветающей державой, а потом, вдруг, внезапно, приходят дикие и плохо вооруженные кочевые племена гиксосов и полностью порабощают всю страну. Представьте * огромную страну с многочисленной армией и самой совершенной военной техникой (колесницы были танками того времени) захватили разрозненные неорганизованные племена кочевников! Лишь добрую сотню лет спустя египтяне избавились от владычества гиксосов. Как такое могло произойти? Загадка!
Но в Библии мы находим то, чего не пожелали записывать египетские историки: рассвет развития Египта совпадает со временем египетского пленения евреев. Египет процветал, потому что в нем было огромное количество даровой рабочей силы, к тому же принесшей с собой благословение Божье. "И был Господь с Иосифом: он был успешен в делах и жил в доме господина своего, Египтянина" - говорит Писание (Бытие 39:2). Когда же народ Израиля выходил из Египта, армия со всеми колесницами и фараоном во главе погналась за ними и была потоплена в Красном море. Огромное государство остается без руководства и без армии! Потому-то оно становится легкой добычей для диких кочевых племен. Но если не принимать во внимание этих данных, записанных в Библии по вдохновению Господина истории, нам не понять истории, доставшейся нам во фрагментах человеческих свидетельств.
В Библии мы обнаруживаем всевозможные названия земель, имена царей, названия городов, описание событий, что говорит о скрупулезности ее повествования. Более ста лет светские историки вели интенсивные исследования, желая опровергнуть Библию. Теперь же историки изучают Библию, чтобы проверить достоверность своих исследований. Мы живем в счастливое время, когда нас уже не атакуют постоянно вымыслами о ложности Библии. Достоверность и точность Писания во всех деталях общепризнанна. Но, опять же, точность во всех деталях не является доказательством богодухновенности. У меня есть телефонный справочник, и он точен во всех деталях. Но является ли он богодухновенной книгой? Конечно же, нет. Изложенные в нем данные были известны издателю и прошли тщательную проверку.
А не говорится ли в Библии о том, что людям тех лет не было известно? Это поразительно, но в текстах Библии мы находим данные естествознания, о которых люди не имели представления во времена их написания! Лишь спустя тысячи лет, благодаря развитию науки и техники, в результате тщательных исследований и гениальных открытий люди узнали, о том, о чем в Библии было сказано изначально. Многие тысячи лет назад Библия утверждала, что Земля круглая (Исаия 40:22,0); что она свободно висит в пространстве (Иов 26:7,0); что звезд на небе бессчетное число (Бытие 22:17), хотя до изобретения телескопа были известны лишь около 1500 звезд - те, что видны невооруженным глазом.
В Библии сказано, что созвездия меняют свои очертания со временем (Иов 38:31,0); что воздух имеет вес (Иов 28:25,0); что жизнь обеспечивается кровообращением (Бытие 9:6,0); что Луна и Солнце имеют разный размер (Бытие 1:16,0); что земная кора находится в изостатическом (равновесном) состоянии (Исайя 40:12,0); что на Земле существуют разные часовые пояса (Матфей 24:27 ср. Лука 17:34-36,0); что существует круговорот воды в природе (Еклизиаст 1:7). Именно в Библии, за 3500 лет до того, как люди узнали о существовании бактерий, являющихся причиной инфекционных заболеваний, описаны основы гигиены и эпидемиологии (Второзаконие 23, Левит 15). Люди еще не знали, что такое микроб, но в Библии было описано, как не заразиться, как осуществлять противоэпидемические мероприятия, как организовать карантин.
Возьмите любую книгу по естествознанию, написанную 20-30 лет назад, и вы увидите, как безнадежно она устарела. И чем раньше она написана, тем наивнее она нам кажется теперь. Но лишь только сейчас, через тысячи лет, мы начинаем понимать некоторые истины, записанные в Библии. Ни одна из научных идей, описанных в Библии, не устаревает. Тем не менее, с одной стороны, Библия - не учебник естествознания, с другой стороны, все эти научные знания получены людьми. Мог же кто-нибудь просто узнать об этом раньше других?
Не менее значительным свидетельством богодухновенности Библии являются записанные в ней пророчества. Бог * властелин истории: "Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю" (Исаия 46:10). Никто еще и предполагать не мог, как будут развиваться события, а пророчества уже сотни и тысячи лет до того были записаны в Библии, "ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые божьи человеки, будучи движимы духом Святым" (2 Петра 1:21).
Правда, сейчас такое время, что пророков - хоть отбавляй. Открываем любую газету - там гороскопчик: "Козерогам сегодня грозят неприятности, и необходимо особенно тщательно следить за собой". Очень хорошее предсказание, даже козерогам понятное: у кого не случается неприятностей, если не следить за собой? Такое пророчество говорит абсолютно ни о чем. Далее: "Раки, будьте сегодня особенно внимательны, чтобы не пройти мимо своего счастья". Счастье не сложилось - значит прошли мимо, потому что были невнимательны. Подобных пророчеств - огромное количество. Допустим, пророчества Нострадамуса. В них все настолько смутно - можно подогнать под них все, что угодно, было бы воображение.
Библейские пророчества имеют совершенно другую природу. К ним предъявляются очень четкие требования. И ответственность за достоверность пророчеств - немалая. Если бы кто из составителей гороскопов знал о ней, вряд бы решился на этот сомнительный бизнес. "Пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти. И если скажешь в сердце твоем: `как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?' Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его" (Второзаконие 18:20-22).
Первое требование, предъявляемое к истинному пророчеству - оно должно говорить о людях и событиях, удаленных настолько, чтобы не возможна была простая догадка или прогноз. Когда мы говорим, какая погода будет через неделю, или кто победит на ближайших выборах - это прогноз. В Библейских же пророчествах говорится о событиях, о которых в принципе еще никто знать не мог. Зачастую эти события вообще противоречили здравому смыслу. Например, в самый расцвет Вавилонского царства, когда, казалось, ничто не грозит его процветанию, было провозглашено, что пройдет такое-то количество лет, и это самое могущественное государство в мире будет разрушено, причем - вполне определенным образом. И все сбывается именно так, как было предречено.
Во-вторых, пророчество должно быть ясным и конкретным; содержать легко распознаваемые детали, чтобы, когда оно исполнится, ни у кого не было сомнений, что это исполнилось именно оно.
И третье требование - пророчество должно исполниться во всех подробностях.
Приведем пример - пророчество об огромном городе-крепости Тире. Это был ключевой торговый порт восточного средиземноморья, и в его процветании были заинтересованы все существовавшие страны, обогащавшиеся за счет торговли с ним. Но вот некий еврей провозглашает от Божьего Имени: "...Я - на тебя, Тир, и подниму на тебя многие народы, как море поднимает волны свои. И разобьют стены Тира и разрушат башни его ... разрушат стены твои, и разобьют красивые домы твои, и камни твои и дерева твои, и землю твою бросят в воду ... И сделаю тебя голою скалою, будешь местом для расстилания сетей; не будешь вновь построен: ибо Я, Господь, сказал это, говорит Господь Бог" (Иезекииль 26:3-14).
Пророчество это было произнесено, примерно, в 588 г. до Р.Х. и, казалось, начало исполняться довольно быстро. Уже через год царь Навуходоносор осаждает город. Тир был прекрасной крепостью, и осада длилась три года. Через три года Тир пал, и Навуходоносор ушел, предварительно разрушив его укрепления. Можно было сказать: суровый прогноз в основном сбылся, детали же в нем - художественное преувеличение (многие народы; камни, брошенные в море; голая скала, и прочее). Но проходит 250 лет, и случается то, чего в принципе никто предвидеть не мог: небольшая ранее малоизвестная полудикая этническая группа македонян, тихо существовавшая в тени процветающей ахейской культуры, вдруг формирует сильнейшее государство и за какой-то десяток лет порабощает весь цивилизованный мир. Так возникает огромная ранее не существовавшая Македонская империя во главе с Александром Великим. Когда в 332 году многонациональное войско Александра Македонского подступило к Тиру, население, укрываясь от завоевателей, переправилось на остров, находившийся в море напротив города, примерно в ста метрах от берега. Александр предлагает защитникам острова сдаться и, когда они отказываются, он, никогда не слыхавший о каком-то там еврейском пророчестве, отдает гениально простой приказ: разобрать все здания города камень за камнем и, сбросив их в море, насыпать мол до самого острова. Армия в точности выполнила приказ, защитники острова были схвачены, а на месте, где некогда стоял огромный город, осталась лишь голая скала, место для расстилания сетей.
Точно так же, во всех мельчайших деталях и подробностях, сбылись пророчества о разрушении величайших городов древности Вавилона, Ниневии, Иерусалима. Но, разрушение чего-то существующего, насколько надежным оно не казалось бы, не самое невероятное событие. Как говорил герой Марка Захарова в фильме "Формула любви", то, что один человек построил, другой завсегда поломать сможет. Но возьмите обратное пророчество: восстановление уничтоженного. Так, почти 2000 лет Израильского государства не существовало. Но еще за сотни лет до падения Иерусалима пророками было предсказано, что в последние дни Бог соберет Свой народ. Какой народ? Евреи были рассеяны по всему лицу земли, их отовсюду гнали, уничтожали в погромах, сжигали в печах концлагерей. И вдруг, в 1948 году, возникает государство Израиль! Полная неожиданность для всех - просто шок. По какой предвидимой причине такое может произойти? Ни по какой! Просто Бог - Властелин истории, и все, что Он сказал - сбудется. И сбудется не благодаря естественному ходу событий, а, наоборот, вопреки ему, чтобы все видели, Кто творит историю.
Мы упомянули лишь несколько исторических пророчеств. В Библии таковых - десятки. Но стоит отметить особый тип библейский пророчеств - так называемые Мессианские пророчества. На протяжении последних трехсот лет до Рождества Христова, от Малахии вплоть до начала проповеди Иоанна Крестителя, в Израиле вообще не было пророков (1 Маккавейская 4:46). Но за многие сотни лет до предназначенного срока Писание предсказывало приход Христа-Помазанника. Где и как Он родится; как будет жить; какие чудеса и знамения совершит; кем и за какую сумму будет предан; по какому приговору и каким образом будет казнен, как восстанет из мертвых - многочисленные детали (всего - более трехсот) Его жизни, смерти и Воскресения описаны за сотни лет до Его рождения на земле. Ученые подсчитали вероятность случайного совпадения исполнения лишь тринадцати наиболее ясных и бесспорных мессианских пророчеств, и оказалось, что она составляет один к 10140. Десять в 140-й степени - это единица со ста сорока нулями после нее! С чем можно сравнить такое число? Вы знаете, что вся наша вселенная состоит из атомов (в Библии, кстати, об этом написано за тысячи лет до открытия атома учеными - Притчи 8:26). Так вот, если бы каждый атом сам был целой вселенной, то есть состоял бы из такого же числа частиц, как целая вселенная, тогда всех этих воображаемых частиц (атомов от атомов) было бы примерно 10 в 140-й степени. Так вот, вероятность исполнения всего лишь 13-и пророчеств такова же, как возможность случайно, наугад поймать одну заранее задуманную из таких частиц-от-частиц этой воображаемой гипервселенной!
Возьмем лишь один пример пророчества, которое в принципе невозможно объяснить иначе, как откровением Божьим: "Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена" (Даниила 9:25).
На самом деле это - двойное пророчество. Народ Израиля уже тогда был угнан в рабство и рассеян, и предположить, что евреи вернутся домой и вновь отстроят Иерусалим, было слишком бурной фантазией. Здесь же это предсказывается, а Исаия даже называет имя того, кто даст евреям приказ всем вернуться домой и отстроить Иерусалим - царь Кир (не менее поразительно, что когда произносилось это пророчество, никого царя с таким именем еще не существовало). Но в рассматриваемом нами пророчестве Даниил за 600 лет до рождения Мессии не только предсказывает Его пришествие, но и сообщает его дату. Что же это за дата?
Седмина - это семь лет. Год тогда определялся по лунному календарю и составлял 360 дней. Если подсчитать величину указанного Даниилом периода времени, получится 173.880 дней. Нам известно, что указ о восстановлении Иерусалима, в пересчете на наше летоисчисление, вышел 14 марта 445 года до Р.Х. (Неемия 2:5-18). Добавляя 173.880 дней к указанной дате, то мы приходим к числу 6 апреля 32 г. Н.Э. Но, по мнению многих исследователей, это - не что иное, как дата входа Господня в Иерусалим! Это был единственный день в жизни Иисуса, когда Он явил Себя Владыкой, позволив воздавать Себе царские почести!
Может ли такое совпадение быть случайным? Отнюдь! Это очевидно каждому. Поэтому все, что могли утверждать противники Писания, это что данное пророчество - подделка, что, дескать, фанатики-христиане позже вписали данный фрагмент в старинные тексты, чтобы подтвердить свою правоту. Вы можете найти эту точку зрения почти в любой книжке, написанной до 1947 года. Но в 1947 году было сделано фундаментальнейшее открытие: вблизи селения Хибет-Кумран были найдены, так называемые, Кумранские рукописи или Свитки Мертвого моря. Мальчик-пастух пошел искать овцу потерявшуюся, увидел в скале пещеру и, бросив в нее камушек, услыхал звук разбитого глиняного сосуда. Мальчик вскарабкался к пещере, и там оказалась "законсервированная библиотека" - огромное количество запечатанных глиняных кувшинов с древними свитками. В античные времена в этих краях жила иудейская секта. При приближении римлян члены общины ушли, предварительно запечатав свитки в кувшины и спрятав их в пещерах. Так были найдены самые древние списки текстов Ветхого Завета. И они оказались абсолютно совпадающими с теми текстами, которыми пользуемся мы! В их числе был найден экземпляр списка книги пророка Даниила, выполненного за 300 лет до Рождества Христова, и содержавшее то же самое пророчество - слово в слово! Любое подозрение о позднейшей вставке просто отпало. Осталось лишь одно объяснение: Бог, Властелин истории, знающий от начала, что будет в конце, вдохновил Даниила записать данное ему откровение.
Совокупность текстуальных, исторических, научных и пророческих свидетельств убеждает нас: Библия - Слово Божье, открывающее людям Его волю. Но есть и такие, кто говорит: "Библия - действительно великая Книга, она послана с неба на Землю. Нам надо ее положить на почетное место, поклоняться ей, целовать ее, и ни в коем случае не читать. Это - откровение, данное святым Богом, и мы, грешные люди, в принципе не можем понять того, что там записано. Это - тайна". Тем не менее, Писание говорит обратное: Библия послана именно для нас, грешных людей, чтобы мы, читая ее, познавали Бога и Его волю относительно нас. Об этом заявляется однозначно и неоднократно:
Исаия 34:16: "Отыщите в книге Господней и прочитайте; ни одно из сих не преминет придти, и одно другим не заменится. Ибо сами уста Его повелели, и сам дух Его соберет их". Обратите внимание: не призовите какого-нибудь жреца, оракула или тайновидца, который расшифровал бы написанное - прочитайте 2-е послание Петра 3:2: "чтобы вы помнили слова, прежде реченные святыми пророками, и заповедь Господа и Спасителя, преданную Апостолами вашими". Слова, реченные пророками, необходимо помнить!
Откровение 1:3: "Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко". Блажен (т.е. абсолютно счастлив) не только читающий, но даже слушающий, если при этом еще и соблюдает написанное, а это подразумевает понимание читаемого или услышанного.
2-е Тимофею 3:15: "Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса". С детства! То, чего Бог хочет от человека написано простым языком, и даже ребенок может понимать это.
Нельзя не упомянуть еще одно свидетельство в пользу того, что Библия - слово Божие. Это - ее способность изменять жизни людей. Не много найдется таких, кто брался бы серьезно прочесть эту Книгу, и остался таким же, как и раньше.. Практически каждый верующий может рассказать об этом свою собственную историю. Мы можем добавить к этим свидетельствам и огромное количество таких известных имен, как Блаженный Августин или Франциск Ассизский; Блез Паскаль или Клайв Льюис, Чарльз Колсон или Джош МакДауэл. Вс╦ это - люди, отвергавшие Писание, и начавшие читать его с чисто критической целью - опровергнуть выдумки религиозных фанатиков. В результате они стали самыми убежденными глашатаями Книги!
Чарльз Колсон, бывший советник президента США, а теперь президент Тюремного Братства, рассказывает: "Когда мой самый близкий друг впал в это безумие, я, как юрист, решил подойти к этому вопросу просто: взял недельный отпуск и уехал на дачу, прихватив Библию и блокнот для деловых заметок, в котором каждая чтраница была разделена на две колонки. В одну колонку я собирался записывать аргументы в пользу того, что Библия - слово Божие, во вторую - против этого. К концу отпуска первая колонка была исписана до конца тетради. Вторая осталась чистой. Как честный человек я должен был признать, что, нравится мне это или нет, Библия - слово Божие".
Способность Библии менять людей к лучшему признают даже атеисты. Они говорят: "Мы не верим в эти сказки, но нужно разрешать народу изучать их потому, что от этого люди становятся лучше". Доводилось вам слышать такую точку зрения? Так, может быть, это вовсе и не сказки, а предназначение человека? А сказки атеистов, от которых, как сами они признают, человек лучше не становится, не что иное, как наследие греха, того самого бунта против Бога, что заложен в падшем человеке. Библия полезна, потому что она - инструкция нашего Изготовителя, а Он знает наше предназначение как никто другой: "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен" (2 Тимофею 3:16-17).
Не полезность Библии определяет ее ценность! Не потому она истинна, что полезна, а полезна, потому что истинна! Потому что она - истинное Слово Божие; потому что дана нам с определенной целью: "Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его" (Евангелия от Иоанна 20:31).
Встает вопрос, почему же, не смотря на столь очевидную достоверность этой Книги - и с точки зрения текстуальной, и с точки зрения пророческой, и с точки зрения исторической, и с точки зрения нравственной - люди продолжают ее отвергать? Хотя людей постоянно обманывают и тем, что пишут в газетах, и тем, что обещают в предвыборных программах кандидаты на различные посты, люди упорно продолжают верить и тому, что пишут в газетах, и предвыборным обещаниям кандидатов. Но чем больше накапливается свидетельств истинности Библии, тем с большим сомнением к ней относятся, сильнее ее отвергают. Почему? Об этом тоже сказано в Библии. В каждом из нас живет грех - от рождения заложенный в нас бунт против Бога. Очевидное и ясное мы отвергаем, а в явную ложь готовы верить, лишь бы она нам помогла не принимать истину. Об этом-то и пишет апостол Павел: "Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели" (Послание к Римлянам,1:21-22).
Вся Книга имеет единую тему: грешное человечество получило спасение милостью Божией. Библия - живое Божие Слово, Слово жизни. Ни одна историческая книга, ни одна философская книга, ни одна нравоучительная книга за всю историю человечества не подвергалась такой критике, как Библия. Самоуверенные интеллектуалы постоянно расшибли свои лбы об эту Книгу, пытаясь доказать ее ложность. Где эти люди? Кто их помнит? Чем больше люди искали свидетельств против нее, тем больше обнаруживали доказательств ее истинности. Ничем нельзя объяснить существование этой Книги, кроме как откровением Творца.
В свое время Вольтер заявлял, что своими трудами он полностью подорвал веру в Книгу, и через сотню лет уже никто уже не будет помнить, что такое Библия. Знаете, что сейчас находится в бывшем доме Вольтера в Женеве? Европейский офис Объединенных Библейских обществ. Библия как существовала, так и существует. "Ибо всякая плоть - как трава, и всякая слава человеческая - как цвет на траве: засохла трава, и цвет ее опал; но слово Господне пребывает вовек; а это есть то слово, которое вам проповедано. Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие, как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение; ибо вы вкусили, что благ Господь" (1 Петра 1:24-2:5).
Вы когда-нибудь видели новорожденных младенцев? Очень любознательные существа! Сколько для них всего интересного вокруг. Когда у меня родилась дочка, мне так нравилось смотреть, как она с первого дня познавала мир. Ей было интересно, когда мама ходила по комнате; ей было интересно * что это за бородатый мужик подходит с погремушкой, кто это такой? Солнечный лучик пробился через окно - она заулыбалась. Все вокруг привлекало ее внимание. Но существовало нечто, без чего ее ничто уже не интересовало. Это - молоко матери. Если не было этого, все остальное теряло смысл. Об этом-то, и говорит Писание: "как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко", потому что без него мы не можем соответствовать своему предназначению. Без этого все остальное, чему мы могли бы радоваться, теряет смысл. Это - единственный фундамент, на котором мы можем строить свою жизнь.
*То во что мы верим - определяет как мы жив╦м*
Находясь на смертном одре, Вальтер Скотт, великий шотландский поэт и писатель, попросил своего друга, не отходившего от постели умирающего: "Пожалуйста, почитай мне Книгу". "Какую книгу?" - спросил тот с готовностью. "Разве ты не знаешь? - был ответ, - она лишь одна"
Речь шла о Книге. О Книге, которая единственно и может называться книгою, потому что в том смысле, в каком эта Книга является книгою, никакая другая книгою не является. Более того, все остальные книги мы имеем лишь потому, что существует Книга. Именно для ее распространения Ян Гуттенберг изобрел 500 лет назад печатный станок. Спустя сотню лет в России Иван Федоров создает печатный пресс, опять же, чтобы печатать Книгу - именно ее.
Более того, большинство народов, живущих на Земле, имеют свою письменность лишь потому, что те, кто уже читал Книгу, хотели, чтоб и другие прочли ее. В положении таких народов находимся и мы с вами. Именно для распространения Книги среди восточноевропейских племен иностранцы-миссионеры Кирилл и Мефодий создали алфавит "кириллица", ставший основой единой славянской письменности; а вокруг единой письменности сформировалась единая культура. Так возникла славянская нация. И все это - благодаря Книге.
Позже было напечатано множество других книжек, в том числе - критикующих Книгу. Но уже то, что они вышли в свет, свидетельствует о значении Книги. Если бы не Книга, не существовало бы созданного специально для нее печатного станка, и эти книжки не на чем было бы печатать. К тому же, насколько ни была бы популярна та или иная книжка в то или иное время, не было случая, чтобы какой-нибудь бестселлер превысил тираж, которым ежегодно расходится Книга.
Эта Книга занимает настолько особенное положение, что у нее даже нет нужды в названии - она так и называется: "Книга", или, по-гречески, - "Библия". Но что она собой представляет? Спрашивая об этом, можно получить самые разные ответы. Одни скажут, что это самая читаемая книга в мире. Другие, что Библия - собрание еврейского фольклора. Третьи будут утверждать, что это - Слово Божие. Иные заявят, что Библия написана одними людьми, чтобы дурачить других. А кто-то, наоборот, скажет, что это сборник мудрых мыслей, собранных по всему свету для назидания потомков. Иные же, что в Библии зашифрована тайная мудрость людей, достигших особого просветления, и непросветленные не в состоянии понимать ее. Найдутся и те, кто будет настаивать, что Библия - это послание космического разума.
Давайте же попробуем разобраться, что такое Библия.
Прежде всего, стоит обратить внимание, что Библия, по большому счету, - не одна книга, а целая библиотека, собрание книг. Первым, что вы увидите, открыв Библию, будет оглавление - список книг, которые в нее входят. Как минимум, там будут перечислены 66 книг. В этом случае на титульном листе будет написано "канонические книги". Это значит, что ваше издание Библии содержит абсолютный канон - те 66 книг, которые признаны стандартом (каноном) всеми христианскими церквями. Если же такой надписи нет - не пугайтесь, у вас ничего не отнято, просто добавлен ряд еврейских текстов, имевших хождение в первом веке на греческом языке. Ранние христиане заимствовали эти тексты у иудеев еще до того, как те определились со своим каноном, который мы теперь называем каноном Ветхого Завета. Позднее, в средние века, христианский канон Ветхого Завета сравнили с каноном иудейским, и оказалось, что эти книги в него не входят. Поэтому многие церкви не признают эти книги как канонические, и для них существует особое название - второканонические книги или апокрифы.
Во всякой библиотеке книги расставлены по стеллажам и полкам не случайным образом, а систематизированы по разным критериям: по жанрам, по авторам, по хронологии, в конце концов - по размеру книг (на одной полке стоят книги в твердом переплете, а на другой тонкие брошюрки). Так же и в Библии. Почему, скажем, Послание Римлянам стоит раньше Послания Галатам? По этой самой причине - обе книги расположены на одной полке "Переписка апостола Павла", но сперва идут книжки потолще, затем - потоньше. Так же и на стеллаже "Пророческие книги": небольшие по объему (так называемые "малые пророки") стоят на одной полке, увесистые ("великие пророки") на другой.
Книги, составляющую Библию, весьма различны по жанрам: это и исторические хроники, и законодательные кодексы, и собрания мудрых изречений, и поэзия, и переписка, и описание таинственных видений, и поучительные истории. В большинстве своем они написаны разными людьми. Трудно даже представить себе это разнообразие: Библию создавало около сорока различных авторов, которые писали на трех разных языках (древнееврейском, арамейском и греческом) и жили на трех континентах (В Европе, Азии и Африке). Это были цари, вельможи, пастухи, военнопленные, военачальники, ремесленники, виночерпии, раввины, врачи, историки, чиновники, налоговые инспектора. Люди разных профессий, разного культурного уровня, живущие в разных странах, говорящие на разных языках. Большинство из них не знало и никогда не видело, а зачастую - и не подозревало о существовании друг друга. Более того, они жили в разное время: период их жизни составляет 1500 - 2000 лет, то есть самые ранние тексты Библии были написаны, как минимум, за полторы тысячи лет до написания наиболее поздних книг.
Но есть нечто особенное, что отличает эту библиотеку от других. Несмотря на то, что ее тексты писало 40 разных человек на протяжении двух тысячелетий, в разных странах, на разных языках, это - единая Книга, единое и цельное произведение в абсолютном значении этого понятия.
У нее есть единая тема: грешное человечество получило спасение милостью Божией. Эта тема проходит сквозь всю Книгу.
У нее есть и единая композиция. Библия подобна музыкальному произведению. Возьмите, например, первую часть Второго фортепианного концерта Рахманинова - вы увидите как много в нем общего с композицией Библии. Подобно музыкальному произведению, Библия имеет вступление, в котором вводятся все затрагиваемые в ней темы. Начало книги Бытия и впрямь звучит, как мощные тяжелые аккорды одинокого рояля в Рахманиновском концерте. Рояль здесь - Бог. Никого нет кроме Него. Он произносит слово - и все сущее, все созвучия взрывоподобно врываются из небытия в бытие. И во всей Библии нет ни одной важной темы, основание которой не было бы заложено в скупых и величественных стихах первых одиннадцати глав книги Бытия.
Последующие части Ветхого Завета звучат как экспозиция, развитие темы, после чего наступает кульминация - Евангелия. Мощное тутти всего оркестра достигает наивысшего подъема в повествовании о Страданиях и Воскресении Христовых. Наступает реприза, завершение всех тем - Деяния Апостолов и Послания. В конце же звучит мощная кода, финал - книга Откровения Иоанна Богослова. И как разнообразно и многозвучно ни было бы все это грандиозное произведение, каждая его деталь работает на главную идею, составляя единую композицию.
Далее, во всей Книге одно главное Действующее Лицо. Во Втором фортепианном концерте Рахманинова главный инструмент - рояль. Он царствует во всем пространстве произведения. Все в произведении подчинено только ему, и формируется им, для него и через него. Остальные инструменты лишь указывают на его положение: на сцене царя "играет" окружение. Главное Действующее Лицо Библии - Христос. Он Сам убеждает нас в этом: "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне" (От Иоанна 5:39). Вся Библия - о Христе, начиная с самых первых стихов - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит (К Колоссянам 1:16-17).
Итак, Библия имеет единую тему, единую композицию и одно главное Действующее Лицо. Представьте себе какое-нибудь другое произведение, состоящее из деталей, которые сделали разные люди, в разное время, в разных местах. И, тем не менее, это - единое произведение.
Кто бывал на Выставке Достижений Народного Хозяйства в Москве, видел там "любимый лунный трактор" * Луноход. Представьте: вы подходите к экспонату, и вам рассказывают: вот такие колеса оригинальной формы получились где-то под Саратовом, когда специалисты по металлообработке развлекались, экспериментируя в свободное от работы время над технологическими процессами. Одновременно в НПО "Энергия" кто-то подумал: а почему бы ни наштамповать кварцевых пластинок вот такого размера. Еще в одном месте, скажем, где-нибудь в Кургане, кому-то захотелось сделать кремнеорганические сочленения - вдруг пригодятся? И так далее┘ Потом все это совершенно случайно свезли в одно место, свалили в одну кучу, и глядь - получился луноход. Все детали точно подогнаны друг к другу, и вс╦ служит единой цели. Конечно же вы, скорее всего, скажете, что все это сказки, и такого быть не может: наверняка изначально существовал общий замысел, был единый проект. Потому-то все эти детали, созданные в разное время, в разных местах, разными людьми, так точно подходят одна к другой и составляют единое целое - у конструкции есть единый автор. Кто бы, где бы потом ни проектировал и ни изготавливал каждую деталь или узел, все они заранее задуманы и предусмотрены генеральным конструктором.
Так и Библия, несмотря на то, что написана разными людьми, в разное время, на разных языках, имеет Единого Автора, Единого Генерального Конструктора, который вложил, вдохнул в сердца этих людей желание - вдохновил их - изготовить эти детали, написать эти книги, служащие единой цели. Именно об этом пишет апостол Павел: "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен" (2 Тимофею 3:16-17).
Даже в специализированной библиотеке, мы обычно не читаем все книги подряд, а начинаем с того, что представляется наиболее интересным или важным. В Библии тоже не обязательно читать все книги подряд, можно начать с любой. Но с чего бы вы ни начали, помните - вы читаете то же произведение, того же Автора, на ту же тему, подчиненное единому замыслу, выражающее единую мысль. Как во всей Книге, так и в каждой ее части отображен Божий план спасения человечества.
Впрочем, утверждениями самой Библии, что она - богодухновенная Книга, сейчас трудно кого-нибудь удивить. В наши дни развелось множество книг, в которых заявляется, что они вдохновлены Высшим Разумом, если вообще не спущены непосредственно с Небес. И чем дальше, тем таких книг становится все больше и больше (и, между прочим, в Библии давно предсказывалось, что так и будет происходить в Последние Времена). Можем ли мы как-либо определить - действительно Книга богодухновенна, или нет? В частности, каким критериям богодухновенная Книга должна соответствовать?
В первую очередь, от богодухновенного произведения стоило бы ожидать достоверности и точности. Бог Всеведущ, Его откровение должно быть точным во всех деталях. Не менее важно и то, насколько искажены дошедшие до нас тексты в сравнении с их оригиналами. Стоит ли на них полагаться? Выяснять, насколько достоверна та или иная древняя книга, можно, сравнивая ее с другими письменными произведениями того же исторического периода. Это довольно интересная задача. Самый "молодой" текст Библии написан примерно 1900 лет назад, самому древнему - около 4000 лет. Но давайте для краткости остановимся лишь на Новом Завете, которому "всего" 1900 - 1950 лет. Эти тексты написаны на протяжении второй половины Первого века Н.Э. и, соответственно, относятся к античному периоду истории. Что мешает нам сравнить их с другими произведениями античной литературы, и посмотреть, насколько достоверен текст, который мы располагаем сегодня, спустя почти две тысячи лет?
Выясняется, что такие произведения античной литературы, как, например, "История" Геродота или "Иудейские древности" Флавия дошли до нас в количестве лишь около одного десятка списков. Ведь до того, как был изобретен печатный станок, книги переписывались от руки. Когда свиток приходил в негодность, его переписывали - только так он мог дойти до нас - а изветшавший оригинал выбрасывали. Не сохранилось оригиналов ни одного из древних текстов - только списки! Так вот, практически от всех античных текстов до нас дошло лишь около десятка списков, не более. Неимоверно рекордное положение по этому показателю занимает "Илиада" Гомера - около шестисот экземпляров. Число же древних списков Нового завета, дошедших до нас, превышает двадцать пчть тысяч экземпляров!!! И все эти списки совпадают один с другим на уровне описок переписчиков, не влияющих на значение текста - точек, запятых, черточек, другого написания тех же слов.
Но на сколько эти списки удалены во времени от написания оригинала? Ведь списки могут быть выполнены через многие сотни лет. А чем более поздние версии мы имеем, тем меньше уверенность, что текст их близок к оригиналу. Для таких общепризнанных произведений античной истории, как, скажем, "Анналы" Тацита или "Галльские войны" Юлия Цезаря, характерная разница между оригиналом и самым ранним дошедшим до нас фрагментом списка составляет 500 - 1600 лет. Что же касается книг Нового Завета, то для фрагмента этот промежуток составляет всего 25 лет, для почти полного текста - 100 лет, для абсолютно полного текста - 250 лет. Обратите внимание - мы располагаем фрагментами списков, выполненных еще при жизни тех, кто лично знал авторов текста. Естественно, вряд ли они могут быть поддельными, потому что современники легко разоблачили бы ложь.
Далее, важным фактором является степень сохранности материалов. Древние произведения чаще всего доходят до нас в виде фрагментов. Наиболее часто бывают утеряны начало и конец - внешние края свитков и книг ветшают в первую очередь. Из 142 книг "Римской истории" Ливия сохранилось лишь 35. От "Римской истории" Тацита из 14 книг до нас дошло 4,5. "Анналы" Тацита, считаются фундаментальным произведением античной истории, но из 16 книг только две сохранились полностью, и еще две - частично. В то же время в Новом Завете нет ни одного утерянного фрагмента! Мы располагаем абсолютно полным текстом.
Мы также располагаем разнообразными внешними подтверждениями достоверности этих текстов. Первым типом такого внешнего подтверждения являются переводы на другие языки. Как уже говорилось, люди, читавшие Книгу, хотели, чтобы и другие тоже прочли ее. И, не считаясь ни с какими затратами - ни времени, ни денег, ни труда, они переводили ее на другие языки (зачастую - создавая письменность для народов, не имевших таковой). Мы располагаем переводами Библии на латинский и сирийский, выполненными уже к 150 г. Н.Э. (то есть всего через 50 лет, после завершения последней книги Библии), а позже - и на другие языки античного мира. И по всем этим переводам можно убедиться, что они были сделаны с того же текста, которым мы располагаем сегодня.
Кроме того, Книгу часто цитируют. Ее цитируют сегодня, ее цитировали и раньше. И по древним небиблейским текстам (художественные произведения, переписка, трактаты, полемика), датированным с 96-го по 400-й годы, мы можем составить полный текст Нового завета только на основании приводимых там цитат. Даже если бы до нас не дошел Новый Завет в его оригинальном виде, мы все равно имели бы полный текст благодаря цитатам, запечатленным как в трудах сторонников Писания, так и его врагов. Последние приводили обильные цитаты, желая опровергнуть учение христиан; Господь же использовал их рвение, заготавливая для нас свидетельства достоверности Библейских текстов. Интересно получается: все, кто когда-либо сражался против Писания, лишь создавали шум, привлекающий внимание, и тем помогали Писанию утвердиться.
Вывод очень важен: мы располагаем достоверными и полными текстами Нового Завета - именно теми, что были написаны изначально. Богодухновенность Библии признают многие. В частности, на авторитет Библии опирался основоположник ислама пророк Магомет, провозглашавший своей задачей восстановление мусульманства (по-арабски - "покорности Богу") в соответствии Торой и Инжилем, т.е. Библией - Ветхим и Новым Заветом. Всякий может убедиться в этом, прочитав Коран. В частности, в суре Аль Бакара, аят 62, говорится: Поистине, те, которые уверовали, и те, кто обратились в иудейство, и христиане, и сабии, которые уверовали в Аллаха и в последний день и творили благое, - им их награда у Господа их, нет над ними страха, и не будут они печальны. Но многие современные исламские деятели противопоставляет мусульманство христианству и, тем более - иудаизму. Как же они обосновывают такое несоответствие? Они заявляют, что у нас нет подлинных текстов Писания. Истинная Библия ранних христиан, дескать, еще имела хождение во времена Магомета, но после была утеряна, и нынешняя Библия - некий новый текст. Тем не менее, факты налицо: мы располагаем тем же самым текстом Нового Завета, что существовал и во время появления Корана, и задолго до этого. После же обнаружения в 1947 году Свитков Мертвого Моря (речь о которых пойдет ниже), отпали и все сомнения относительно текстов Ветхого Завета. Мы обладаем полным текстом Писания, соответствующим оригиналу.
Что ж, сохранность текстов - дело хорошее. Но является ли истинным то, что в них записано? Я, например, могу выдумать фантастический рассказ об инопланетянах, напечатать его миллионным тиражом, запаять каждый экземпляр в металлическую банку, закопать банки в разных частях света, и, не исключено, что спустя пару тысяч лет, хотя бы один экземпляр сохранится. Причем - в абсолютно точном виде, без каких-либо искажений. Будет ли достоверность текста означать достоверность описываемых в нем событий? Конечно же, нет! Как же тогда мы можем быть уверены в достоверности содержания Нового Завета?
Тут нам приходят на помощь внешние подтверждения иного рода. Несмотря на то, что евангельские события происходили в одной из наиболее удаленных провинций римской цивилизации, нехристианские литературные и исторические произведения не оставили их без внимания. Среди еврейских, римских и сирийских источников, датируемых периодом с 50-го по 180-й годы, насчитывается семнадцать (!) небиблейских текстов, содержащих в общей сложности более 150 подробностей о жизни, учении, смерти и Воскресении Иисуса Христа, а также некоторые элементы вероучения ранних христиан. Римские источники принадлежат перу историков (Тацит, Светоний, Галл), государственных чиновников (например, отчеты Плиния Младшего о ситуации с христианами в подчиненной ему провинции) и даже цезарей (Траян, Адриан). Иудейские (Талмуд, Иосиф Флавий) и гностические источники (фольклорные предания типа "Евангелия истины", "Евангелия от Фомы", "Трактата о воскресении") приводят свою точку зрения на факты, изложенные в Библии, и, хотя истолкование фактов в них порой весьма экзотично, сами факты этими текстами подтверждаются (не было бы фактов - нечего было бы истолковывать).
Из нехристианских источников (в том числе - написанных врагами христианства) мы знаем об Иисусе; о совершавшихся Им чудесах; об исполнившихся в Нем пророчествах Ветхого Завета; о том, что Сам Он не только был пророком, но и заявлял о Своей божественной природе. Кроме того, Он называется великим учителем и философом, призывавшим к отрицанию других Богов, проповедовавшим братство верующих в вечности.
Далее, из нехристианских источников мы знаем, что по обвинению в богохульстве Он был казнен через распятие, а позже Его снова видели живым. Его ученики стали верными последователями, проповедовавшими Его имя и Его учение. Даже если бы до нас не дошла Библия, очень многое было бы известно нам из небиблейских источников. Мы располагаем достоверным описанием жизни, учения и служения Иисуса.
Аналогично обстоят дела и с Ветхим Заветом. Взять хотя бы названия народов. Не так давно утверждалось, что многие народы, упомянутые в Ветхом Завете, вообще никогда не существовали. Например - хеттеи, жившие, согласно утверждениям Библии во втором тысячелетия до Р.Х. Других исторических текстов, где бы упоминавших этот народ, известно не было, и критики утверждали, что хеттеи * выдумка библейских авторов. Так продолжалось до 1905 года, когда археологи раскопали древнюю столицу хеттеев и нашли огромное количество текстов на глиняных табличках. Описываемая в них история оказалась полностью соответствующей тому, что было известно о хеттеях из Библии.
Стоит нам заглянуть в Библию, многие загадки истории разрешаются сами собой. Так, любой специалист по древней истории расскажет вам, что примерно за 1500 лет до Рождества Христова Египет стремительно становится великой процветающей державой, а потом, вдруг, внезапно, приходят дикие и плохо вооруженные кочевые племена гиксосов и полностью порабощают всю страну. Представьте * огромную страну с многочисленной армией и самой совершенной военной техникой (колесницы были танками того времени) захватили разрозненные неорганизованные племена кочевников! Лишь добрую сотню лет спустя египтяне избавились от владычества гиксосов. Как такое могло произойти? Загадка!
Но в Библии мы находим то, чего не пожелали записывать египетские историки: рассвет развития Египта совпадает со временем египетского пленения евреев. Египет процветал, потому что в нем было огромное количество даровой рабочей силы, к тому же принесшей с собой благословение Божье. "И был Господь с Иосифом: он был успешен в делах и жил в доме господина своего, Египтянина" - говорит Писание (Бытие 39:2). Когда же народ Израиля выходил из Египта, армия со всеми колесницами и фараоном во главе погналась за ними и была потоплена в Красном море. Огромное государство остается без руководства и без армии! Потому-то оно становится легкой добычей для диких кочевых племен. Но если не принимать во внимание этих данных, записанных в Библии по вдохновению Господина истории, нам не понять истории, доставшейся нам во фрагментах человеческих свидетельств.
В Библии мы обнаруживаем всевозможные названия земель, имена царей, названия городов, описание событий, что говорит о скрупулезности ее повествования. Более ста лет светские историки вели интенсивные исследования, желая опровергнуть Библию. Теперь же историки изучают Библию, чтобы проверить достоверность своих исследований. Мы живем в счастливое время, когда нас уже не атакуют постоянно вымыслами о ложности Библии. Достоверность и точность Писания во всех деталях общепризнанна. Но, опять же, точность во всех деталях не является доказательством богодухновенности. У меня есть телефонный справочник, и он точен во всех деталях. Но является ли он богодухновенной книгой? Конечно же, нет. Изложенные в нем данные были известны издателю и прошли тщательную проверку.
А не говорится ли в Библии о том, что людям тех лет не было известно? Это поразительно, но в текстах Библии мы находим данные естествознания, о которых люди не имели представления во времена их написания! Лишь спустя тысячи лет, благодаря развитию науки и техники, в результате тщательных исследований и гениальных открытий люди узнали, о том, о чем в Библии было сказано изначально. Многие тысячи лет назад Библия утверждала, что Земля круглая (Исаия 40:22,0); что она свободно висит в пространстве (Иов 26:7,0); что звезд на небе бессчетное число (Бытие 22:17), хотя до изобретения телескопа были известны лишь около 1500 звезд - те, что видны невооруженным глазом.
В Библии сказано, что созвездия меняют свои очертания со временем (Иов 38:31,0); что воздух имеет вес (Иов 28:25,0); что жизнь обеспечивается кровообращением (Бытие 9:6,0); что Луна и Солнце имеют разный размер (Бытие 1:16,0); что земная кора находится в изостатическом (равновесном) состоянии (Исайя 40:12,0); что на Земле существуют разные часовые пояса (Матфей 24:27 ср. Лука 17:34-36,0); что существует круговорот воды в природе (Еклизиаст 1:7). Именно в Библии, за 3500 лет до того, как люди узнали о существовании бактерий, являющихся причиной инфекционных заболеваний, описаны основы гигиены и эпидемиологии (Второзаконие 23, Левит 15). Люди еще не знали, что такое микроб, но в Библии было описано, как не заразиться, как осуществлять противоэпидемические мероприятия, как организовать карантин.
Возьмите любую книгу по естествознанию, написанную 20-30 лет назад, и вы увидите, как безнадежно она устарела. И чем раньше она написана, тем наивнее она нам кажется теперь. Но лишь только сейчас, через тысячи лет, мы начинаем понимать некоторые истины, записанные в Библии. Ни одна из научных идей, описанных в Библии, не устаревает. Тем не менее, с одной стороны, Библия - не учебник естествознания, с другой стороны, все эти научные знания получены людьми. Мог же кто-нибудь просто узнать об этом раньше других?
Не менее значительным свидетельством богодухновенности Библии являются записанные в ней пророчества. Бог * властелин истории: "Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю" (Исаия 46:10). Никто еще и предполагать не мог, как будут развиваться события, а пророчества уже сотни и тысячи лет до того были записаны в Библии, "ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые божьи человеки, будучи движимы духом Святым" (2 Петра 1:21).
Правда, сейчас такое время, что пророков - хоть отбавляй. Открываем любую газету - там гороскопчик: "Козерогам сегодня грозят неприятности, и необходимо особенно тщательно следить за собой". Очень хорошее предсказание, даже козерогам понятное: у кого не случается неприятностей, если не следить за собой? Такое пророчество говорит абсолютно ни о чем. Далее: "Раки, будьте сегодня особенно внимательны, чтобы не пройти мимо своего счастья". Счастье не сложилось - значит прошли мимо, потому что были невнимательны. Подобных пророчеств - огромное количество. Допустим, пророчества Нострадамуса. В них все настолько смутно - можно подогнать под них все, что угодно, было бы воображение.
Библейские пророчества имеют совершенно другую природу. К ним предъявляются очень четкие требования. И ответственность за достоверность пророчеств - немалая. Если бы кто из составителей гороскопов знал о ней, вряд бы решился на этот сомнительный бизнес. "Пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти. И если скажешь в сердце твоем: `как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?' Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его" (Второзаконие 18:20-22).
Первое требование, предъявляемое к истинному пророчеству - оно должно говорить о людях и событиях, удаленных настолько, чтобы не возможна была простая догадка или прогноз. Когда мы говорим, какая погода будет через неделю, или кто победит на ближайших выборах - это прогноз. В Библейских же пророчествах говорится о событиях, о которых в принципе еще никто знать не мог. Зачастую эти события вообще противоречили здравому смыслу. Например, в самый расцвет Вавилонского царства, когда, казалось, ничто не грозит его процветанию, было провозглашено, что пройдет такое-то количество лет, и это самое могущественное государство в мире будет разрушено, причем - вполне определенным образом. И все сбывается именно так, как было предречено.
Во-вторых, пророчество должно быть ясным и конкретным; содержать легко распознаваемые детали, чтобы, когда оно исполнится, ни у кого не было сомнений, что это исполнилось именно оно.
И третье требование - пророчество должно исполниться во всех подробностях.
Приведем пример - пророчество об огромном городе-крепости Тире. Это был ключевой торговый порт восточного средиземноморья, и в его процветании были заинтересованы все существовавшие страны, обогащавшиеся за счет торговли с ним. Но вот некий еврей провозглашает от Божьего Имени: "...Я - на тебя, Тир, и подниму на тебя многие народы, как море поднимает волны свои. И разобьют стены Тира и разрушат башни его ... разрушат стены твои, и разобьют красивые домы твои, и камни твои и дерева твои, и землю твою бросят в воду ... И сделаю тебя голою скалою, будешь местом для расстилания сетей; не будешь вновь построен: ибо Я, Господь, сказал это, говорит Господь Бог" (Иезекииль 26:3-14).
Пророчество это было произнесено, примерно, в 588 г. до Р.Х. и, казалось, начало исполняться довольно быстро. Уже через год царь Навуходоносор осаждает город. Тир был прекрасной крепостью, и осада длилась три года. Через три года Тир пал, и Навуходоносор ушел, предварительно разрушив его укрепления. Можно было сказать: суровый прогноз в основном сбылся, детали же в нем - художественное преувеличение (многие народы; камни, брошенные в море; голая скала, и прочее). Но проходит 250 лет, и случается то, чего в принципе никто предвидеть не мог: небольшая ранее малоизвестная полудикая этническая группа македонян, тихо существовавшая в тени процветающей ахейской культуры, вдруг формирует сильнейшее государство и за какой-то десяток лет порабощает весь цивилизованный мир. Так возникает огромная ранее не существовавшая Македонская империя во главе с Александром Великим. Когда в 332 году многонациональное войско Александра Македонского подступило к Тиру, население, укрываясь от завоевателей, переправилось на остров, находившийся в море напротив города, примерно в ста метрах от берега. Александр предлагает защитникам острова сдаться и, когда они отказываются, он, никогда не слыхавший о каком-то там еврейском пророчестве, отдает гениально простой приказ: разобрать все здания города камень за камнем и, сбросив их в море, насыпать мол до самого острова. Армия в точности выполнила приказ, защитники острова были схвачены, а на месте, где некогда стоял огромный город, осталась лишь голая скала, место для расстилания сетей.
Точно так же, во всех мельчайших деталях и подробностях, сбылись пророчества о разрушении величайших городов древности Вавилона, Ниневии, Иерусалима. Но, разрушение чего-то существующего, насколько надежным оно не казалось бы, не самое невероятное событие. Как говорил герой Марка Захарова в фильме "Формула любви", то, что один человек построил, другой завсегда поломать сможет. Но возьмите обратное пророчество: восстановление уничтоженного. Так, почти 2000 лет Израильского государства не существовало. Но еще за сотни лет до падения Иерусалима пророками было предсказано, что в последние дни Бог соберет Свой народ. Какой народ? Евреи были рассеяны по всему лицу земли, их отовсюду гнали, уничтожали в погромах, сжигали в печах концлагерей. И вдруг, в 1948 году, возникает государство Израиль! Полная неожиданность для всех - просто шок. По какой предвидимой причине такое может произойти? Ни по какой! Просто Бог - Властелин истории, и все, что Он сказал - сбудется. И сбудется не благодаря естественному ходу событий, а, наоборот, вопреки ему, чтобы все видели, Кто творит историю.
Мы упомянули лишь несколько исторических пророчеств. В Библии таковых - десятки. Но стоит отметить особый тип библейский пророчеств - так называемые Мессианские пророчества. На протяжении последних трехсот лет до Рождества Христова, от Малахии вплоть до начала проповеди Иоанна Крестителя, в Израиле вообще не было пророков (1 Маккавейская 4:46). Но за многие сотни лет до предназначенного срока Писание предсказывало приход Христа-Помазанника. Где и как Он родится; как будет жить; какие чудеса и знамения совершит; кем и за какую сумму будет предан; по какому приговору и каким образом будет казнен, как восстанет из мертвых - многочисленные детали (всего - более трехсот) Его жизни, смерти и Воскресения описаны за сотни лет до Его рождения на земле. Ученые подсчитали вероятность случайного совпадения исполнения лишь тринадцати наиболее ясных и бесспорных мессианских пророчеств, и оказалось, что она составляет один к 10140. Десять в 140-й степени - это единица со ста сорока нулями после нее! С чем можно сравнить такое число? Вы знаете, что вся наша вселенная состоит из атомов (в Библии, кстати, об этом написано за тысячи лет до открытия атома учеными - Притчи 8:26). Так вот, если бы каждый атом сам был целой вселенной, то есть состоял бы из такого же числа частиц, как целая вселенная, тогда всех этих воображаемых частиц (атомов от атомов) было бы примерно 10 в 140-й степени. Так вот, вероятность исполнения всего лишь 13-и пророчеств такова же, как возможность случайно, наугад поймать одну заранее задуманную из таких частиц-от-частиц этой воображаемой гипервселенной!
Возьмем лишь один пример пророчества, которое в принципе невозможно объяснить иначе, как откровением Божьим: "Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена" (Даниила 9:25).
На самом деле это - двойное пророчество. Народ Израиля уже тогда был угнан в рабство и рассеян, и предположить, что евреи вернутся домой и вновь отстроят Иерусалим, было слишком бурной фантазией. Здесь же это предсказывается, а Исаия даже называет имя того, кто даст евреям приказ всем вернуться домой и отстроить Иерусалим - царь Кир (не менее поразительно, что когда произносилось это пророчество, никого царя с таким именем еще не существовало). Но в рассматриваемом нами пророчестве Даниил за 600 лет до рождения Мессии не только предсказывает Его пришествие, но и сообщает его дату. Что же это за дата?
Седмина - это семь лет. Год тогда определялся по лунному календарю и составлял 360 дней. Если подсчитать величину указанного Даниилом периода времени, получится 173.880 дней. Нам известно, что указ о восстановлении Иерусалима, в пересчете на наше летоисчисление, вышел 14 марта 445 года до Р.Х. (Неемия 2:5-18). Добавляя 173.880 дней к указанной дате, то мы приходим к числу 6 апреля 32 г. Н.Э. Но, по мнению многих исследователей, это - не что иное, как дата входа Господня в Иерусалим! Это был единственный день в жизни Иисуса, когда Он явил Себя Владыкой, позволив воздавать Себе царские почести!
Может ли такое совпадение быть случайным? Отнюдь! Это очевидно каждому. Поэтому все, что могли утверждать противники Писания, это что данное пророчество - подделка, что, дескать, фанатики-христиане позже вписали данный фрагмент в старинные тексты, чтобы подтвердить свою правоту. Вы можете найти эту точку зрения почти в любой книжке, написанной до 1947 года. Но в 1947 году было сделано фундаментальнейшее открытие: вблизи селения Хибет-Кумран были найдены, так называемые, Кумранские рукописи или Свитки Мертвого моря. Мальчик-пастух пошел искать овцу потерявшуюся, увидел в скале пещеру и, бросив в нее камушек, услыхал звук разбитого глиняного сосуда. Мальчик вскарабкался к пещере, и там оказалась "законсервированная библиотека" - огромное количество запечатанных глиняных кувшинов с древними свитками. В античные времена в этих краях жила иудейская секта. При приближении римлян члены общины ушли, предварительно запечатав свитки в кувшины и спрятав их в пещерах. Так были найдены самые древние списки текстов Ветхого Завета. И они оказались абсолютно совпадающими с теми текстами, которыми пользуемся мы! В их числе был найден экземпляр списка книги пророка Даниила, выполненного за 300 лет до Рождества Христова, и содержавшее то же самое пророчество - слово в слово! Любое подозрение о позднейшей вставке просто отпало. Осталось лишь одно объяснение: Бог, Властелин истории, знающий от начала, что будет в конце, вдохновил Даниила записать данное ему откровение.
Совокупность текстуальных, исторических, научных и пророческих свидетельств убеждает нас: Библия - Слово Божье, открывающее людям Его волю. Но есть и такие, кто говорит: "Библия - действительно великая Книга, она послана с неба на Землю. Нам надо ее положить на почетное место, поклоняться ей, целовать ее, и ни в коем случае не читать. Это - откровение, данное святым Богом, и мы, грешные люди, в принципе не можем понять того, что там записано. Это - тайна". Тем не менее, Писание говорит обратное: Библия послана именно для нас, грешных людей, чтобы мы, читая ее, познавали Бога и Его волю относительно нас. Об этом заявляется однозначно и неоднократно:
Исаия 34:16: "Отыщите в книге Господней и прочитайте; ни одно из сих не преминет придти, и одно другим не заменится. Ибо сами уста Его повелели, и сам дух Его соберет их". Обратите внимание: не призовите какого-нибудь жреца, оракула или тайновидца, который расшифровал бы написанное - прочитайте 2-е послание Петра 3:2: "чтобы вы помнили слова, прежде реченные святыми пророками, и заповедь Господа и Спасителя, преданную Апостолами вашими". Слова, реченные пророками, необходимо помнить!
Откровение 1:3: "Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко". Блажен (т.е. абсолютно счастлив) не только читающий, но даже слушающий, если при этом еще и соблюдает написанное, а это подразумевает понимание читаемого или услышанного.
2-е Тимофею 3:15: "Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса". С детства! То, чего Бог хочет от человека написано простым языком, и даже ребенок может понимать это.
Нельзя не упомянуть еще одно свидетельство в пользу того, что Библия - слово Божие. Это - ее способность изменять жизни людей. Не много найдется таких, кто брался бы серьезно прочесть эту Книгу, и остался таким же, как и раньше.. Практически каждый верующий может рассказать об этом свою собственную историю. Мы можем добавить к этим свидетельствам и огромное количество таких известных имен, как Блаженный Августин или Франциск Ассизский; Блез Паскаль или Клайв Льюис, Чарльз Колсон или Джош МакДауэл. Вс╦ это - люди, отвергавшие Писание, и начавшие читать его с чисто критической целью - опровергнуть выдумки религиозных фанатиков. В результате они стали самыми убежденными глашатаями Книги!
Чарльз Колсон, бывший советник президента США, а теперь президент Тюремного Братства, рассказывает: "Когда мой самый близкий друг впал в это безумие, я, как юрист, решил подойти к этому вопросу просто: взял недельный отпуск и уехал на дачу, прихватив Библию и блокнот для деловых заметок, в котором каждая чтраница была разделена на две колонки. В одну колонку я собирался записывать аргументы в пользу того, что Библия - слово Божие, во вторую - против этого. К концу отпуска первая колонка была исписана до конца тетради. Вторая осталась чистой. Как честный человек я должен был признать, что, нравится мне это или нет, Библия - слово Божие".
Способность Библии менять людей к лучшему признают даже атеисты. Они говорят: "Мы не верим в эти сказки, но нужно разрешать народу изучать их потому, что от этого люди становятся лучше". Доводилось вам слышать такую точку зрения? Так, может быть, это вовсе и не сказки, а предназначение человека? А сказки атеистов, от которых, как сами они признают, человек лучше не становится, не что иное, как наследие греха, того самого бунта против Бога, что заложен в падшем человеке. Библия полезна, потому что она - инструкция нашего Изготовителя, а Он знает наше предназначение как никто другой: "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен" (2 Тимофею 3:16-17).
Не полезность Библии определяет ее ценность! Не потому она истинна, что полезна, а полезна, потому что истинна! Потому что она - истинное Слово Божие; потому что дана нам с определенной целью: "Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его" (Евангелия от Иоанна 20:31).
Встает вопрос, почему же, не смотря на столь очевидную достоверность этой Книги - и с точки зрения текстуальной, и с точки зрения пророческой, и с точки зрения исторической, и с точки зрения нравственной - люди продолжают ее отвергать? Хотя людей постоянно обманывают и тем, что пишут в газетах, и тем, что обещают в предвыборных программах кандидаты на различные посты, люди упорно продолжают верить и тому, что пишут в газетах, и предвыборным обещаниям кандидатов. Но чем больше накапливается свидетельств истинности Библии, тем с большим сомнением к ней относятся, сильнее ее отвергают. Почему? Об этом тоже сказано в Библии. В каждом из нас живет грех - от рождения заложенный в нас бунт против Бога. Очевидное и ясное мы отвергаем, а в явную ложь готовы верить, лишь бы она нам помогла не принимать истину. Об этом-то и пишет апостол Павел: "Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели" (Послание к Римлянам,1:21-22).
Вся Книга имеет единую тему: грешное человечество получило спасение милостью Божией. Библия - живое Божие Слово, Слово жизни. Ни одна историческая книга, ни одна философская книга, ни одна нравоучительная книга за всю историю человечества не подвергалась такой критике, как Библия. Самоуверенные интеллектуалы постоянно расшибли свои лбы об эту Книгу, пытаясь доказать ее ложность. Где эти люди? Кто их помнит? Чем больше люди искали свидетельств против нее, тем больше обнаруживали доказательств ее истинности. Ничем нельзя объяснить существование этой Книги, кроме как откровением Творца.
В свое время Вольтер заявлял, что своими трудами он полностью подорвал веру в Книгу, и через сотню лет уже никто уже не будет помнить, что такое Библия. Знаете, что сейчас находится в бывшем доме Вольтера в Женеве? Европейский офис Объединенных Библейских обществ. Библия как существовала, так и существует. "Ибо всякая плоть - как трава, и всякая слава человеческая - как цвет на траве: засохла трава, и цвет ее опал; но слово Господне пребывает вовек; а это есть то слово, которое вам проповедано. Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие, как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение; ибо вы вкусили, что благ Господь" (1 Петра 1:24-2:5).
Вы когда-нибудь видели новорожденных младенцев? Очень любознательные существа! Сколько для них всего интересного вокруг. Когда у меня родилась дочка, мне так нравилось смотреть, как она с первого дня познавала мир. Ей было интересно, когда мама ходила по комнате; ей было интересно * что это за бородатый мужик подходит с погремушкой, кто это такой? Солнечный лучик пробился через окно - она заулыбалась. Все вокруг привлекало ее внимание. Но существовало нечто, без чего ее ничто уже не интересовало. Это - молоко матери. Если не было этого, все остальное теряло смысл. Об этом-то, и говорит Писание: "как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко", потому что без него мы не можем соответствовать своему предназначению. Без этого все остальное, чему мы могли бы радоваться, теряет смысл. Это - единственный фундамент, на котором мы можем строить свою жизнь.
*То во что мы верим - определяет как мы жив╦м*
*То во что мы верим - определяет как мы живём*
21.05.03 16:19
в ответ pactory 21.05.03 12:19
Уважаемый pactory, Вы решили, наверное, за неимением качества закидать нас количеством? Метод не новый, но боюсь, что здесь диамат Вам не поможет. Ввиду громоздкости Вашей статьи, в которой есть масса неточностей и подтасовок, детальная критика представляется мне не уместной. Я прочитал всю Библию без религиозного экстаза и наш╦л там много примечательного, доказывающего, что Книга эта - не праздные выдумки, но и безусловно не Божественное откровение. И если бы Вы были побольше искушены в истории, то были бы удивлены, узнав, сколь долго и трудно подбирали церковники библейский канон. Та "гармония", которая Вас так поразила - результат не внезапного стечения божественных обстоятельств, а долгого и напряж╦нного труда составителей Библии. Мудрости там много, но эта сторона Святого Писания мало кому, включая и Вас,
интересна.
Вс╦ - суета и томление духа
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
21.05.03 16:35
в ответ Derdiedas 21.05.03 16:19
Говорить можно как о мудрости, так и о противоречиях, но кто критически к Библии подходит - забрасывается комнями: ах, оскорбление чувства верующих! А чувства неверующих оскорблять - это норма.
Gut. Besser. Cave Canem.
Gut. Besser. Cave Canem.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
21.05.03 20:15
в ответ Essener 21.05.03 19:46
Тора является частью Библии, первые пять книг Моисея-Бытие,Исход,Левит,Числа и Второзаконие.
Толмуд это усное объяснение Торы, тоесть этих пяти книг.
Каран это просто деш╦вая подделка Библии, который был записан в 600 годах нашей эры, намного позже Библии.
*То во что мы верим - определяет как мы жив╦м*
Толмуд это усное объяснение Торы, тоесть этих пяти книг.
Каран это просто деш╦вая подделка Библии, который был записан в 600 годах нашей эры, намного позже Библии.
*То во что мы верим - определяет как мы жив╦м*
*То во что мы верим - определяет как мы живём*
22.05.03 13:36
в ответ sameach 21.05.03 22:26
Кстати, а первuй День Творения на какой день недели приходилса, знаете?- по сути,- из головы -и без длинных zитат
отвечаю воскресение, только тогда этого названия ещ╦ не было, как просили очень коротко и по сути, и из головы -моей естественно
*То во что мы верим - определяет как мы жив╦м*
отвечаю воскресение, только тогда этого названия ещ╦ не было, как просили очень коротко и по сути, и из головы -моей естественно
*То во что мы верим - определяет как мы жив╦м*
*То во что мы верим - определяет как мы живём*
22.05.03 17:36
в ответ Essener 21.05.03 20:50
В ответ на:Тогда Христианство - поп-иудаизм, для массового пользования, адаптированный для язычников, которым абстрактная субстанция Бога не понятна
Широко распространенная точка зрения. Антисемиты обычно еще добавляют: и выдуманый евреями для того, чтобы поработить другие народы и заставить их молиться своему богу.
22.05.03 20:43
в ответ pactory 21.05.03 12:19
Задумывались ли Вы когда-нибудь, почему в иудаизме почти нет разных церквей и сект, в то время, как в христианстве их хоть отбавляй? Ответ простой. Моисей, когда получал от Господа скрижали с заповедями, то помимо них, получил ещ╦ одну, самую главную, данную поэтому в устной форме. Иудеи из уст в уста в глубокой тайне передают е╦ только своим, поэтому таким неофитам, как наш Пастор эта заповедь неизвестна. Я открою Вам эту тайну. Внемлите. Заповедь эта звучит так:
Не напряги ближнего своего!
А теперь иди и больше не греши.
Вс╦ - суета и томление духа
Не напряги ближнего своего!
А теперь иди и больше не греши.
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
22.05.03 20:58
в ответ Essener 22.05.03 20:28
В ответ на:что такое Каббала?" А то по этому поводу много противоречивой инфы... (о причинах "противоречивости" вы догадываетесь...)
Каббала христианская.
Стремясь понять корни своей религии, многие христианские ученые овладевали ивритом, арамейским, им в руки попадали тайные еврейские книги... Так возникло то явление, которое сегодня называется христианской каббалой. Отсчет можно вести приблизительно с 15 века, когда великий итальянский ученый Пико де Мирандола познакомил широкие массы с тайным ечением евреев, переведя некторые каббалистические труды на латынь. Его работу продолжил Йосиф Рейхлин - крупный немецкий ученый-востоковед, популяризатор Каббалы среди христиан, большой друг еврейского народа.
Я бы разделил христианскую каббалу на два течения.
Первое - это работы по ортодоксальной Каббале, написанные христианскими авторами. Пример - "Эш а-мецарефет", "Огонь очищающий" Кнорра фон Розенротта. Автор
свободно оперирует ивритскими цитатами из ТАНАХа и комментариев, и вы бы никогда не подумали, что автор - нееврей. Сюда бы я добавил и множество работ Элифаза Леви (хотя у последнего чувствуется иногда христианское влияние).
Второе - это христианская каббала в чистом виде, работа с именем Иешуа, написанном ивритскими буквами, а именами его ближайших сподвижников. Чтобы как-то оправдать такой метод, христианские каббалисты писали имя так : "йуд-хей-шин-вав-хей". И объясняли - имя Иешуа произошло от соединения 4-х буквенного имени Б-га "йуд-хей-вав-хей" с буквой шин из имени Шаддай.
Конечно, такое написание, при соответствующих огласовках, тоже можно прочесть как Иешуа... Однако на иврите, то есть в оригинале, имя Иешуа пишется совсем по-другому!
Вместе с тем интерес христиан к Каббале привел к тому, что
развитые люди стали проявлять дружественный интерес к евреям и их религии. А каббала христианская породила очень интересное явление.
Розенкрейцерская каббала.
Тайные общества алхимиков и магов, "вышедшие из подполья" в Германии в начале 17 века, тоже стали проявлять интерес к Каббале - как теоретической, так и практической. Духовные понятия, используемые в Каббале, они символизировали с помощью превращений металлов (серебро - Хесед, золото - Гвура, медь - Тиферет), и т.д. Они записывали еврейские названия металлов, и пытались их анализировать. Они рисовали рисунки-аллегории, и напряженно над ними размышляли (возмите хотя бы "Книгу Авраама-еврея", популяризованную Никола Фламмелем). Один из ярких образчиков розенкрейцеровской каббалы - это уже упомянутый мною "Огонь очищающий" Кнорра фон Розенротта.
Крест розенкрейцеры толковали не как христианский символ, а как человеческое тело, а
розу - как душу... Надо сказать, что аллегория взята из "Зоара" - там роза сравнивается с Малхут, поскольку имеет 13 лепестков, а в Малхут поступают 13 качеств милосердия Господа, а сам цветок поддерживается чашелистником из 5 листьев - как Малхут поддерживается 5-ю силами Гвуры, которые символизируются 5-ю конечными буквами ивритского алфавита "манцапах".
Соединение Каббалы с алхимической символикой породило богатейшую литературу. Однако, поскольку с самого начала розенкрейцеровская каббала была предназначена для распространения в кругах европейских ученых, профессуры, книги эти еще более сложны, чем обычные еврейские сочинения по Каббале. На русском языке с розенкрейцеровской каббалой можно ознакомиться по книге Мэнли Холла "Энциклопедическое изложение масонской, герметической, каббалистической и розенкрейцеровской символической философии", а также по довольно редкому сборнику "Тайные фигуры розенкрейцеров".
Но если
сегодня, с помощью учения хасидизма, мы имеем относительно простое изложение системы еврейской Каббалы, то каббала розенкрейцеров остается сложной и запутанной системой.
Энохианская каббала.
На протяжении приблизительно 16-ти веков Каббала пользовалась исключительно еврейским алфавитом (правда, в каббале христианской были попытки использовать гематрию для греческого и латинского алфавитов). И вот...
В 1584 году в польском городе Кракове алхимик и маг Джон Ди с помощью медиума Эдварда Келли получает ангельские послания. Послания переданы на каком-то странном, не имеющем аналогов языке, и тут же передан ключ к нему.
Мы знаем "Книгу Эноха", рассказывающую о том, как библейский патриарх общался с ангелами. Скорее всего, именно по этой причине искусственный магический язык получил название "энохианского". Новый язык произвел смятение в умах европейских мистиков. Проникнуть в тайну энохианских
букв пытались многие, но язык ангелов хранил свою тайну. Ближе всего подобрался доктор Томас Радд, выпустивший в 1600 году трактат "Курс магии ангелов"...
В 1887 году в библиотеке Британского музея этот трактат обнаружит МакГрегор Мазерс, который, собственно, и разовьет систему энохианской каббалы. Каждой букве (они построены по модели иврита - имеют транслитерацию и название, как "г" - "гимел") он даст числовое соответствие, то есть гематрию, соответствие с буквами ивритского и греческого алфавита, а также соответствие с планетой, созвездием или элементом, подобно тому, как такие соотвтетствия дает "Сефер Иецира". Энохиансая каббала - вещь чрезвычайно сложная. Ознакомитться с ней можно более подробно по книге Дэвида Халса "Ключ ко всему".
Суфийская каббала.
Мистические ордена ислама - суфии - тоже не могли остаться в стороне
от учения Каббалы. Исламские мистики придали числовое соответствие буквам арабского алфавита, кроме того, активно работали со значением корня слова...
Как сам ислам является синкретической (заимствованной из разных источников) религией, так и каббала исламская структурой своей почти полностью повторяет Каббалу еврейскую.
Лавкрафтианская каббала.
Уже в нашем веке появился новый вид каббалы, основанный на писаниях великого американского фантаста Говарда Филлипса Лавкрафта. Он (используя шумерскую мифологию) создал такой яркий и достоверный мир, что вокруг этого мира создана целая наука.
Йог-Сотот, Шубб-Ниггурат, Ктулху - чудовища шумеро-лавкрафтовского пантиона - записываются с помощью ивритских букв (причем используются разные варианты написания), вычисляются их гематрии, сравниваются с числовыми значениями уже известных слов, отыскиваются соответствия с созвездиями и элементами...
Для любителей фантастики - хороший предмет, чтобы оттачивать мозг. Я же
решать не берусь - был ли Лавкрафт гениальным безумцем, или ему действительно удалось заглянуть в Бездну. Материалы по лавкрафтианской каббале широко доступны в Интернете - в основном на английском, хотя последнее время стали появляться и русские переводы.
Каббала Маат.
На базе учения Алистера Кроули - непревзойденного знатока Каббалы - его верные последователи (здесь подразумевается Кеннет Грант, современный английский маг, не имеющий отношение в О.Т.О. - прим. редактора) создали "каббалу Маат" (Маат - богиня истины в древнеегипетском пантеоне). На самом деле, как я уже говорил, древние египтяне не знали такого проявления мистических размышлений. "Каббала Маат" пользуется розыском соответствий между сфирот и древнеегипетскими божествами, а также пытается синтезировать каббалистические практики иудаизма и Древнего Египта.
Мое мнение - вряд ли такое возможно, учитывая еще
то, что египтяне не имели алфавитного письма, а значит невозможен анализ слова с помощью его составляющих - букв.
Ликантропическая каббала.
Надеюсь, слово "ликантропия" вам знакомо - оно означает превращение человека в волка! Ликантроп - это оборотень.
Франко-гаитянским мистиком Жаном-Мейном была создана "ликантропическая каббала" - с помощью синтеза учения Каббалы и культов Вуду! Ничего более несовместимого невозможно себе представить.
Однако логика его рассуждений была такова: существуют соответствия между сфирот и частями человеческого тела. "Тикуней Зоар" символизируют Гвуру (суровость Господа) с левой рукой, Хесед (Милость) с правой рукой... Между сфирами есть линии соединения - "цинорот", каналы, которые можно отождествить с каналами перетекания биологической энергии в человеческом организме, а также точки пересечения этих каналов, которые можно отождествить с "чакрами" - энергетическими центрами. Во время
магических практик человек, доведя себя до экстаза (бессознательного или "сверхсознательного" состояния) дает возможность для свободной циркуляции энергии, приобретая тем самым невероятные умственные и физические возможности.
Казалось бы, обычная система йоги, замешанная на Каббале? Но каббала ликантропическая предусматривает такие ужасные практики, что дает возможность выхода силам Клипот (силам нечистоты). Слава Богу, мои читатели о ликантропической каббале ничего не знают, и сведений о ней не так просто найти даже в Интернете.
А все-таки настоящую Каббалу придумали евреи, и от этого корня растут уже все побеги - и здоровые, и ядовитые.
22.05.03 21:08
в ответ Essener 22.05.03 20:28
Спасибо за "материальный" вопрос.
Каббала в переводе с иврита - "на4ало"
Каббала в широком смысле - это "еврейская мистика"
Все изна4ально просто: каждой букве иврит.-алфавита соответствует цифра.
алеф -"1", бет - "2" ...самех - 60...цади - 90 куф - 100
тав - 400.
Т.е. такая своеобразная "таблица перекодирования" , а город Цфат в Израиле - это древняя столица еврейских мистиков, пытавшихся на основе цифр "расшифровать" Тору.
Пример .
В Торе - 613 запведей, большая 4асть которых - запреты (345(?), извини, то4но сей4ас не помню). 4тобы все эти заповеди постоянно "носить" при себе, ортодоксы носят нательную рубашку с "бахромой". Называется эта бахрома " ЦИЦИТ" . Бахрома , однако, не простая, а с узелками.
По4ему ?
"ЦИЦИТ" = 90 + 10+ 90 + 10 + 400 = 600. Недостающее 4исло 13 и составляют узелки + нити бахромы. Продолжение следует
Каббала в переводе с иврита - "на4ало"
Каббала в широком смысле - это "еврейская мистика"
Все изна4ально просто: каждой букве иврит.-алфавита соответствует цифра.
алеф -"1", бет - "2" ...самех - 60...цади - 90 куф - 100
тав - 400.
Т.е. такая своеобразная "таблица перекодирования" , а город Цфат в Израиле - это древняя столица еврейских мистиков, пытавшихся на основе цифр "расшифровать" Тору.
Пример .
В Торе - 613 запведей, большая 4асть которых - запреты (345(?), извини, то4но сей4ас не помню). 4тобы все эти заповеди постоянно "носить" при себе, ортодоксы носят нательную рубашку с "бахромой". Называется эта бахрома " ЦИЦИТ" . Бахрома , однако, не простая, а с узелками.
По4ему ?
"ЦИЦИТ" = 90 + 10+ 90 + 10 + 400 = 600. Недостающее 4исло 13 и составляют узелки + нити бахромы. Продолжение следует
22.05.03 21:19 
Ето прямо по "анекдоту". Услышала, как рассказывал один профи (вдруг кто-то захо4ет на меня клеймо антисемицкое повесить - тако расшаркиваюсь изна4ально)
Итак, Б-г то скрижаль пона4алу всем предлагал- никто не хотел брать - думали, платить придется, . Дошла о4ередь до евреев. Ну они прямо и задали вопрос : "сколько стоит?"
Б-г: "Бесплатно!"
Евреи: "тогда заверните две!"
Резюм: Вот так и стали ЕВРЕИ богоизбранным народом.
в ответ Derdiedas 22.05.03 20:43
Ето прямо по "анекдоту". Услышала, как рассказывал один профи (вдруг кто-то захо4ет на меня клеймо антисемицкое повесить - тако расшаркиваюсь изна4ально) Итак, Б-г то скрижаль пона4алу всем предлагал- никто не хотел брать - думали, платить придется, . Дошла о4ередь до евреев. Ну они прямо и задали вопрос : "сколько стоит?"
Б-г: "Бесплатно!"
Евреи: "тогда заверните две!"
Резюм: Вот так и стали ЕВРЕИ богоизбранным народом.
22.05.03 21:56
в ответ pactory 21.05.03 20:15
Толмуд это усное объяснение Торы, тоесть этих пяти книг.
Каран это просто дешёвая подделка
Молодой человек, сконцентрируйтесь немножко, Ваша грамотность входит в жесточайшее противоречие с намерением донести до нас столь серьезные сведения по столь серьезным темам и способна отпугнуть заинтересовавшихся.
А ведь недаром, как говорится, сначала было слово.
Докторскую-то по теологии когда защищаете?
Каран это просто дешёвая подделка
Молодой человек, сконцентрируйтесь немножко, Ваша грамотность входит в жесточайшее противоречие с намерением донести до нас столь серьезные сведения по столь серьезным темам и способна отпугнуть заинтересовавшихся.
А ведь недаром, как говорится, сначала было слово.
Докторскую-то по теологии когда защищаете?
23.05.03 09:51
в ответ TheUmka 22.05.03 20:49
Обычно критики Библии иронизируют по поводу действий потусторонних сил, что не совсем корректно. Ну откуда нам знать логику нематериальных существ? Гораздо интереснее приглядеться к персонажам - людям. Вот, скажем, тот же Моисей. Про его детство я умолчу, это готовый сюжет для индийско-бразильского телесериала. Кстати, может быть, потому Фараон, игнорируя всех прочих, договаривался именно с ним, что признал-таки в нём сынка родного, незаконнорожденного? И уже как отец с сыном посохами мерялся? Хотя дело это сугубо мужское и посторонних глаз не терпящее. И евреев Фараон отпустил из Египта не потому, что испугался казней египетских, а отнёсся к сыну по-родственному, по-отечески. Но вот что в поведении Моисея меня удивляет: каменные скрижали, полученные лично от Господа, он взял и расколотил, увидев, как евреи поклоняются
тельцу. Если бы мне Вседержитель доверил хранить хотя бы скорлупу от выеденного яйца, я бы и то расстарался и сохранил бы в целости, а тут - такое легкомыслие. Эка невидаль, тельцу поклоняться! Тут даже весь из себя праведный увидит тёлку красивую на улице и все заветы из головы вон, бежит ей поклоняться. Ему, конечно, кажется, что тёлочка золотая, пока он с ней ближе не познакомился. Иной человек слова из Писания перепутает, так его потом клеймят все кому не лень, а тут вот так взять и разбить божественные скрижали - шутка ли? То, что ему видения были в виде горящего куста и другие, так меня это как раз не удивляет, учитывая обилие произрастающей в тех местах конопли. Это же обстоятельство
объясняет и то, почему он водил евреев по синаю целых сорок лет. Сколько там того синая? Да его за год уже вдоль и поперёк исходишь, каждый камень наизусть выучишь. Но если по-обкурке, то даже интересно поприкалываться. В России такое было бы невозможно. Напились бы водки, набили бы друг другу морды да и легли спать. А восток - дело другое. Многие страницы Писания навевают мысли о конопле. Царь Давид в своих песнях: "О, сосцы твои, как виноградные кисти!" Я как представил, мне аж плохо сделалось. А вот Иоанн Богослов, когда Апокалипсис писал, тот явно уже с маковых полей вернулся. С коноплёй не выдашь такого: "И пройдёт время, а потом половина времени, и ещё четверть времени..." Тут что-то покрепче нужно. И
не этим ли объясняется разница в культурах, что наша - на спирту, а ихняя - на травах?
Всё - суета и томление духа
Всё - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
23.05.03 12:22
в ответ TheUmka 22.05.03 23:29
В разделе "Еврейская эмиграция" в вопросе вступать или не вступать в общину, автор топика тоже стал агитировать публику в свой христианский кружок.
Ясное дело, ему главное, лиригия, а ее разновидности - два сапога пара и один черт, но кое-кому такое ведь покажется и некорректным.
Ясное дело, ему главное, лиригия, а ее разновидности - два сапога пара и один черт, но кое-кому такое ведь покажется и некорректным.
23.05.03 14:36
в ответ Derdiedas 23.05.03 09:51
призванным, которые освящены Богом Отцем и сохранены Иисусом Христом: милость вам и мир и любовь да умножатся.
Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание - подвизаться за веру, однажды преданную святым.
Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил, и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, -
так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.
Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей.
Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые;
свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки.
О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -
сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники".
Это ропотники, ничем не довольные, поступающие по своим похотям (нечестиво и беззаконно,0); уста их произносят надутые слова; они оказывают лицеприятие для корысти.
Но вы, возлюбленные, помните предсказанное Апостолами Господа нашего Иисуса Христа.
Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям.
Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым, сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни.
*То во что мы верим - определяет как мы жив╦м*
Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание - подвизаться за веру, однажды преданную святым.
Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил, и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, -
так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.
Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей.
Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые;
свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки.
О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -
сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники".
Это ропотники, ничем не довольные, поступающие по своим похотям (нечестиво и беззаконно,0); уста их произносят надутые слова; они оказывают лицеприятие для корысти.
Но вы, возлюбленные, помните предсказанное Апостолами Господа нашего Иисуса Христа.
Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям.
Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым, сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни.
*То во что мы верим - определяет как мы жив╦м*
*То во что мы верим - определяет как мы живём*
23.05.03 16:02
в ответ pactory 23.05.03 14:36
Что ты ко мне пристал, проповедник неграмотный? Я тебя ни о ч╦м не спрашивал и с тобой давно уже не разговариваю, бесполезно. Сперва долбал ты всех цитатами. Теперь вовсе кучу ахинеи напридумывал. Сам нечестивый ты, недобрый, в чужом глазу соринку видишь, а сво╦м - бревна не замечаешь! Христос любовь проповедовал, к терпению призывал, а ты достал уже меня глупостью своей. Не обращайся ко мне, недосуг мне твои бредни читать. И чего ты притащился сюда? Здесь Дискуссионный Клуб, а не молитвенное собрание. Оставь свою дурацкую религиозную пропаганду и иди искать дураков куда-нибудь в другое место.
Вс╦ - суета и томление духа
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
23.05.03 16:13
в ответ Derdiedas 23.05.03 16:02
Просто я вас на чистую воду вывел, чтобы все могли увидеть кто вы есть, вот вы сво╦ лицо и показали, и смените свой профиль, а то понаписывали там, что не является вашим...
А как я понял вы не адменистратор этого форума, поэтому ненадо мне указывать куда мне идти, а за слова вы свои ответите перед Богом, прич╦м вскоре, так что ждите...
*То во что мы верим - определяет как мы жив╦м*
А как я понял вы не адменистратор этого форума, поэтому ненадо мне указывать куда мне идти, а за слова вы свои ответите перед Богом, прич╦м вскоре, так что ждите...
*То во что мы верим - определяет как мы жив╦м*
*То во что мы верим - определяет как мы живём*
23.05.03 16:42
в ответ pactory 23.05.03 14:36
Дорогой, когда цитируешь - ссылайся на автора и источник. А то действительно как ахинея выглядит.
2МОД: А что, если внести в правила пункт о религиозной и прочей пропаганде не подкрепленной абсолютно никакой логикой?
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
2МОД: А что, если внести в правила пункт о религиозной и прочей пропаганде не подкрепленной абсолютно никакой логикой?
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
23.05.03 16:53
в ответ Finder2002 23.05.03 16:42
Уже дорогой, или просто сарказм?
Почему вы считаете что у меня ничего не подкрепленно логикой, или вы воспринимаете только то как вы мыслите, логика основана всегда на ч╦м то, моя основана на первоисточнике, тоесть на слове Божьем, ибо из него вс╦ и к нему вс╦ и возвращается!!!
Мне непонятно вы как человек логики и здравого смысла можете отвергать Библию, где масса уч╦нных и знаменитых людей приклоняются перед этим величайшим достоянием человечества
*То во что мы верим - определяет как мы жив╦м*
Почему вы считаете что у меня ничего не подкрепленно логикой, или вы воспринимаете только то как вы мыслите, логика основана всегда на ч╦м то, моя основана на первоисточнике, тоесть на слове Божьем, ибо из него вс╦ и к нему вс╦ и возвращается!!!
Мне непонятно вы как человек логики и здравого смысла можете отвергать Библию, где масса уч╦нных и знаменитых людей приклоняются перед этим величайшим достоянием человечества
*То во что мы верим - определяет как мы жив╦м*
*То во что мы верим - определяет как мы живём*
23.05.03 18:04
в ответ pactory 23.05.03 16:53
В ответ на:Мне непонятно вы как человек логики и здравого смысла можете отвергать Библию, где масса уч╦нных и знаменитых людей приклоняются перед этим величайшим достоянием человечества
1. Отношение к Библии есть вопрос не логики и здравого смысла, а веры или ее отсутствия.
2. Где вы так хоршо по-русски научились говорить? Ведь человек, для которого русский мутершпрахе, не может так написать отвергать Библию, где масса уч╦нных и знаменитых людей
Вы случайно не из мармонов? Я пару раз встречал проповедников от этой секты прекрасно говоривших по-русски.
23.05.03 18:09
в ответ pactory 23.05.03 16:53
Мда. Свара, хоть на религиозную тематику - все равно свара. Предупреждаю всех относительно лексики и перехода на личности оппонентов. Иначе тред будет закрыт.
Г-н pactory, перетаскивание на сайт бесконечных цитат, даже из Библии, не является действом, привествующимся в нашем клубе. Постинги, не содержащие оригинальные мысли, будут удаляться. Даже если они на религиозные темы.
Г-н pactory, перетаскивание на сайт бесконечных цитат, даже из Библии, не является действом, привествующимся в нашем клубе. Постинги, не содержащие оригинальные мысли, будут удаляться. Даже если они на религиозные темы.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
23.05.03 18:17
в ответ pactory 23.05.03 14:36
Во имя Отца и Сына и Святого Духа!
Прошу у Вас прощения, дорогой Пастор, и раскаиваюсь в гневливости своей, ибо, аки дитя неразумное, не ведаете Вы, что творите. Истинно говорю Вам: жд╦т Вас геенна огненная, поелику повинны Вы в фарисействе! Слова Ваши лживы и проклятия все - от диавола. Ибо сказано нам Иисусом: судите о древе по плодам его. Не внемлете Вы голосу разума, гордыней греховной объяты и превыше всех вознеслись в гордыне своей. Забыли Вы завет Господа нашего: превозносящий себя да унижен будет. Оттого уготована Вам прямая дорога в ад. Грамматику русского языка не усвоив, поучать лезете всех безграмотно и тем служите сатане диаволу. Слова Святого Писания перевираете аки змий. Одумайтесь, не позорьте себя и Христово Учение. Воспитывайте в себе кротость духа, терпение и любовь к ближнему, не то гореть Вам в адском пламени до скончания веков.
Вс╦ - суета и томление духа
Прошу у Вас прощения, дорогой Пастор, и раскаиваюсь в гневливости своей, ибо, аки дитя неразумное, не ведаете Вы, что творите. Истинно говорю Вам: жд╦т Вас геенна огненная, поелику повинны Вы в фарисействе! Слова Ваши лживы и проклятия все - от диавола. Ибо сказано нам Иисусом: судите о древе по плодам его. Не внемлете Вы голосу разума, гордыней греховной объяты и превыше всех вознеслись в гордыне своей. Забыли Вы завет Господа нашего: превозносящий себя да унижен будет. Оттого уготована Вам прямая дорога в ад. Грамматику русского языка не усвоив, поучать лезете всех безграмотно и тем служите сатане диаволу. Слова Святого Писания перевираете аки змий. Одумайтесь, не позорьте себя и Христово Учение. Воспитывайте в себе кротость духа, терпение и любовь к ближнему, не то гореть Вам в адском пламени до скончания веков.
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
Ну о личности собеседника тоже хотелось бы узнать
23.05.03 23:10
в ответ Северянин 23.05.03 18:04
Спасибо за ваше внимание,за исправление ошибок, ведь вы это сделали, чтобы мне помочь, ну и конечно чтобы другие заметили.
Вы просто герой
Я не мармон,
для всех интересующихся, я еврей который верен своему Богу и народу, поэтому исповедую моего Господа и Мессию - Иисуса, принимаю Священные писания, тоесть Библию как Слово Божье. Верю что спасение только в Иисусе Христе, на основании Торы, пророчеств и личного опыта.
*То во что мы верим - определяет как мы жив╦м*
Вы просто герой
Я не мармон,
для всех интересующихся, я еврей который верен своему Богу и народу, поэтому исповедую моего Господа и Мессию - Иисуса, принимаю Священные писания, тоесть Библию как Слово Божье. Верю что спасение только в Иисусе Христе, на основании Торы, пророчеств и личного опыта.
*То во что мы верим - определяет как мы жив╦м*
*То во что мы верим - определяет как мы живём*
24.05.03 00:22
в ответ pactory 23.05.03 16:53
1. Логика - это понятие абстрактное и объективное. Ты этого похоже не понимаешь.
2. Я ставлю перед тобой задачу - ДОКАЗАТЬ правдивость и аутентичность Библии как Слова Божьего. Только после того, как ты с этой задачей справишься, я (и большинство здесь присутствующих) буду продолжать диалог в предложенном тобой ключе.
К слову, я изучил в свое время немало трудов, посвященных этому доказательству. Не справился никто.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
2. Я ставлю перед тобой задачу - ДОКАЗАТЬ правдивость и аутентичность Библии как Слова Божьего. Только после того, как ты с этой задачей справишься, я (и большинство здесь присутствующих) буду продолжать диалог в предложенном тобой ключе.
К слову, я изучил в свое время немало трудов, посвященных этому доказательству. Не справился никто.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
02.06.03 01:31
в ответ pactory 01.06.03 16:09
И это всё, что Вы можете сказать? А если б г-н lusino написал то же самое о любом другом народе, он что же перестал бы от этого быть типичным нациком и фашиком? 
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
02.06.03 14:58
в ответ Мущщщина 02.06.03 01:31
А что вы ожидали, не в многословии правда, это было просто как предупреждение, что всякий кто проклинает евреев, поподает под суд Божий...
Насч╦т если: на то что он написал, на то я и ответил, является ли он последователем нацистов очень сомневаюсь.
Все люди произишли от одного человека, Адама, и что отличает евреев от других наций, это их Богоизбрание, не за их заслуги, а по воле Избравшего. Шалом
*То во что мы верим - определяет как мы жив╦м*
Насч╦т если: на то что он написал, на то я и ответил, является ли он последователем нацистов очень сомневаюсь.
Все люди произишли от одного человека, Адама, и что отличает евреев от других наций, это их Богоизбрание, не за их заслуги, а по воле Избравшего. Шалом
*То во что мы верим - определяет как мы жив╦м*
Прикреплённые файлы*То во что мы верим - определяет как мы живём*
02.06.03 15:04
в ответ delomann 02.06.03 14:49
Если бы вы читали без предубеждения, то прочитали бы народ Божий, что значит народ Божий - это тот народ который Бог избрал себе, через Авраама и позже через Иисуса Христа, соеденив их в одно!
*То во что мы верим - определяет как мы жив╦м*
*То во что мы верим - определяет как мы жив╦м*
*То во что мы верим - определяет как мы живём*
02.06.03 15:33
в ответ pactory 02.06.03 15:04
Читал что библию?
А с чего это я должен
верить там написанному?
Не поделишся?
А избранный народ в понимании
твоих друзей это церковь...
Вот только они почемуто никогда
не говорят для чего их избрали.
А с чего это я должен
верить там написанному?
Не поделишся?
А избранный народ в понимании
твоих друзей это церковь...
Вот только они почемуто никогда
не говорят для чего их избрали.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
02.06.03 17:51
в ответ pactory 02.06.03 14:58
А что вы ожидали, не в многословии правда
Дело не в многословии или краткости, а в том, что если б г-н lusino в подобной манере выразился, не о евреях, а, допустим, о русских, немцах или эскимосах, то и тогда я бы сказал, что это клинический случай оголтелого расизма и нацизма.
Насчёт богоизбрания: я бы об этом слове забыл раз навсегда и никогда не вспоминал. Хотя и понимаю, что библейское богоизбранничество означает лишь то, что Б-г взвалил на евреев вдвое больше обязанностей и не дал никаких прав, заставляя их стремиться быть моральным примером для других народов и в этом объективно нет абсолютно ничего плохого, антисемиты постоянно разыгрывают эту карту с людьми, ничего не смыслящими в иудаизме, для нагнетания истерии, поэтому давно пора от этой терминологии отказаться.
Что касается Вашего "национального" христианства, то моему пониманию оно недоступно. Во имя Христа в своё время замучили и убили столько евреев, что уже только по одной этой причине считаю переход для евреев в христианство неприемлемым.
А с сектой Вашей я знаком гораздо лучше, чем Вы думаете (глава берлинской общины - мой родственник).
Дело не в многословии или краткости, а в том, что если б г-н lusino в подобной манере выразился, не о евреях, а, допустим, о русских, немцах или эскимосах, то и тогда я бы сказал, что это клинический случай оголтелого расизма и нацизма.
Насчёт богоизбрания: я бы об этом слове забыл раз навсегда и никогда не вспоминал. Хотя и понимаю, что библейское богоизбранничество означает лишь то, что Б-г взвалил на евреев вдвое больше обязанностей и не дал никаких прав, заставляя их стремиться быть моральным примером для других народов и в этом объективно нет абсолютно ничего плохого, антисемиты постоянно разыгрывают эту карту с людьми, ничего не смыслящими в иудаизме, для нагнетания истерии, поэтому давно пора от этой терминологии отказаться.
Что касается Вашего "национального" христианства, то моему пониманию оно недоступно. Во имя Христа в своё время замучили и убили столько евреев, что уже только по одной этой причине считаю переход для евреев в христианство неприемлемым.
А с сектой Вашей я знаком гораздо лучше, чем Вы думаете (глава берлинской общины - мой родственник).
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
02.06.03 18:02
в ответ Мущщщина 02.06.03 17:51
(...) если б г-н lusino в подобной манере выразился, не о евреях, а, допустим, о русских, немцах или эскимосах, то и тогда и я бы сказал, что это клинический случай оголтелого расизма и нацизма.
Насч╦т богоизбрания: я бы об этом слове забыл раз навсегда и никогда не вспоминал. Хотя и понимаю, что библейское богоизбранничество означает лишь то, что Б-г взвалил на евреев вдвое больше обязанностей и не дал никаких прав, заставляя их стремиться быть моральным примером для других народов и в этом объективно нет абсолютно ничего плохого, антисемиты постоянно разыгрывают эту карту с людьми, ничего не смыслящими в иудаизме, для нагнетания истерии, поэтому давно пора от этой терминологии отказаться.
Что касается Вашего "национального" христианства, то моему пониманию оно недоступно. Во имя Христа в сво╦ время замучили и убили столько евреев, что уже только по одной этой причине считаю переход для евреев в христианство неприемлемым.
Готов подписаться если
не под каждым словом,
я это по другому бы
формулировал, то под
каждой мыслью!!!!
Насч╦т богоизбрания: я бы об этом слове забыл раз навсегда и никогда не вспоминал. Хотя и понимаю, что библейское богоизбранничество означает лишь то, что Б-г взвалил на евреев вдвое больше обязанностей и не дал никаких прав, заставляя их стремиться быть моральным примером для других народов и в этом объективно нет абсолютно ничего плохого, антисемиты постоянно разыгрывают эту карту с людьми, ничего не смыслящими в иудаизме, для нагнетания истерии, поэтому давно пора от этой терминологии отказаться.
Что касается Вашего "национального" христианства, то моему пониманию оно недоступно. Во имя Христа в сво╦ время замучили и убили столько евреев, что уже только по одной этой причине считаю переход для евреев в христианство неприемлемым.
Готов подписаться если
не под каждым словом,
я это по другому бы
формулировал, то под
каждой мыслью!!!!
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
02.06.03 19:30
в ответ Мущщщина 02.06.03 17:51
Насч╦т Богоизбрания я так и подумал что вы забыли, что считаю очень печально.
Хотя и понимаю, что библейское богоизбранничество означает лишь то, что Б-г взвалил на евреев вдвое больше обязанностей и не дал никаких прав, заставляя их стремиться быть моральным примером для других народов
Никто никого не заставляет, вы сами делаете свой выбор, Исав к примеру продал сво╦ первородство за чечевичную похл╦бку
Если ты, когда перейдете [за Иордан], будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли;
и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего.
Благословен ты в городе и благословен на поле.
Благословен плод чрева твоего, и плод земли твоей, и плод скота твоего, и плод твоих волов, и плод овец твоих.
Благословенны житницы твои и кладовые твои.
Благословен ты при входе твоем и благословен ты при выходе твоем.
Поразит пред тобою Господь врагов твоих, восстающих на тебя; одним путем они выступят против тебя, а семью путями побегут от тебя.
Пошлет Господь тебе благословение в житницах твоих и во всяком деле рук твоих; и благословит тебя на земле, которую Господь Бог твой дает тебе.
Поставит тебя Господь народом святым Своим, как Он клялся тебе, если ты будешь соблюдать заповеди Господа Бога твоего и будешь ходить путями Его;
и увидят все народы земли, что имя Господа нарицается на тебе, и убоятся тебя.
И даст тебе Господь изобилие во всех благах, в плоде чрева твоего, и в плоде скота твоего, и в плоде полей твоих на земле, которую Господь клялся отцам твоим дать тебе.
Откроет тебе Господь добрую сокровищницу Свою, небо, чтоб оно давало дождь земле твоей во время свое, и чтобы благословлять все дела рук твоих: и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы.
Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять,
и не отступишь от всех слов, которые заповедую вам сегодня, ни направо ни налево, чтобы пойти вслед иных богов [и] служить им.
(Втор.28:1-14)
Во имя Христа в сво╦ время замучили и убили столько евреев, что уже только по одной этой причине считаю переход для евреев в христианство неприемлемым.
То что во имя кого-то что то делают или делали, это ещ╦ не означает что за этим действительно стоит эта личность, чаще всего просто прикрываются именем грязные делишки и по сей день. Советую различать религию и последователей .
Во вторых я никуда не переходил, а продолжаю быть верным Богу, как и многие пророки которые знали Бога, были гонимы своим же народом, а также убиты, и в этом нет ничего нового.
Как говорит Писание гибнет народ за недостатком ведения!
*То во что мы верим - определяет как мы жив╦м*
Хотя и понимаю, что библейское богоизбранничество означает лишь то, что Б-г взвалил на евреев вдвое больше обязанностей и не дал никаких прав, заставляя их стремиться быть моральным примером для других народов
Никто никого не заставляет, вы сами делаете свой выбор, Исав к примеру продал сво╦ первородство за чечевичную похл╦бку
Если ты, когда перейдете [за Иордан], будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли;
и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего.
Благословен ты в городе и благословен на поле.
Благословен плод чрева твоего, и плод земли твоей, и плод скота твоего, и плод твоих волов, и плод овец твоих.
Благословенны житницы твои и кладовые твои.
Благословен ты при входе твоем и благословен ты при выходе твоем.
Поразит пред тобою Господь врагов твоих, восстающих на тебя; одним путем они выступят против тебя, а семью путями побегут от тебя.
Пошлет Господь тебе благословение в житницах твоих и во всяком деле рук твоих; и благословит тебя на земле, которую Господь Бог твой дает тебе.
Поставит тебя Господь народом святым Своим, как Он клялся тебе, если ты будешь соблюдать заповеди Господа Бога твоего и будешь ходить путями Его;
и увидят все народы земли, что имя Господа нарицается на тебе, и убоятся тебя.
И даст тебе Господь изобилие во всех благах, в плоде чрева твоего, и в плоде скота твоего, и в плоде полей твоих на земле, которую Господь клялся отцам твоим дать тебе.
Откроет тебе Господь добрую сокровищницу Свою, небо, чтоб оно давало дождь земле твоей во время свое, и чтобы благословлять все дела рук твоих: и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы.
Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять,
и не отступишь от всех слов, которые заповедую вам сегодня, ни направо ни налево, чтобы пойти вслед иных богов [и] служить им.
(Втор.28:1-14)
Во имя Христа в сво╦ время замучили и убили столько евреев, что уже только по одной этой причине считаю переход для евреев в христианство неприемлемым.
То что во имя кого-то что то делают или делали, это ещ╦ не означает что за этим действительно стоит эта личность, чаще всего просто прикрываются именем грязные делишки и по сей день. Советую различать религию и последователей .
Во вторых я никуда не переходил, а продолжаю быть верным Богу, как и многие пророки которые знали Бога, были гонимы своим же народом, а также убиты, и в этом нет ничего нового.
Как говорит Писание гибнет народ за недостатком ведения!
*То во что мы верим - определяет как мы жив╦м*
*То во что мы верим - определяет как мы живём*
02.06.03 19:35
в ответ pactory 02.06.03 19:30
Насч╦т Богоизбрания я так и подумал что вы забыли, что считаю очень печально.
К тому же, совершенно очевидно, что если евреи - отдельная особая раса, то они - потомки неандертальцев.
Но есть и другая теория:
Неандертальцы древнее кроманьонцев и скорее всего были хозяевами последних. Они пасли кроманьонцев-евреев и воспринимались последними как боги. Потом у неандертальцев наступило от старости вырождение, они встречались редко почти как сейчас бигфуты или снежные человеки.
Иначе не объяснить каким образом Авраам сразу узнал Хозяина?
Евреи - это последнее стадо неандертальцев. Они воспринимались неандертальцами как бараны или божьи овечки. Их употребляли в пищу и отсюда сохранилось в языке слово "жидоед".
Т.е - хозяин.
увлечение... влечение... лечение...
К тому же, совершенно очевидно, что если евреи - отдельная особая раса, то они - потомки неандертальцев.
Но есть и другая теория:
Неандертальцы древнее кроманьонцев и скорее всего были хозяевами последних. Они пасли кроманьонцев-евреев и воспринимались последними как боги. Потом у неандертальцев наступило от старости вырождение, они встречались редко почти как сейчас бигфуты или снежные человеки.
Иначе не объяснить каким образом Авраам сразу узнал Хозяина?
Евреи - это последнее стадо неандертальцев. Они воспринимались неандертальцами как бараны или божьи овечки. Их употребляли в пищу и отсюда сохранилось в языке слово "жидоед".
Т.е - хозяин.
увлечение... влечение... лечение...
02.06.03 19:47
в ответ pactory 02.06.03 19:44
Нет Уважаемый это не бред ,это одна из многих теорий . 
Обратите внимание на портрет неандертальца
и ощутите радость открытия...
С одной стороны, мы наслышаны о загадочном исчезновении неандертальцев. Учёные предполагают, что эта ветвь человекообразных, не выдержав конкуренции, частично вымерла, частично растворилась среди людей.
С другой стороны, еврейский этнос очень древний, наверное даже древнее кроманьонцев. Не остатки ли это народа-племени над которым так трясутся палеоантологи?
Но портрет...
Среди евреев есть какое-то количество семитов, это скорее всего новообращённые в веру после захвата иудеями царства Артаксеркса. Но не семитская внешность выделяет настоящего этнического еврея, а... неужели форма черепа?
Боже...
Теория находит подтверждение в исследованиях генетиков. Похоже, что неандертальские мужчины пользовались успехом у женщин. Хотя, может быть имело место обычное изнасилование.
В любом случае какие-то неандертальские гены могут в людях присутствовать, что несомненно сказывается на поведении.
К тому же, о боже какое сходство!
Обратите внимание на портрет неандертальца
и ощутите радость открытия...
С одной стороны, мы наслышаны о загадочном исчезновении неандертальцев. Учёные предполагают, что эта ветвь человекообразных, не выдержав конкуренции, частично вымерла, частично растворилась среди людей.
С другой стороны, еврейский этнос очень древний, наверное даже древнее кроманьонцев. Не остатки ли это народа-племени над которым так трясутся палеоантологи?
Но портрет...
Среди евреев есть какое-то количество семитов, это скорее всего новообращённые в веру после захвата иудеями царства Артаксеркса. Но не семитская внешность выделяет настоящего этнического еврея, а... неужели форма черепа?
Боже...
Теория находит подтверждение в исследованиях генетиков. Похоже, что неандертальские мужчины пользовались успехом у женщин. Хотя, может быть имело место обычное изнасилование.
В любом случае какие-то неандертальские гены могут в людях присутствовать, что несомненно сказывается на поведении.
К тому же, о боже какое сходство!
02.06.03 19:53
в ответ Essener 02.06.03 19:26
Сионизм - это идея возвращения евреев в землю обетованную и больше ничего. После выполнения им своей исторической миссии 55 лет назад продолжает существовать только в головах арабов и антисемитов. И ничего общего с национализмом не имеет.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
02.06.03 20:05
в ответ Essener 02.06.03 19:54
а зачем что то придумывать, если вс╦ записано в Книге книг, прич╦м уч╦нными доказано
http://www.lipetsk.ru/~wyatt/books/sg_150.pdf
*То во что мы верим - определяет как мы жив╦м*
http://www.lipetsk.ru/~wyatt/books/sg_150.pdf
*То во что мы верим - определяет как мы жив╦м*
*То во что мы верим - определяет как мы живём*
02.06.03 20:08
в ответ Essener 02.06.03 19:54
Если уж вы "избранные",
Вы под словом ВЫ кого имеете в виду? Пастора или всех евреев? Хотя я догадываюсь...
Дык не все евреи считают себя избранными. Далеко не все. Но многим хочется, чтоб они себя таковыми считали. Чтоб было куда носом тыкать.
Лично мне претит всякая богоизбранность, как впрочем и "загадочная русская душа"
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
Вы под словом ВЫ кого имеете в виду? Пастора или всех евреев? Хотя я догадываюсь...
Дык не все евреи считают себя избранными. Далеко не все. Но многим хочется, чтоб они себя таковыми считали. Чтоб было куда носом тыкать.
Лично мне претит всякая богоизбранность, как впрочем и "загадочная русская душа"
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
02.06.03 20:13
в ответ pactory 02.06.03 19:30
Если Христос говорит: "Спасутся только верующие в меня", не значит ли это, что он сделал богоизбранными как раз-таки христиан?
То что во имя кого-то что то делают или делали, это ещ╦ не означает что за этим действительно стоит эта личность, чаще всего просто прикрываются именем грязные делишки и по сей день. Советую различать религию и последователей .
Я различаю. Преследования базировались на новозаветных текстах, авторы которых так рьяно стремились дистанцироваться от еврейства, что занялись клеветой на него и подтасовками. И даже казнь римлянами бунтовавшего против них Иисуса ухитрились преподнести под жидоморским соусом.
А если Вы не призна╦те практику исторического христианства, то Вам прид╦тся признать, что и христианскую Библию составили те, кто его, по-Вашему, извратил.
Во вторых я никуда не переходил, а продолжаю быть верным Богу, как и многие пророки которые знали Бога, были гонимы своим же народом, а также убиты, и в этом нет ничего нового.
Да, только Богом они Иисуса не признавали и им, в отличие от Вас, не платили зарплату богатые христианские дядюшки из Америки. Да и героическая смерть, я думаю, Вам не пока не грозит.
То что во имя кого-то что то делают или делали, это ещ╦ не означает что за этим действительно стоит эта личность, чаще всего просто прикрываются именем грязные делишки и по сей день. Советую различать религию и последователей .
Я различаю. Преследования базировались на новозаветных текстах, авторы которых так рьяно стремились дистанцироваться от еврейства, что занялись клеветой на него и подтасовками. И даже казнь римлянами бунтовавшего против них Иисуса ухитрились преподнести под жидоморским соусом.
А если Вы не призна╦те практику исторического христианства, то Вам прид╦тся признать, что и христианскую Библию составили те, кто его, по-Вашему, извратил.
Во вторых я никуда не переходил, а продолжаю быть верным Богу, как и многие пророки которые знали Бога, были гонимы своим же народом, а также убиты, и в этом нет ничего нового.
Да, только Богом они Иисуса не признавали и им, в отличие от Вас, не платили зарплату богатые христианские дядюшки из Америки. Да и героическая смерть, я думаю, Вам не пока не грозит.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
02.06.03 20:13
в ответ cibongo2002 02.06.03 20:08
Лично мне претит всякая богоизбранность, как впрочем и "загадочная русская душа"
Лучше всех по половому вопросу высказалась наша
уборщица тетя Катя: полы надо хорошенько мыть.
Судя же по последним статьям в разных источниках
неандертальцев разжаловали в обезьян.
Лучше всех по половому вопросу высказалась наша
уборщица тетя Катя: полы надо хорошенько мыть.
Судя же по последним статьям в разных источниках
неандертальцев разжаловали в обезьян.
02.06.03 20:23
в ответ Essener 02.06.03 20:12
Благодаря Библии археолог находит исчезнувшие города, историк ≈ данные об исторических событиях, историк культуры ≈ представление об образе жизни древних народов, историк литературы ≈ образцы выдающейся поэзии и литературы, наконец, современник, желающий ╚дополнить свое образование╩, находит просто много интересного. Однако при определенных обстоятельствах, истинное предназначение этой книги может им так и не открыться. Библия указывает заблудшему человечеству путь к Богу, его Создателю. Только тот, кто ищет Бога, слышит Его голос!
Миллионы людей уже испытали на себе, как Библия, обращаясь к разуму, затрагивает и совесть. Они приняли Слово Божье и нашли смысл своей жизни. Священное Писание навсегда стало их драгоценным достоянием.
В храмах и музеях хранятся Библии, с которыми связаны необычайные человеческие судьбы.
Кто-то заметил: Библия ≈ это книга, которая помогает в минуту испытания. Когда человеку грозит опасность, Библия ≈ с ним. Слово Божье несет откровение во всех случаях жизни, но говорит оно именно тогда, а для многих≈лишь тогда, когда человек оказывается в безвыходном положении. Когда во время войны падали бомбы, в подвалах и бункерах молились, читая псалмы. Даже неверующие ощущали утешение, исходившее от Слова Божьего. Также было и в концлагерях, где Библия переходила из рук в руки. Один человек, уверовавший в лагере, вспоминает: ╚Мы, люди за колючей проволокой, утратили абсолютно все: имущество, народ, государство, семью. Но не стали ли мы из-за этих утрат более восприимчивы к тому, чего невозможно лишиться?.. В течение многих месяцев я склонялся над Священным Писанием, читал, искал, боролся, чтобы почерпнуть из Него силу, утешение и божественную любовь. Так безысходное время стало временем подготовки. Разве я не должен благодарить за это?╩
Ежедневно подобных опытов случаются тысячи, хотя и не всегда они сопровождаются столь драматическими обстоятельствами. Но они, как правило, изменяют жизнь тех, кто открыл для себя Книгу книг. Вот один голос из многих: ╚Через Библию мне открылись глаза, и сколько же я нашел того, что и ко мне имеет отношение! Короче, я обрел опору и покой, а прежде всего ≈ силу справиться со всеми жизненными неурядицами╩.
*То во что мы верим - определяет как мы жив╦м*
Миллионы людей уже испытали на себе, как Библия, обращаясь к разуму, затрагивает и совесть. Они приняли Слово Божье и нашли смысл своей жизни. Священное Писание навсегда стало их драгоценным достоянием.
В храмах и музеях хранятся Библии, с которыми связаны необычайные человеческие судьбы.
Кто-то заметил: Библия ≈ это книга, которая помогает в минуту испытания. Когда человеку грозит опасность, Библия ≈ с ним. Слово Божье несет откровение во всех случаях жизни, но говорит оно именно тогда, а для многих≈лишь тогда, когда человек оказывается в безвыходном положении. Когда во время войны падали бомбы, в подвалах и бункерах молились, читая псалмы. Даже неверующие ощущали утешение, исходившее от Слова Божьего. Также было и в концлагерях, где Библия переходила из рук в руки. Один человек, уверовавший в лагере, вспоминает: ╚Мы, люди за колючей проволокой, утратили абсолютно все: имущество, народ, государство, семью. Но не стали ли мы из-за этих утрат более восприимчивы к тому, чего невозможно лишиться?.. В течение многих месяцев я склонялся над Священным Писанием, читал, искал, боролся, чтобы почерпнуть из Него силу, утешение и божественную любовь. Так безысходное время стало временем подготовки. Разве я не должен благодарить за это?╩
Ежедневно подобных опытов случаются тысячи, хотя и не всегда они сопровождаются столь драматическими обстоятельствами. Но они, как правило, изменяют жизнь тех, кто открыл для себя Книгу книг. Вот один голос из многих: ╚Через Библию мне открылись глаза, и сколько же я нашел того, что и ко мне имеет отношение! Короче, я обрел опору и покой, а прежде всего ≈ силу справиться со всеми жизненными неурядицами╩.
*То во что мы верим - определяет как мы жив╦м*
*То во что мы верим - определяет как мы живём*
02.06.03 20:25
в ответ Essener 02.06.03 20:05
У Вас есть другое определение сионизма? Ich bin gespannt. Es sei denn, Ihre Wissenschaftskompetenz auf der Niveu des Herrn lusino angelangt
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
02.06.03 20:31
в ответ pactory 02.06.03 20:23
Библия, как руководство, была принята, чтобы объяснить развитие человечества в тех терминах, которые люди смогли бы понять. Поймите то, что когда Библия была написана, таких вопросов как вращение планет вокруг Солнца, эволюция как реакция для адаптации, генетические мутации, и такие теории как Большой Взрыв, не существовало. Человек видел восход и закат солнца, собирал свой хлеб или пас стада, и надеялся вырастить своих детей прежде, чем состарится и умрет. Как такому человеку объяснять эволюцию и генную инженерию? Просто, и только рассказом, на который он мог положиться.
Такой рассказ был рассказом созидания. Так как Бог признан всеми, Бог сделал так, чтобы все это случилось, в конечном счете. С тех пор идут все стадии на любой планете, в основном являющейся темной и безжизненной, только форма и вакуум, но которая в итоге поддерживает жизнь, затем - свет, как Да будет свет, затем - вода, поскольку планеты остывают и появляется конденсация, затем - растения, так как без растительности не может быть никаких животных, и затем рыба в море, поскольку вся жизнь сначала развивается из воды, а затем - пресмыкающиеся существа, выходящие из воды на сушу и следующие за ними сухопутные и летающие существа, и, наконец, появляются разумные виды, как человек. Этот рассказ не предназначался быть буквальным, но предполагался для объяснения шагов так, чтобы человек смог понять. Только твердо религиозный человек, который не может видеть очевидное, будет не в состоянии его понять. Если правило дорожного движения гласит Иди когда горит зеленый свет, но светофор красный, то все будут стоять.
Такой рассказ был рассказом созидания. Так как Бог признан всеми, Бог сделал так, чтобы все это случилось, в конечном счете. С тех пор идут все стадии на любой планете, в основном являющейся темной и безжизненной, только форма и вакуум, но которая в итоге поддерживает жизнь, затем - свет, как Да будет свет, затем - вода, поскольку планеты остывают и появляется конденсация, затем - растения, так как без растительности не может быть никаких животных, и затем рыба в море, поскольку вся жизнь сначала развивается из воды, а затем - пресмыкающиеся существа, выходящие из воды на сушу и следующие за ними сухопутные и летающие существа, и, наконец, появляются разумные виды, как человек. Этот рассказ не предназначался быть буквальным, но предполагался для объяснения шагов так, чтобы человек смог понять. Только твердо религиозный человек, который не может видеть очевидное, будет не в состоянии его понять. Если правило дорожного движения гласит Иди когда горит зеленый свет, но светофор красный, то все будут стоять.
02.06.03 20:37
в ответ Мущщщина 02.06.03 20:13
Из всего что вы написали, насч╦т Писания и моей личности,не основано на фактах,и обсолютная ложь, и я вас не хочу переубеждать, хотелось бы узнать только одно
на новозаветных текстах, авторы которых так рьяно стремились дистанцироваться от еврейства, что занялись клеветой на него и подтасовками
обоснуйте пожалустаШалом!
*То во что мы верим - определяет как мы жив╦м*
на новозаветных текстах, авторы которых так рьяно стремились дистанцироваться от еврейства, что занялись клеветой на него и подтасовками
обоснуйте пожалуста
Шалом!*То во что мы верим - определяет как мы жив╦м*
*То во что мы верим - определяет как мы живём*
02.06.03 20:39
в ответ Мущщщина 02.06.03 20:25
Повторюсь: сионизм -разновидность национализма (или рассизма - смотря чем считать евреев: нацией или рассой).
В ответ на:Сионизм - это идея возвращения евреев в землю обетованную и больше ничего.
Вы указали только один из его аспектов. Но даже понятия "земли обетованной" - в смысле прав евреев на неё, невзирая на мнение местного населения - вполне хватает, как основы националистической теории. А если вспонить всё остальное... или даже не всё, а только то, что уже обсуждалось на форуме ("богоизбранность" и т.д.)....
02.06.03 21:31
в ответ pactory 02.06.03 20:50
Собрались как то евреи и обратились к Богу.
Господи, ну сока мы можем быть избранным народом!!!!!??..ну нам это збранноссть уже!!! ну одни тумаки полчаем от ни╦!!!..Может кокой другой народ ..избер╦ш избранным? а?
Гасподь..задумался,..и говорит --Ну хорошо...А кого вы предлогаете?
А кого тебе не жалко? ...оживились евреи.
.............................
Господи, ну сока мы можем быть избранным народом!!!!!??..ну нам это збранноссть уже!!! ну одни тумаки полчаем от ни╦!!!..Может кокой другой народ ..избер╦ш избранным? а?
Гасподь..задумался,..и говорит --Ну хорошо...А кого вы предлогаете?
А кого тебе не жалко? ...оживились евреи.
.............................
02.06.03 22:03
в ответ pactory 02.06.03 20:37
Обосновывал я уже несколько раз, неохота повторяться. Один только пример. Когда христианство через 30-40 лет после распятия Христа перестало быть иудейской сектой назареев и Павел сотоварищи начали усиленно внедрять его среди подвластных Риму народов, то, чтобы не прогневить римлян, и были состряпаны те места в евангелиях, где вина за распятие косвенно и подло перелагалась на евреев, а боровшийся с римлянами и казн╦нный ими Иисус стал там чуть ли не закадычным собутыльником отправившего его на смерть римлянина Пилата. Ну, и, посколько в это время шла ожесточ╦нная война между Римом и Израилем, который практически единственный из всех римских колоний не захотел примириться с оккупацией своей страны Римом, был снес╦н Иерусалимский Храм, сам Иерусалим сравняли с земл╦й и евреи в тот момент вызывали
у римлян бешенную ненависть, христиане всячески стремились, чтобы эта ненависть не перекинулась и на них и отрекались от еврейства как только могли. Что и нашло сво╦ отражение в Новом Завете.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
02.06.03 22:10
в ответ Essener 02.06.03 20:39
Понятие земли обетованной, г-н Эссенер, на три с лишним тысячи лет старше сионизма и не имеет к нему никакого отношения. Кстати, за эти три тысячи лет не было ни одного года, чтобы в этой земле не жили евреи, даже когда крестоносцы загнали всех иерусалимских евреев в синагогу и сожгли там живьём, то и тогда в других городах оставались еврейские общины. Так что насчёт "местного населения" подифференцированней.
А определение Вы мне так и не дали.
А определение Вы мне так и не дали.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
03.06.03 10:39
в ответ pactory 02.06.03 20:50
Вы мне можете ответить на такой вопрос (я спрашиваю серь╦зно). Почему у всех (настоящих, ярко выраженных) евреев такое брюзгливое выражение лица?
Это не просто начиональная черта. как у грузинов нос. китайцев - узкие глаза.
А потому, что они во все времена ставили другие народы ниже себя. унижали и притесняли их.
Но не так прямолинейно, как это делают пустоголовые американцы. а например так. как в настоящее время делают Березовский и Гусинский. Вывезли несколько миллиардов. а сотни людей умирают с голода. кончают жизнь самоубийством. потому что нечем кормить детей и т.д.
И это было всегда и будет. За красивыми словами евреев скрывается ложь, воровство, обман.
Это не просто начиональная черта. как у грузинов нос. китайцев - узкие глаза.
А потому, что они во все времена ставили другие народы ниже себя. унижали и притесняли их.
Но не так прямолинейно, как это делают пустоголовые американцы. а например так. как в настоящее время делают Березовский и Гусинский. Вывезли несколько миллиардов. а сотни людей умирают с голода. кончают жизнь самоубийством. потому что нечем кормить детей и т.д.
И это было всегда и будет. За красивыми словами евреев скрывается ложь, воровство, обман.
03.06.03 15:23
в ответ Мущщщина 02.06.03 22:03
Шалом!
Вы так и не подтвердили свою теорию, потому что она фальшива и противоречит Писанию и истории.
Павел как вы знаете был очень ревностным иудеем, был учеником знаминитого равина Гамалиила, вот что он сам говорит о себе: "Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я, обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный." Во всякую же субботу он говорил в синагоге и убеждал Иудеев и Еллинов. Павел очень любил свой народ, и очень много страдал от него.
Насч╦т Иисуса - Он говорил: я на то и приш╦л чтобы умереть за грехи всего мира, никто не отнимает жизнь у меня, но я сам отдаю е╦! Евреи виноваты в том, что они так и не поняли кто был Иисус, Он был тот, кого они до сих пор ждут, Мессия Израиля.
Насч╦т христиан, если вы не знаете то Павел как раз, проповедуя по всему миру, собирал пожертвования для нуждающихся в Израиле. И многие Церкви с радостью благословляли евреев, как и по сегодняшний день, но вам конечно об этом мало известно сколько денег и помощи делается христианами в нынешнии дни для Израиля. Когда все политики направляют свои силы на подавление и уничтожение Израиля, тысячи христиан выходят на улицы с протестами и поддержкой Израиля, но по телевизору вы конечно такого не увидите потому что это не выгодно правительству.
Насч╦т храма и Израиля Иисус также предскозал, что в точности сбылось:
И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.
Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
Се, оставляется вам дом ваш пуст.
Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!
И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;
и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
(Иоан.5:37-40)
*То во что мы верим - определяет как мы жив╦м*
Вы так и не подтвердили свою теорию, потому что она фальшива и противоречит Писанию и истории.
Павел как вы знаете был очень ревностным иудеем, был учеником знаминитого равина Гамалиила, вот что он сам говорит о себе: "Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я, обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный." Во всякую же субботу он говорил в синагоге и убеждал Иудеев и Еллинов. Павел очень любил свой народ, и очень много страдал от него.
Насч╦т Иисуса - Он говорил: я на то и приш╦л чтобы умереть за грехи всего мира, никто не отнимает жизнь у меня, но я сам отдаю е╦! Евреи виноваты в том, что они так и не поняли кто был Иисус, Он был тот, кого они до сих пор ждут, Мессия Израиля.
Насч╦т христиан, если вы не знаете то Павел как раз, проповедуя по всему миру, собирал пожертвования для нуждающихся в Израиле. И многие Церкви с радостью благословляли евреев, как и по сегодняшний день, но вам конечно об этом мало известно сколько денег и помощи делается христианами в нынешнии дни для Израиля. Когда все политики направляют свои силы на подавление и уничтожение Израиля, тысячи христиан выходят на улицы с протестами и поддержкой Израиля, но по телевизору вы конечно такого не увидите потому что это не выгодно правительству.
Насч╦т храма и Израиля Иисус также предскозал, что в точности сбылось:
И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.
Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
Се, оставляется вам дом ваш пуст.
Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!
И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;
и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
(Иоан.5:37-40)
*То во что мы верим - определяет как мы жив╦м*
*То во что мы верим - определяет как мы живём*
03.06.03 15:56
в ответ pactory 03.06.03 15:23
Вы так и не подтвердили свою теорию, потому что она фальшива и противоречит Писанию и истории.
Что именно фальшиво? Какой из приведённых фактов не соответствует действительности?
Могу, кстати, добавить ещё один. Понтий Пилат, по определениям историков, был жестокий, тупой и высокомерный римский служака, который казнил иудеев налево и направо без рассуждений, и чтобы он опустился до разговоров с каким-то там еврейским бродягой, хоть и называвшим себя "царём иудейским", представить себе совершенно невозможно, а уж чтобы он терзался по этому поводу угрызениями совести - тем паче. Его разговор с Иисусом, как Вы сами признали, мог дойти до евангелистов разве только со слов первосвященника, а это тоже немыслимо. Следовательно, придумали они всю эту сценку от начала до конца, чтобы опорочить евреев и дистанцироваться от них, хотя сами все, кроме Луки, и были евреями.
Павел как вы знаете был очень ревностным иудеем
Браво, pactory, не знаю, склолько Вы нарекрутируете себе адептов среди евреев, но остальных отпугнёте от христианства уж как пить дать. Может, это и есть Ваша потайная цель?
Евреи виноваты в том, что они так и не поняли кто был Иисус, Он был тот, кого они до сих пор ждут, Мессия Израиля.
А чтобы доказать, что он был Мессией, постоянно ссылаются на пророков. Так вот один из пророков предсказал, что через 100 лет после прихода Мессии воцарится вечный мир. Почему же он не воцарился?
И многие Церкви с радостью благословляли евреев, как и по сегодняшний день, но вам конечно об этом мало известно сколько денег и помощи делается христианами в нынешнии дни для Израиля.
Имеете в виду ЕС? Так он в палестинцев все свои миллиарды налогоплательшецкие вкладывает.
Когда все политики направляют свои силы на подавление и уничтожение Израиля, тысячи христиан выходят на улицы с протестами и поддержкой Израиля, но по телевизору вы конечно такого не увидите потому что это не выгодно правительству.
Но в газетах-то могли об этом написать? Где и когда состоялась последняя такая демонстрация? (в поддержку Саддама выходили, сколько угодно)
И почему правительству не выгодно? Шрёдер, Фишер и Рау не считают зазорным с евреями встречаться.
Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.
Написано это было задним числом уже после разрушения Храма, хотя предсказать его разрушение при таком накале борьбы было не так уж сложно.
И ещё такой вопросик, если Вы его сразу не проигнорируте. "Христос" означает "Мессия", не так ли? Так объясните, кто Иисус: Бог или его мессия? И тем, и другим одновременно ведь быть невозможно? Не так ли это было, что сам Иисус претендовал максимум на роль пророка, а потом, столетия спустя те самые, которые по Вашему же мнению учение его извратили, повысили его в ранге до Бога?
Что именно фальшиво? Какой из приведённых фактов не соответствует действительности?
Могу, кстати, добавить ещё один. Понтий Пилат, по определениям историков, был жестокий, тупой и высокомерный римский служака, который казнил иудеев налево и направо без рассуждений, и чтобы он опустился до разговоров с каким-то там еврейским бродягой, хоть и называвшим себя "царём иудейским", представить себе совершенно невозможно, а уж чтобы он терзался по этому поводу угрызениями совести - тем паче. Его разговор с Иисусом, как Вы сами признали, мог дойти до евангелистов разве только со слов первосвященника, а это тоже немыслимо. Следовательно, придумали они всю эту сценку от начала до конца, чтобы опорочить евреев и дистанцироваться от них, хотя сами все, кроме Луки, и были евреями.
Павел как вы знаете был очень ревностным иудеем
Браво, pactory, не знаю, склолько Вы нарекрутируете себе адептов среди евреев, но остальных отпугнёте от христианства уж как пить дать. Может, это и есть Ваша потайная цель?
Евреи виноваты в том, что они так и не поняли кто был Иисус, Он был тот, кого они до сих пор ждут, Мессия Израиля.
А чтобы доказать, что он был Мессией, постоянно ссылаются на пророков. Так вот один из пророков предсказал, что через 100 лет после прихода Мессии воцарится вечный мир. Почему же он не воцарился?
И многие Церкви с радостью благословляли евреев, как и по сегодняшний день, но вам конечно об этом мало известно сколько денег и помощи делается христианами в нынешнии дни для Израиля.
Имеете в виду ЕС? Так он в палестинцев все свои миллиарды налогоплательшецкие вкладывает.
Когда все политики направляют свои силы на подавление и уничтожение Израиля, тысячи христиан выходят на улицы с протестами и поддержкой Израиля, но по телевизору вы конечно такого не увидите потому что это не выгодно правительству.
Но в газетах-то могли об этом написать? Где и когда состоялась последняя такая демонстрация? (в поддержку Саддама выходили, сколько угодно)
И почему правительству не выгодно? Шрёдер, Фишер и Рау не считают зазорным с евреями встречаться.
Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.
Написано это было задним числом уже после разрушения Храма, хотя предсказать его разрушение при таком накале борьбы было не так уж сложно.
И ещё такой вопросик, если Вы его сразу не проигнорируте. "Христос" означает "Мессия", не так ли? Так объясните, кто Иисус: Бог или его мессия? И тем, и другим одновременно ведь быть невозможно? Не так ли это было, что сам Иисус претендовал максимум на роль пророка, а потом, столетия спустя те самые, которые по Вашему же мнению учение его извратили, повысили его в ранге до Бога?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
03.06.03 16:30
в ответ Мущщщина 03.06.03 15:56
Хотелось бы общаться с вами без предубеждений, вы действительно хотите знать ответы на поставленные вопросы, или имеете уже сложившиеся мнение и не желаете его менять, просто неохота спорить и время убивать, чтобы что-то доказывать кому-то, кому это обсалютно не надо. Уважаю ваше рвение на защиту евреев и полностью поддерживаю, но хотелось бы с вами говорить а не спорить.
С уважением Игорь.
*То во что мы верим - определяет как мы жив╦м*
С уважением Игорь.
*То во что мы верим - определяет как мы жив╦м*
*То во что мы верим - определяет как мы живём*
03.06.03 20:52
в ответ pactory 03.06.03 16:30
Ну, это просто отписка какая-то. Что, у Вас совсем никаких аргументов нет? Тогда ответьте хотя бы, что же Вы нашли у меня такого фальшивого в позапрошлом постинге. Иначе это обвинение голословно, батенька.
вы действительно хотите знать ответы на поставленные вопросы, или имеете уже сложившиеся мнение и не желаете его менять, просто неохота спорить и время убивать,
Когда Вы меня убедили, я с Вами согласился. А вот Вы пока мою правоту ещё ни разу не признали. Да и вообще это не аргумент. А просто увиливание от неудобных вопросов.
вы действительно хотите знать ответы на поставленные вопросы, или имеете уже сложившиеся мнение и не желаете его менять, просто неохота спорить и время убивать,
Когда Вы меня убедили, я с Вами согласился. А вот Вы пока мою правоту ещё ни разу не признали. Да и вообще это не аргумент. А просто увиливание от неудобных вопросов.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
13.06.03 16:24
в ответ pereeez 03.06.03 11:52
Что Вы имеете ввиду, когда говорите верить в себя надо?
*То во что мы верим - определяет как мы жив╦м*
*То во что мы верим - определяет как мы жив╦м*
Прикреплённые файлы*То во что мы верим - определяет как мы живём*
24.06.03 00:00
в ответ delomann 23.06.03 23:52
Пишу уже не в первый раз, с каких это пор мы на "ты" общаемся, здесь много чего обсуждалось, это ничего не значит, спорить с каждым и доказывать очевидное, это тоже самое что бисер перед свиньями кидать, так что вы там говорили насч╦т 10 заповедей ?
*То во что мы верим - определяет как мы жив╦м*
*То во что мы верим - определяет как мы жив╦м*
*То во что мы верим - определяет как мы живём*
24.06.03 02:44
в ответ pactory 24.06.03 00:00
Ах о 10 заповедях,
а я то думал Вас
больше уважительное
обращение, не принятое
в Internt(e), к своей
персоне интересует...
Что у Вас там с одной
из 10:
"А день седьмой - суббота -
Господу твоему: не делай
никакого дела (...)"
а я то думал Вас
больше уважительное
обращение, не принятое
в Internt(e), к своей
персоне интересует...
Что у Вас там с одной
из 10:
"А день седьмой - суббота -
Господу твоему: не делай
никакого дела (...)"
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.06.03 07:03
в ответ pactory 05.06.03 13:36
Вот нашли темку - евреи, не евреи. Какая разница-то? Не надоело, что ль? А насчет Библии - это настоящий фильм ужасов. Сплошное насилие и обман. Тернистый путь человечества к сытости и цивилизации. Кстати, а почему йоги такие тощие? Может, не хотят кусок хлеба у голодающего нищего индийского народа отбирать? Не то, что в Библии - для выживания все дозволено было.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
24.06.03 10:21
в ответ pactory 03.06.03 16:30
Наблюдаю Ваш спор с Мущщщиной, вспомнила Еклизиаста:"Во многое мудрости многое печпли ..."
Вам не грустно жить?
Для меня Иисус - великий Дух, но понять богоизбранность не могу. Что же остальные, не христиане? Если человек творение Бога, то любой из живущих богоизбран. Или?
У Фрейда, кстати атеиста, интересное наблюдение есть. В своих исследованиях он наткнулся на единый для всех генетический код. Информацию о большой потере, предполагалось, что эта общая потеря для всех, очень разных людей есть первородный грех, разрыв отношений с Богом.
Далее идет восстановление отношений, посредством избранного народа. Все вроде бы укладывается в стройную систему. Одного не могу понять, почему не признавшие Иисуса и христианства, как единственно правильной веры спасены не будут?
Или этто я от невежества? Что я не увидела в Библии?
Вам не грустно жить?
Для меня Иисус - великий Дух, но понять богоизбранность не могу. Что же остальные, не христиане? Если человек творение Бога, то любой из живущих богоизбран. Или?
У Фрейда, кстати атеиста, интересное наблюдение есть. В своих исследованиях он наткнулся на единый для всех генетический код. Информацию о большой потере, предполагалось, что эта общая потеря для всех, очень разных людей есть первородный грех, разрыв отношений с Богом.
Далее идет восстановление отношений, посредством избранного народа. Все вроде бы укладывается в стройную систему. Одного не могу понять, почему не признавшие Иисуса и христианства, как единственно правильной веры спасены не будут?
Или этто я от невежества? Что я не увидела в Библии?
24.06.03 10:52
в ответ pactory 24.06.03 09:20
Библия √ исторический документ, оказавший огромное влияние на развитие философии, культуры, а также активно изпользованный политиками (в том числе, и политиками от религии) в очень разных целях. О понятиях добра и зла мы рассуждали в одноименном топике. Там же я вспоминала ╚Живописного Карамзина, или Русскую историю в картинах╩, изданную в 1836 году издателем Прево для детей (я в архивах не сижу √ читала переизданную). Ужасы там живописаны приблизительно те же, что и в Библии. ╚...но должно знать их, потому что всякая весть о любезном Отечестве нам приятна╩ (Прево). Из песни, в общем, слова не выкинешь. Так вот и с Библией. Знать-то надо хотя бы потому, что она бесконечно цитируется писателями и художниками, уже не говоря о том, что сама √
шедевр литературы. Мне, например, очень понравилось Ваше сравнение с концертом Рахманинова √ на игру в бисер похоже, если Вы читали. Но я против ее использования, бесконечного, простите за выражение, изнасилования со всякими идеологическими или идолопоклонническими целями. Сама-то она почестнее была нежели ее преподносят. Всю Библию евреи только и делают, что отвергают Бога, ропщут и чуть прижмет √ сразу бросаются к своим идолам. Суровая правда жизни, а не слово Божье.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
24.06.03 12:56
в ответ pactory 24.06.03 00:00
это ничего не значит, спорить с каждым и доказывать очевидное, это тоже самое что бисер перед свиньями кидать
Хотелось бы общаться с вами без предубеждений, вы действительно хотите знать ответы на поставленные вопросы, или имеете уже сложившиеся мнение и не желаете его менять, просто неохота спорить и время убивать, чтобы что-то доказывать кому-то, кому это обсалютно не надо. Уважаю ваше рвение на защиту евреев и полностью поддерживаю, но хотелось бы с вами говорить а не спорить.
С уважением Игорь.
То есть спорить
имеет смысл, только
с потенциальными
кандидатами в
челены христянской
общины.
Хотелось бы общаться с вами без предубеждений, вы действительно хотите знать ответы на поставленные вопросы, или имеете уже сложившиеся мнение и не желаете его менять, просто неохота спорить и время убивать, чтобы что-то доказывать кому-то, кому это обсалютно не надо. Уважаю ваше рвение на защиту евреев и полностью поддерживаю, но хотелось бы с вами говорить а не спорить.
С уважением Игорь.
То есть спорить
имеет смысл, только
с потенциальными
кандидатами в
челены христянской
общины.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.06.03 13:04
в ответ Omi.de 24.06.03 10:21
вопрос почему без Христа нету спасения ?
ответ, потому что за вс╦ платить надо , все религии предлагают совершенство через закон, обряды, заповеди и т.д. здесь уместна одна притча:
Как то ш╦л один человек по жизни и упал в яму, очень глубокую, выбраться никак, сидит и жд╦т помощи, проходит Будда увидел человека и говорит ему, ты должен почувствовать себя частью этой вселенной и этой ямы, и тогда ты посмотришь на тво╦ обстоятельство по другому, развернулся и уш╦л, проходит Мухамед увидел человека в яме, сжалился над ним и протянул руку ему, хватайся за руку я тебя вытащу, но яма большая была и недотянутся до руки мухамеда, так человек остовался сидеть в яме. Проходит Фарисей(иудей) и говорит, ты попал в эту яму, потому что не соблюдал заповеди, вот когда начн╦шь соблюдать, сможешь вылезти, и уш╦л, также проходил Иисус мимо увидел человека в яме и сжалился, прыгнул в яму и говорит: становись мне на плечи и вылазь, иди и смотри впредь не греши, человек вылез радостный и запомнил кто его спас, поэтому всем и расказывает о Его любви, этот человек - Я.
*То во что мы верим - определяет как мы жив╦м*
ответ, потому что за вс╦ платить надо , все религии предлагают совершенство через закон, обряды, заповеди и т.д. здесь уместна одна притча:
Как то ш╦л один человек по жизни и упал в яму, очень глубокую, выбраться никак, сидит и жд╦т помощи, проходит Будда увидел человека и говорит ему, ты должен почувствовать себя частью этой вселенной и этой ямы, и тогда ты посмотришь на тво╦ обстоятельство по другому, развернулся и уш╦л, проходит Мухамед увидел человека в яме, сжалился над ним и протянул руку ему, хватайся за руку я тебя вытащу, но яма большая была и недотянутся до руки мухамеда, так человек остовался сидеть в яме. Проходит Фарисей(иудей) и говорит, ты попал в эту яму, потому что не соблюдал заповеди, вот когда начн╦шь соблюдать, сможешь вылезти, и уш╦л, также проходил Иисус мимо увидел человека в яме и сжалился, прыгнул в яму и говорит: становись мне на плечи и вылазь, иди и смотри впредь не греши, человек вылез радостный и запомнил кто его спас, поэтому всем и расказывает о Его любви, этот человек - Я.
*То во что мы верим - определяет как мы жив╦м*
Прикреплённые файлы*То во что мы верим - определяет как мы живём*
24.06.03 14:05
в ответ luzino 02.06.03 19:47
└С одной стороны, мы наслышаны о загадочном исчезновении неандертальцев. Уч╦ные предполагают, что эта ветвь человекообразных, не выдержав конкуренции, частично вымерла, частично растворилась среди людей.⌠
Вы затронули очень интересную тему.
Неандертальцы действительно сегодня в моде. Эта тема начала вытеснять тему динозавров и недалек час, когда Спилберг снимет фильм о неандертальцах.
Недавно по АRTE показывали интересную передачу о первобытных людях. Исчезновение неандертальца так же загадочно, как и исчезновение динозавров.
Раньше считалось, что кроманьонцы сьедали неандертальцев, а теперь вот доказано, что в Палестине неандертальцы и кроманьонцы жили бок о бок на протяжении 50 тысяч лет!
Они не только не ели друг друга, но возможно даже скрещивались! И еще доказано, что неандерталцы могли разговаривать. Возможно, что кроманьонцы и неандертальцы разговаривали даже на одном языке и я не удивлюсь, если окажется, что они все 50 тысяч лет говорили на иврите.
А потом неандерталцы почему-то исчезают, в верхних культурных слоях пещер находят только лишь черепа кроманьонцев, хотя на черепах последних неандертальцев не обнаружены следы зубов каннибалов-кроманьонцев.
В европейских регионах неандертальцы исчезли намного раньше (т.е. были сьедены кроманьонцами), чем в Палестине, что говорит о терпимости коренных жителей Палестины (неандертальцев и кроманьонцев) друг к другу.
Археологи также обнаружили поздние формы неандертальца в Палестине, который сильно отличался от раннего и по сути являлся переходной формой между неандертальцем и кроманьонцем. То есть, генетических код семитов скорее всего намного богаче, чем европейцев, так как семиты наследовали гены как кроманьонцев, так и неандертальцев.
Вопрос о том, кому принадлежит Палестина - кроманьнонцам или неандертальцам - является в свете новых научных открытий неадекватном, так как сегодняшние семиты являются потомками как одних, так и других.
Но в отличие от их потомков, древние семиты - неандертальнцы и кроманьонцы - жили более 50 тысяч лет мирно друг с другом, без интифады и фортификационных сооружений.
Почему же их потомки не могут ужиться на этой древней земле?
А еще говорят, что современный человек культурнее первобытного...
Вы затронули очень интересную тему.
Неандертальцы действительно сегодня в моде. Эта тема начала вытеснять тему динозавров и недалек час, когда Спилберг снимет фильм о неандертальцах.
Недавно по АRTE показывали интересную передачу о первобытных людях. Исчезновение неандертальца так же загадочно, как и исчезновение динозавров.
Раньше считалось, что кроманьонцы сьедали неандертальцев, а теперь вот доказано, что в Палестине неандертальцы и кроманьонцы жили бок о бок на протяжении 50 тысяч лет!
Они не только не ели друг друга, но возможно даже скрещивались! И еще доказано, что неандерталцы могли разговаривать. Возможно, что кроманьонцы и неандертальцы разговаривали даже на одном языке и я не удивлюсь, если окажется, что они все 50 тысяч лет говорили на иврите.
А потом неандерталцы почему-то исчезают, в верхних культурных слоях пещер находят только лишь черепа кроманьонцев, хотя на черепах последних неандертальцев не обнаружены следы зубов каннибалов-кроманьонцев.
В европейских регионах неандертальцы исчезли намного раньше (т.е. были сьедены кроманьонцами), чем в Палестине, что говорит о терпимости коренных жителей Палестины (неандертальцев и кроманьонцев) друг к другу.
Археологи также обнаружили поздние формы неандертальца в Палестине, который сильно отличался от раннего и по сути являлся переходной формой между неандертальцем и кроманьонцем. То есть, генетических код семитов скорее всего намного богаче, чем европейцев, так как семиты наследовали гены как кроманьонцев, так и неандертальцев.
Вопрос о том, кому принадлежит Палестина - кроманьнонцам или неандертальцам - является в свете новых научных открытий неадекватном, так как сегодняшние семиты являются потомками как одних, так и других.
Но в отличие от их потомков, древние семиты - неандертальнцы и кроманьонцы - жили более 50 тысяч лет мирно друг с другом, без интифады и фортификационных сооружений.
Почему же их потомки не могут ужиться на этой древней земле?
А еще говорят, что современный человек культурнее первобытного...
24.06.03 19:37
в ответ pactory 24.06.03 13:04
Если бы аналогичная притча была создана мусульманином или иудеем, конец был бы несколько другим... И вообще, не надо обижать представителей других религий! (На сч╦т еврея с забором - тоже очень жизненно -)
Тов. пастор, не уклоняйтесь от поставленного вопроса! ПОЧЕМУ НЕ СПАСУТСЯ НЕ ПРИНЯВШИЕ ХРИСТА КАК БОГА???
)Тов. пастор, не уклоняйтесь от поставленного вопроса! ПОЧЕМУ НЕ СПАСУТСЯ НЕ ПРИНЯВШИЕ ХРИСТА КАК БОГА???
24.06.03 21:08
в ответ pactory 24.06.03 13:04
"...также проходил Иисус мимо увидел человека в яме и сжалился, прыгнул в яму и говорит: становись мне на плечи и вылазь, иди и смотри впредь не греши, человек вылез радостный и запомнил кто его спас, поэтому всем и расказывает о Его любви, этот человек - Я..."
------------------------------------------------------------
Слушай, представила я себе эту страшную историю и му4аюсь
теперь вопросом - а он-то сам, этот "Я!" -он то как ,ну... `это, из ямы-то?
------------------------------------------------------------
Слушай, представила я себе эту страшную историю и му4аюсь
теперь вопросом - а он-то сам, этот "Я!" -он то как ,ну... `это, из ямы-то?
25.06.03 17:40
в ответ pactory 24.06.03 20:10
В ответ на:Потому что ещ╦ в яме седят, неужели непонятно!!!
Нелогично... Во-первых, в яме человеку должно быть плохо, а большинство присутствующих - счастливы и довольны жизнью. Во-вторых, в привед╦нном Вами примере спас╦нный человек не был верующим, пока его не спасли (я бы сказал, спасли назависимо от его воли)
25.06.03 18:50
в ответ delomann 25.06.03 18:41
В ответ на:Он еврей отказывающийся
соблюдать законы.
Но всё-таки, он еврей! Нелогично! Следуя Вашей логике, получается, что евреи делятся на евреев, соблюдающих законы иудаизма (истинные евреи) и несоблюдающих (почти НЕ-евреи)...
Как же Вы отстали от остальной цивилизации!!! Даже русские уже на разделены по принципу "православные" (истинные русские) и "безбожники"...
25.06.03 19:12
в ответ delomann 25.06.03 18:56
В ответ на:понятия
еврей - нацианальность
или
еврей - рел. принадлежность.
Они не разделимы.
Следовательно, все евреи - иудеи, а все иудеи - евреи (<Juden>=<Juden>)... но в жизни совсем по другому! Существуют евреи-неиудеи (например, христиане, например, <pactory>) и иудеи нееврейского происхождения...
25.06.03 19:19
в ответ Essener 25.06.03 19:12
Но больше мне
скать нечего.
Еще раз.
У нас нет деления
на нацианальность
и религию.
Отсюда общее правило:
Каждый, кто готов соблюдать
во имя hШема заповеди -
еврей,
основа перехода в иудаизм
каждый еврей обязан
соблюдать заповеди.
даже если он от этого отказывается
скать нечего.
Еще раз.
У нас нет деления
на нацианальность
и религию.
Отсюда общее правило:
Каждый, кто готов соблюдать
во имя hШема заповеди -
еврей,
основа перехода в иудаизм
каждый еврей обязан
соблюдать заповеди.
даже если он от этого отказывается
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
25.06.03 20:17
в ответ Essener 25.06.03 17:40
В ответ на:Во-первых, в яме человеку должно быть плохо, а большинство присутствующих - счастливы и довольны жизнью.
Это маска такая перед другими, а когда наедене вс╦ по другому
А во вторых человеку было предложено спасение, не зависимо от дел, ему только остовалось встать на плечи и это он должен был сделать САМ!
*То во что мы верим - определяет как мы жив╦м*
*То во что мы верим - определяет как мы живём*
25.06.03 20:25
в ответ Essener 25.06.03 19:24
Насч╦т евреев, у Авраама было два сына - один еврей другой нет, У Ицхака было два сына один еврей другой нет, можно ещ╦ много написать...
Когда евреи выходили из Египта их было очень много до 2мил. но вошли в обетованную землю только 2 и новое поколение, почему старое поколение не вошло из за неверия, когда пророки были в Израиле их всегда не уважали, только после смерти начинали почитать, прийд╦т время когда весь Израиль будет рыдать что не призновал Иисуса как Мессию, одно хочу сказать что не все евреи те кто от евреев рожд╦н.
*То во что мы верим - определяет как мы жив╦м*
Когда евреи выходили из Египта их было очень много до 2мил. но вошли в обетованную землю только 2 и новое поколение, почему старое поколение не вошло из за неверия, когда пророки были в Израиле их всегда не уважали, только после смерти начинали почитать, прийд╦т время когда весь Израиль будет рыдать что не призновал Иисуса как Мессию, одно хочу сказать что не все евреи те кто от евреев рожд╦н.
*То во что мы верим - определяет как мы жив╦м*
*То во что мы верим - определяет как мы живём*
25.06.03 20:28
в ответ delomann 25.06.03 19:19
Возможно, ты называешь себя иудеем, полагаешься на закон и хвалишься Богом;
ты знаешь Его волю и можешь определить согласно закону, что хорошо и что нет.
Ты считаешь, что ты поводырь слепым и свет для тех, кто заблудился во тьме,
что ты наставник глупцам и детям, обладающий законом - воплощением знания и истины.
Тогда почему же ты, уча других, не научишь в первую очередь себя? Ты проповедуешь против воровства, а сам крадешь;
ты порицаешь супружескую неверность, а сам изменяешь; ты ненавидишь идолов, а сам обкрадываешь храмы;
ты гордишься законом, а бесчестишь Бога, нарушая закон.
Написано: "Из-за вас бесчестится имя Божье среди язычников".
В обрезании есть польза тогда, когда ты соблюдаешь закон, но если ты закон нарушаешь, то в твоем обрезании нет смысла.
Поэтому если язычники соблюдают закон, то разве они не будут считаться обрезанными?
И тот, кто необрезан телесно, но исполняет закон, осудит тебя, имеющего Писания и обрезанного, но не исполняющего закон.
Ведь иудей не тот, кто выглядит иудеем, и настоящее обрезание - не то, которое видно на теле.
Нет, настоящим иудеем является человек, который внутренне таков, и обрезание - это обрезание сердца по духу, а не по букве закона. Такому человеку похвала будет не от людей, а от Бога. Долг человечества перед Богом
(Рим.2:17-29)
*То во что мы верим - определяет как мы жив╦м*
ты знаешь Его волю и можешь определить согласно закону, что хорошо и что нет.
Ты считаешь, что ты поводырь слепым и свет для тех, кто заблудился во тьме,
что ты наставник глупцам и детям, обладающий законом - воплощением знания и истины.
Тогда почему же ты, уча других, не научишь в первую очередь себя? Ты проповедуешь против воровства, а сам крадешь;
ты порицаешь супружескую неверность, а сам изменяешь; ты ненавидишь идолов, а сам обкрадываешь храмы;
ты гордишься законом, а бесчестишь Бога, нарушая закон.
Написано: "Из-за вас бесчестится имя Божье среди язычников".
В обрезании есть польза тогда, когда ты соблюдаешь закон, но если ты закон нарушаешь, то в твоем обрезании нет смысла.
Поэтому если язычники соблюдают закон, то разве они не будут считаться обрезанными?
И тот, кто необрезан телесно, но исполняет закон, осудит тебя, имеющего Писания и обрезанного, но не исполняющего закон.
Ведь иудей не тот, кто выглядит иудеем, и настоящее обрезание - не то, которое видно на теле.
Нет, настоящим иудеем является человек, который внутренне таков, и обрезание - это обрезание сердца по духу, а не по букве закона. Такому человеку похвала будет не от людей, а от Бога. Долг человечества перед Богом
(Рим.2:17-29)
*То во что мы верим - определяет как мы жив╦м*
*То во что мы верим - определяет как мы живём*
25.06.03 23:09
в ответ sameach 25.06.03 21:12
Это гениально! Обрезание сердца - вот что надо было делать. А то некоторые небось локти с досады кусают, что им не то обрезали, да обратно уже не пришь╦шь!
Боюсь, что врачи, делавшие пастору обрезание сердца, немного промахнулись и обрезали ему мозги. Но зато постарались на совесть, мало что оставили.
Вс╦ - суета и томление духа
Боюсь, что врачи, делавшие пастору обрезание сердца, немного промахнулись и обрезали ему мозги. Но зато постарались на совесть, мало что оставили.
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)