Русская зерковь против Дарвина ?
Руки коротки , тов,. Попи !
Не надо дурить народ !
Куда милизия смотрит , что за беси там в Росии развелись ?
Ведь небило етого никогда !
Совсем обнаглела Русская православная - на
дарвина бочку катит .
Руку Коротки : глазки у вса хоть и жиром заплили ,
а произосчли ви все все равно от обезяни !
Russland: Orthodoxe Kirche gegen Darwin
Mit Patriarch Alexei II., dem Oberhaupt der russisch-orthodoxen Kirche, hat sich offenbar zum ersten Mal ein Kirchenoberhaupt zum Kreationismus bekannt und gleichzeitig der Evolutionstheorie widersprochen. Wie das Nachrichtenmagazin "Stern" berichtet, findet Alexei für diesen Schritt auch zahlreiche begeisterte Anhänger. Wörtlich sagte der Moskauer Patriarch bei einem Vortrag: "Wer glauben will, dass er vom Affen abstammt, solle das ruhig tun. Aber er darf diese Ansichten niemand anderem aufzwingen.⌠ Neben der Evolutionstheorie solle an russischen Schulen auch die biblische Schöpfungsgeschichte gelehrt werden, forderte er.
(diverse 06.02.07 mg)

Что Вас так возмутило? Ясно же сказано: "Wer glauben will, dass er vom Affen abstammt, solle das ruhig tun". Вот и верьте спокойно.

Ну так не "вместо" же, а "наряду с ...". Что может быть плохого в многообразии точек зрения? Кто боится плюрализма?

Милиция не занимается ни религией, ни просвещением. У неё другие задачи.

Вам мерещится.

Чего не было?

правильно...пускай тов. Horeck перекрестится

Не знаю уж, что возмутило Хорька, а меня смешит невежество. Но лучше, чем выразился православный священник Яков Кротов, и не скажешь:
Патриарх Алексий II открыл Рождественские образовательные чтения 2007 года заявлением: ╚Никого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира. Осознание человеком, что он является венцом творения Божия, √ только возвышает его, а если кто хочет считать, что он произош╦л от обезьяны √ пусть так считают, но не навязывают этих взглядов другим╩.
Со врем╦н Дарвина люди делятся не на принимающих теорию эволюции или отвергающих, а на тех, кто думает, что эволюция это √ ╚человек произош╦л от обезьяны╩, и на тех, кто просто думает, думает по-разному и да╦т думать другим.
Можно не быть эволюционистом, можно быть креационистом. Но нельзя думать, что дарвинизм √ это ╚человек произош╦л от обезьяны╩. Это вс╦ равно, что думать, будто Библия √ это ╚человек сделан из глины╩.
Как православные, которые отлично знают, что такое теория эволюции и которые преподают е╦ в школах, будут терпеть патриарха, рассуждающего о науке на уровне дворника?
В конце концов, это ведь не только проблемы российских православных. Папа римский и разнообразные протестантские лидеры рассуждают о науке вообще и теории эволюции в частности примерно так же, как патриарх Алексий. Папа выражается чуть помягче, протестанты чуть порезче, но суть одна: предали Бога и поклонились обезьяне, отсюда все беды. Опомнитесь, вернитесь, помяните нас в конституции и в бюджете, и мы вс╦ простим, и будет большое счастье, как в Средние века.
Христианин-эволюционист рассуждает эволюционно: человек, конечно, не произош╦л от обезьяны, но человек запросто может эволюционировать в обезьяну. Кто-то скажет, что это деволюция, регресс, но уч╦ный воздерживается от оценок.
Когда почтенные религиозные лидеры возглашают анафему Дарвину, когда заявляют, как патриарх, что превращение веры в частное дело есть ╚деструктивное явление╩, √ в этот момент они превращаются в обезьяньих вожаков, которые сторожат сво╦ стадо, внимательно оглядываясь вокруг, надувая грудь и бия в нея.
В качестве последнего аргумента верховные самцы демонстрируют то, что homo sapiens , даже самые невоспитанный, старается прикрыть хоть фиговым листком. Сразу после избиения Дарвина патриарх потребовал допустить духовенство в армию.
За патриархом с той же трибуны мэр Москвы провозгласил: ╚Не либеральный пряник нужен, а решимость╩. ╚Решимость╩, конечно, тут цензурная замена для кое-чего совершенно нецензурного, хотя и нелиберального.
Фаллический образ выскочил и в речи самца из кадрового резерва, Михаила Дудко, сотрудника Отдела внешних церковных сношений Московского патриархата, который заявил, что его учреждение никого не ограничивает ╚в свободе самовыражения уже просто по причине отсутствия соответствующих┘ рычагов╩. Нет рычагов √ рычим, есть рычаг √ бь╦м им по голове. Архимед искал точку опоры, чтобы рычагом перевернуть мир. Обезьяна ищет рычаг, чтобы убить Архимеда.
Человек создан Духом Божиим. Если этот Дух подменяется несвежим дыханием невежества и агрессии, то человеческое исчезает. Но ведь возможен и обратный процесс, он называется покаянием или, говоря по-светски, просвещением.
Только одно мешает обезьяне стать человеком: власть. Седобородые самцы признают либерализм и человечность только в качестве пряников к своему чаю. Будем надеяться, что Творец и из таких сможет произвести что-нибудь человеческое, и сами продолжим эволюцию от обезьяньего стада к человеческому общежитию.

можете ссылку дать?
эту чушь даже до конца дочитать интересно будет вместе с комментами к ней.

Это было бы смешно, если бы не было так грустно...
Против этого невежества аргументов нету - наука им не указ. Они тебе щас цитат из священных писаний накидают - и хоть как доказываий, все равно не переспоришь.

А почему сейчас обезьяны не превращаются в людей? Вот Вы как истинно верующий в теорию Дарвина можете это объяснить? Или перевелись те обезьяны которые могли перевоплотится в человека. Времена-поди не те, и обезьяны уже не те. Вот было время - были обезьяны. Бац! И в человека превратились (по учению приснопамятного Дарвина).
Опять простому народу лапшу на уши вешают и предлагают уверовать, но уже в волшебную обезьяну. Мракобесие! Пока не увижу перевоплощение обезьяны не поверю. :)

Теперь люди превращаются в хорьков. Следующая стадия эволюции.

От перехода на личности воздержитесь (все возражения, что Вы имели в виду НЕ автора темы, пожалуйста, только в личку).

Слово Вы, конечно, не по адресу употребили:
МРАКОБЕСИЕ ср.
1. Крайне враждебное отношение к прогрессу, просвещению, науке; обскурантизм, реакционность.
Это Ваши взгляды - мракобесие.
А почему сегодня из обезянки человек не получается - это надо было в школе учить, а не Библию под партой читать. Наука не предлагает уверовать,
она доказывает. Докажите мне, что человек произошел от Адама, а не от обезьяны!

Действительно,на некоторых посмотришь и единственное что можно сказать :"обезьяной был,обезьяной и остался".

эх Харек ну когда ты научишся транслитить........
на всякий уж здесь пиши....http://www.translit.ru

Почему за последних полмиллиона лет не появился никакой новый вид( не считая творений Мичурина ) - улучшился в результате мутации или расщепился на два вида ?
Почему из существровавших на земле более чем 2 миилиардов видов осталось толко несколько десятков миллионов , ведь согласно логике , по Дарвину их должно становиться больше ( началось с простейших , и дошло до человека)
Почему У человека по сравнению с обезьяной исчезли волосы , ведь он перебрался из своей тёплой Родины- африки в более суровые широты ( вон у белого медведя какая шуба )

В школе только в морской бой играли?

Часто смотрю о животных... люблю я это дело ... Так вот, обратил внимание, что некоторые виды приматов чертами морды имеют сходство с представителями людской национальности, на чьей территории и расположен ареал их обитания... Это, разумеется, ни о чем не говорит... но вс╦-таки...
Правда, самые крамольные мысли посещают, если в голливудских фильмах обратить внимание на положение большого пальца руки "афроамериканца"...

А я до сих пор картинки из учебника биологии помню: мальчик с хвостом (вид сзади) и русский мужик в косоворотке: лицо - обезьяна-обезьяной, сплошные волосы. Имя вот не вспоминается, кажется, Афанасий Такойто (потом "всплывет" обязательно). А рога? Масса случаев, не наставленные - от природы.
Так что не отвертитесь от предков! Это вам не родственники из деревни - сделал вид, что не знаю.

От каких предков? Кто и где видел рогатых обезьян? Впрочем, возможно конечно, что отдельные экземпляры произошли от баранов, но не все же подряд.

вы конечно отлично учились по биологии и считаете что это атавизмы
Но я считаю , что будешее за хвостатым человеком , хвост у нас не исчезает , а растёт !
Ведь по теории эволюции Дарвина мы совершенствуемся , : а так как мы встали на ноги , у нас появилась масса болезней позвоночника , из геометрии вам известно о жёсткости треугольника ? Так :, вот , хвост будет играть не только роль в равновесии и разгрузит позвоночник ., но и будет третьей точкой опоры
При сексе он вобще практичен
можно помахивая . отгонять комаров или охлаждать себя

Не сомневаюсь.
И Вам тоже в учебник биологии заглянуть рекомендую.

Так ты говоришь человек-кенгуру!?

И что? Я найду там рогатых обезьян, от которых произош╦л человек?

<--------- "Предок".

...Дарвин,Дарвин...Это ведь не аксиома,а т е о р и я."Все теории стоят одна другой..." - говорил кое-кто у Булгакова.Звена между неандертальцем и кроманьонцем так и не отыскали.В религиях свои теории,в науке свои.Наука обрастает своими догмами,религия своими.Не спорить надо,чьи постулаты логичнее и убедительней,а пытаться докопаться до истины.

у многих лопаты ломаются, только и остается, что глотки разрабатывать, впоследствии закидывая народ новыми догмами

Что ж Вы все на школьные учебники указываете...(Знаю я еще одного такого оппонента ). Как-то видел одну передачу(кажется,еще Гордона на НТВ...),так там тоже беседовали,почему в школьных программах до сих пор учат как догмам тому,что в современной науке уже подвергнуто сомнению или же вообще доказана несостоятельность того или иного...Особенно в истории.Говорят,новых аксиом еще не вывели,поэтому лучше уж пока старые преподавать...Да и учебники не надо переписывать(это все-таки денег стоит...) Железная логика.Учителя знают,что говорят туфту...Ученики эту туфту зубрят.Нормально...

Вам, как всегда, за деревьями леса не видно. Где написано про рогатую обезьяну? Это Ваш аргумент против Дарвиновской теории?

Для многих "оппонентов" и школьного учебника достаточно. Тем более в свое время туда мало заглядывали (если вообще).

Не о русско-советской истории здесь речь. А что до остальных догм - примеры, пожалуйста!

Это Ваш аргумент в пользу теории Дарвина.
Ваши слова? --------> "А рога? Масса случаев, не наставленные - от природы. Так что не отвертитесь от предков!"
(http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=7188615&page=0&v...)

Так не обезьяни ж! ПРЕДКОВ! Рыбы тоже наши предки! И у них нету рогов!

Примеры?...Да их много.Вот,хотя бы история. Куча египетских рабов тащат здоровые глыбы для пирамид под бичами надсмотрщиков...Красивые такие картинки...Тем временем археологи уже разобрались,что таким идиотизмом египтяне не занимались.Заливали бетонные плиты прямо на месте.Индейские цивилизации не знали колеса...Археологи находят игрушки на колесиках(дело тут,скорее,в самом отношении к использованию этого колеса). Да много всего еще,честно.А если уж и не доказанных фактов,то хотя бы как пищи к размышлению...

Про историю древнего мира, средних веков, новую и новейшую тоже не надо.
И раз речь о биологии, что там в учебнике спорного?

Да хотя бы опыты с растениями.Обнаружены эмоции(А откуда им взяться без нервной-то системы?...)Грибы тоже.Никакие это не "примитивные" организмы,а очень даже сложные.С бурной половой жизнью,к тому же.И животных свойств в них больше,чем растительных.Факты изучаются,но в стройную систему пока не складываются.А в школе все по-прежнему...

Недавно прочла один роман о престарелом гуру, создавшем свое учение о чувствительности и сексуальности растений. А сам под это дело дев младых соблазнял, старый развратник! Т про сексуальную активность Детей Цветов так же наслышана (а кто - нет!). А вот "научные открытия" как-то мимо меня прошли. Не подскажете, где поинтересоваться? Ах да, факты еще изучаются... Возможно, даже под грифом "совершенно секретно".

Под грифом "Сов.секретно" тоже.Поинтересоваться?...Захотите - найдете,где.Я как-то с детства по книгам привык.Мама у меня сначала в "Академкниге" работала,потом в библиотеке АН БССР,так я все книжки читал.Интернет я мало знаю.

Видно, недозрели еще открытия для учебника!

П.С. Вот,кстати,после спора с Шахматистом о времени(спасибо ему...),наткнулся на то,о чем раньше не слышал.Надо попробовать в интернете что-нибудь найти...Есть у нас ученый один. (Вадим Чернобров.) Так вот,опыты с временем проводит и в лабораторных условиях уже и "машину времени" сконструировал...Ну,там,конечно,много впереди работы,но направление задано...Только,вот,не нужен этот проект никому.Бомбами да роботами все заняты.

Сожалею. Не верю я таким ученым (а в машину времени- в принципе ).Фтографии из лаборатории посмотрела. Не впечатляет.
Но фантастику люблю!

>>...Дарвин,Дарвин...Это ведь не аксиома,а т е о р и я."Все теории стоят одна другой..." - говорил кое-кто у Булгакова
Тов ., Ну дла вас видумки древних полудиких евреев ето теория или аксиома ?
Учения тов, Дарвина никто пока не опроверг.
Билбейскую теорию по коророй бог создал землу
6000 лет назад опровергли все.
Ну тов сказка об адаме и еве и еврейском боге никакая не теория , а ерунда нма посном масле !

Еще цитат подходящих не накопали. Или стесняются признаться, что в Адама верят.

Я тоже не верю не только попам, но и таким "чернобровам" с "эйнштейнами". В Вашем обмене мнениями я полностью на вашей стороне.
Кстати, прежде, чем "конструировать" машину времени, было бы не плохо задуматься о физическом понятии времени.
А поскольку многие "учёные" заменили здравый смысл математическими манипуляциями, то у них время может приобретать абстрактную бесформенность "пространственно-временного континнума", может замедляться..., а там уже недалеко и до скачек по времени на "сконструированной" машине времени.
А какие новые "парадоксы близнецов" ожидают таких "учёных".
А о теории эволюции бессмысленно вести дискуссию с теми, кто воспринимает её как "превращение обезьяны" и готов часами ждать в зоопарке этого превращения. А что живые существа на суше появились из океана и что там не плавали не только питекантропы с неандертальцами, но и ни одна из обезьян - это находится вне сферы их умственных усилий.
Для них божественная рука, лепящая человека из глины кажется весьма правдоподобным и исчеппывающим ответом на вопрос о собственном происхождении.

где я говорил ?
Это по вашему выходит , что кенгуру должно быть на нашем уровне -
ведь Дарвинисты -эволюционисты утверждают , что как только человек
(по вашему обезьяна ) встал на задние конечности у него освободились передние , и руками он стал употреблть различные орудия ,в результате чего развился его мозг (труд создал человека )
так вот у этого кенгшуру руки тоже свободные
, но что то он не развился ...
Хотя, возможно ,если посмотрищь на некоторых , то кенгуру и является высшей целью в их развитии
И моя шутливая гиппотеза насчёт хвоста им будет на пользу

Приезжайте , я дам вам лопату .. копайтесь , Неандерталь рядом , между Меттманном и Дюссельдофом

Писали её то люди со слов , тех кого они считали за бога
А те жили не как мы , по 30-80лет , соответсвено и лета у них были другие( да и прибыли они с других мест , где не земля вокруг солнца вертится ) , не надо всё буквально понимать

вы то говорите о всеобщей эволюции , то переходите к человеку ..
чем же ваш химический состав отличается от химическрого состава земной коры ? , а проще глины ( не надо плдколок насчёт правильной глины )
Ещё сто лет назад были учённые , которые бы смеялись скажи им , что жизнь можно сделать без секса
вы же ,вроде ,на уровне
Про клонирование и успехи генной инженерии слыхали ?
Так вот бог или боги , что нас,
( нее знаю , кто вас) людей, сделали были поумней нынещних генетиков

Но никто и не доказал... (это так, для справки)
Теория эволюции, кстати, совершенно не утверждает, что человек произошел от обезьяны. (это тоже для справки)
И вообще, это теория, существующая наравне с другими теориями. А точно никто не знает Поэтому каждый верит кто во что горазд.

Ну как же! А то, что сидеть на треугольнике прочней будет и устойчивей. Это чисто по кенгуриному. Да и руки с увеличением хвоста тоже может начнут уменьшаться.
Может быть люди с кенгурями идут встречными курсами кто знает?

>>Но никто и не доказал... (это так, для справки)
>>Теория эволюции, кстати, совершенно не утверждает, что человек произошел от обезьяны. (это тоже для справки)
Tov. Легенди полудиких еврейских племен теорией никогда не били
и не будут.
Ну смечно ведь осуцдать теорию о змее гориниче,
или о скатере самобранке.
Все ето легенди , сказки , враки.
Теория дарвина поттверцгдана наукой .
"теория" древних евреев в России
"поттверцгдана" Алексием 2 - агентом КГБ с 1958 года

Пытаюсь понять (хотя бы и не буквально), что Вы сказать хотели.
Какие люди? Какие боги? Кто и из каких мест прибыл?
Не, воображения не хватает.

Не поняла слова "поттверцгдана" Или у меня с русским языком плохо, или у вас с перекодировщиком
Наука теорию Дарвина (как и теорию большого взрыва и прочие теории), ни подтвердить, ни опровергнуть не может, тк это ТЕОРИИ, а не ЗАКОНЫ. Вот Закон Ньютона, например - это закон, он подтвержден наукой. Дело в определении.
А то, что "выдумали древние евреи" (с ваших же слов) - не теория, а ВЕРА. В доказательствах не нуждается опять же по определению.

Человек как раз и является частью всеобщей эволюции. Где Вы видите противоречие?

О! Похоже Вы решили меня удивить тем, что всё состоит из молекул и атомов?
А "подколку" Вы лучше бы усмотрели не в "правильной глине", а в лепящей "божественной руке".

Чем пытаться разводить религиозные спекуляции на базе генной инженерии, Вы лучше задумайтесь о том, что как современные генетики, так и предполагаемые вами боги, должны были возникнуть тоже каким-то способом.
И если Вы и для них придумаете акт творения очередного "Создателя", то цепочке "Создателей", создавших таких "Создателей" не будет конца.
А значит и не будет ответа о первопричине и способе их возникновения.

>>Наука теорию Дарвина (как и теорию большого взрыва и прочие теории), ни подтвердить, ни опровергнуть не может, тк это ТЕОРИИ,
Tov. десатки сотби тисаць учених подтвердили теорию дарвина.
Сказки древний полудиких кочевих еверйских народов
не подтвердил никто !
а ВЕРА ?
Ну и почему ви так верите еврям живщим 3000 лет назад , а не верите
фараонам ?
Или зтам древним идейзам ?

Вот-вот. А теперь угадайте, какую теорию изучать больше по душе ленивому школьнику: в первом случае нужно что-то дрказывать, шевелить мозгами, заучивать названия геологических периодов, биохимические формулы и т. д. Во втором случае достаточно нескольких предложений: Ну, создал. Ну, за 7 дней. - Ну, молодец, садись, отлично.
Кстати, в школе теорию Дарвина не проходят, а проходят в упрощенном виде синтетическую теориюэволюции, которую и многие верующие ученые не отрицают. А про то, что существует и креацианизм, достаточно одной фразы, неужели ее нет в учебнике?

Да кто ж его спросит!

Вот в Питере хитрая девочка даже в суд на школу подавала, чтобы меньше учить. http://www.polit.ru/science/2007/01/30/sbezhala.html Тепрь уехала на вечные каникулы в Доминиканскую республику.

Хотел бы с тобой поспорить но твоя последняя фраза как пистолет-улика в деле об убийстве.
А "Ясный сокол" вс╦ никкак разродится не может теорией внеземного происхождения человека.
Тут дело такое - каму что больше нравится, тот от того и произошол.
Я например произошол от моих родителей, а они от своих...и меня это вполне устраивает.

Я ссылки с двумя буквами ru. вообще не читаю. ОБС.

Только пишете.

Честно говоря, я вообще не понимаю, зачем и где в школе будут рассказывать про сотворение мира. На уроках биологии, что ли? Лженаучно, на мой взгляд, т.к. это действительно вера, а не теория. А на уроках истории и так рассказывают и про иудаизм, и про христианство, и про египтян древних... Так что не надо ничего менять. Школьники из верующих семей сами будут верить, без школьной пропаганды.
А о т. эволюции в школьном учебнике написано мало и таааак неграмотно, что лучше бы вообще ничего не было

Так я о том и говорю, все эти разборки вокруг происхождения от обезьяны затеяны сегодняшними и вчерашними двоечниками (в Германии, соответственно, пятерочниками), чтобы учить поменьше.
Но одну фразу о божественном происхождении мелким шрифтом вставить нужно, и пусть подавятся, жалко, что ли?

...Сударыня,так ведь всегда с этого начиналось...Ну,не нравится Вам этот ученый и его теория...Да пожалуйста ! Дело не в этом.Основополагающие моменты в существующей картине мира все равно рано или поздно будут подкорректированны ! Мы не стоим на месте ! Отрицать наличие новых взглядов очень просто.И багажа для остроумных выкладок тоже.(Вспомните про Ахилла и черепаху ! Уж сколько лет прошло,а у людей все равно крыша едет !) Но принять новое - хочешь-не хочешь - придется...Ну,а революционные теории в науках всегда в своем зарождении для всех были каким-то бредом...

вы вот зациклились на одном звене цепочки мироздания ...связи с соседним не признаёте и рассуждать об этом не хотите , считая мракобесами тех кто это делает ..

да не теория это, а ПРАВДА
Неужто слепые и не понимете это ?

Алхимики тоже золото из мышиных какашек извлечь пытались.Не получилось. Но все не зря старались - медный купорос какой-нибудь попутно изобрели.
Наука на месте, конечно, не стоит, но и переворачивать в ней уже нечего. А что вы под основополагающими моментами в существующей картине мира понимаете?

Да Вы уж на морзянку скоро перейдете! Тут телепатов нету - объясните, пожалуйста.

Просто ну очень смешно, когда о новых открытиях и о том, что знания людей о природе расширяются, говорят приверженцы религиозных догматов.

"Крыша едет" от истории про Ахилла и черепаху лишь у тех, кто не имеет представления о дифференциальном исчислении и кто не в состоянии посчитать предел, к которому стремится приращение функции.
Впрочем, у этих людей "крыша едет" и от понятия эволюционного развития.
Ладно, верьте, что вс╦ вокруг создано богом и вс╦ происходит так, как богу заблагорассудится.

Это на каком же одном звене я зациклился и с какими другими звеньями не признаю связи?
На одном звене (что вс╦ создано богом) зациклились религиозные фанаты!
А готовность ПОВЕРИТЬ во что угодно без всяких разумных оснований - это тоже их свойство.
И понятно - раз уж в божественную чушь верят, то поверят и галиматью псевдоуч╦ных.

...А-а-а,здравствуйте,здравствуйте...Очень приятно,что присоединились.Опять вы как-то все упрощенно...При чем тут религиозные догматы ? ( "Научные",в этом плане,ничем не отличаются...) "Здравый смысл" был во все времена,и сейчас он преобладает...Нормально.Однако толчком к узнаванию чего-то нового всегда было общепризнанное всеми вокруг "безумие"...Каждому свое.Кому - изобретать,кому - систематизировать...Хорошо,когда в этом есть равновесие.Перекос в ту или другую сторону(чаще в "ту"...) - нормальное явление.Новая мысль окрепнет,выстоит и докажет свою состоятельность(кстати,хватит уже со мной о религии...вы меня с кем-то путаете...).

>>.Однако толчком к узнаванию чего-то нового всегда
чего нового то ?
Один бородатий еврей возомнил себа 2000 лет назад богом.
Все кто в ето поверят обесчал он вкусную конфету от папи своего бога но на том свете.
Ну ерундистика просто чего тут нового .
Ни одной строчки после себа не оставил .
2000 лет о нем ни слуху ни духу.
Ну тов., в детскопм саду дети такой истории не поверят.
Алексий 2 патриарх случил 50 лет не "бОгу" на небе ,
а богу на земле !
Он бил Агентом КГБ
Московская "патриархия" в лицах
(из статьи А. Правдолюбова "ГЛОБАЛИЗМ И РЕЛИГИЯ АНТИХРИСТА", ╚Русский эсфигмен╩, Санкт-Петербург, 2006)
В данном случае речь пойдет о личности весьма заметной. Однако то, что человек этот предстает в глазах большинства существом почти неземным, не избавило его от общего для многих россиян комплекса создания о себе мифа. Закрытость области, в которой наш герой до сих пор занимает высокую должность, чаще всего гарантирует подобным мифам долгую и славную жизнь. Но, к счастью, есть на свете такой институт, как архив. И это, иной раз из-за самых неожиданных находок, позволяет довольно успешно отделять пшеницу от плевел. В данном случае, архив Совета министров Эстонской ССР.
edit:Далее:
http://www.vehi.net/politika/drozdov.html

Безумными ученых уже лет сто никто не считает (а может и дольше - с тех пор, как паровой двигатель стал приносить доходы).
Но иногда, мягко говоря, чудаки считают себя учеными. И что интересно, научные открытия остаются незамеченными обываетелем
(это ж китайская грамота! за что за что это он Нобелевскую премию получил?), в то время как работа над машиной времени и УФОология - любимые темы.
Чуда! Чуда!

Прaвд много и у всех она своя.
А для меня пока нет такой правды, на которую можно было бы опереться.
С теорией о инопланетянинах вс╦ как-то расплывчато, нет пока того "пистолета"....

...Вы ничего не путаете ? То,что это любимые темы бульварных газет - согласен.Я ведь не об этом.И то, и другое,не смотря на всю левую шумиху вокруг них,достаточно серьезные темы.Сказать что-то новое по ним в 100 раз труднее,из-за вполне обоснованного скептицизма,вызванного многочисленными спекуляциями.Тем не менее есть энтузиасты,которые,не смотря на все изощрения в остроумии по этому поводу,работают,и рано или поздно,принесут что-то новое и который раз в истории встряхнут это болото...

Моя вера в УФО кончилась, не начавшись, лет примерно в 12, когда я в каком-то журнале прочитала, как была сфальсифицирована самая знаменитая (на то время) фотография УФО. Настолько нахально и просто, что просто стыдно стало быть одураченой. И с тех пор не верю я в чудеса!

...Да и хрен с ним,с НЛО !... ...Верьте во что-нибудь другое...Скучно же без "чудес"...

А она и так верит, правда в "ч╦рный квадрат", как подлинное искуство. Чем не вера?

>>Чем не вера?
вера? не вера .
Вот я веру что завтра дождь пойдет.
В Какую религию мне себя записать ?
Всем вобсчем то превошодно ясно счо вса ета история с
Тов. Исусом сплошное надуватеслтво .
Лутчему Другу советских чекистов Алексию 2 ,
КгБисту тов. Путину.
Ну как не стидно свой народ еврейскими сказками 2000 летней свечести
кормитъ ?

Стыд глаза не ест.
А кормят они, да не только они, свои народы, тем, что имеют.
Могли бы придумать чтонить поумней - давно бы придумали.
Пусть уж лучше богу молятся, чем водку жрать и грабить друг друга.

>>Пусть уж лучше богу молятся, чем водку жрать и грабить друг друга.
Ну мне не видно остуда но вроде
молитса стали болше а конзум водки растет ?!
ИСУС ведь там тоже пил и даже водяру из води производил.
Надо би нового бога - трезвенника придумать.
Ну льва толстого в Боги произвести!!!

Вот возьми и придумай.
Кто тебе мешает?

Если здравый смысл и был во все времена, то был он не у всех.
К сожалению, это же самое наблюдается и сейчас.
А что "научные" догматы подобны религиозным - в этом могу с Вами даже согласиться. Вот только слово "научные" нужно обязательно ставить в этих случаях в кавычки.

Такие рассуждения о внезапном "безумии", которое противостоит здравому смыслу и якобы двигает прогресс - абсолютная чепуха.
Это наивные люди клюют на анекдоты про восклицание Архимеда "Эврика!", про упавшее на голову Ньютона яблоко, которое привело к открытию закона всемирного тяготения, или про приснившуюся Менделееву периодическую систему.
На самом деле и Архимед делал свои открытия, систематизируя опыты, и Ньютон сказал "Если я и видел дальше других - то потому, что стоял на плечах гигантов", и Менделеев столько думал над систематизацией элементов, что они ему даже по ночам сниться стали...

А Вы на это посмотрите шире. Религия базируется на основе веры. А верить можно не тоолько в проповеди попов, но и в глупости Эйнштейна про замедляющееся время и про "пространственно-временной континуум".
Эта последняя вера ещ╦ более неприглядна, поскольку часто базируется на примитивном соглашательстве, боязни оказаться со своим мнением "белой вороной" или просто на поддакивании в карьеристских целях.

>>Вот возьми и придумай.
Ну так если заявить
мол вот он я Бог , син бога, внук бога или там деверь бога,
то мигом в психушку направят.
Не ладно православние; верте в старика Есуза -
и пейте за его здорове - бистрее к нему отправитесь.
И учите своих детей еврейским сказкам 2000 давности !
Нету бога кроме бога а я его профет !

...Еще и Энштейна мне навязали...Да и Энштейн для меня не истина в последней инстанции...Почему-то Вам проще считать,что я обязательно во что-то должен верить. Я же пытаюсь Вам сказать,что считаю,что н и ч е г о еще о мире неясно,вот и все.Это,конечно не ново и не оригинально...(Сократа-то хоть уважаете ?... )

>>что н и ч е г о еще о мире неясно
Ну кое што ясно о мире.
Ясно например кода примерно создалась земла (счет на миллиарди лет и никак не 6000 по библии).
ясно кода и от кого произочел человек.
Ясно что тов. Христос бил заурадним мошейником,
Ясно сцто патриарх всея Руси Алексий 2 бил Агентом КГБ,
Ясно что все попи били "завербовани" КГБ, а никак
не господом богом ,
Ясно что Бога нет.
что ето все видумка древний народов
Ну вообшем ясна куча вечей.
Ясно, что теория Энштейна верная так проберена експериментом
>>что я обязательно во что-то должен верить.
Тов., вспомните Алла пугачеву и песну "Даром преподаватели врема со мною тратили".
Если ви верите Христу обявивщему себя богом , которога Римляне распяли
как лягущку на уроке биологии,
а не верите Дарвину научно
доказавшему свою теорию то Алла наверное била права!

>>А верить можно не тоолько в проповеди попов, но и в глупости Эйнштейна про замедляющееся время и про "пространственно-временной >>континуум".
Toв, Попам верить
не надо - ето ведь все ерунда про непорочноэ зацятиэ и про бога человека
В Эйнштейна верить глупо: тов доказал и учение
всего мира поддтвердили его физичекую теорию.
Ну мосчо не верить в закон весмирного тяготения и випригнуть из окна
уповая на вога.
Но не советую _ бога нет а земноэ притачениэ есть даче
если в него не верить
теорию Эйнштейна мочно понимать в той или иной степени,
сотни тисачь лудей питались ее опровергнуть но безуспечно.
Пока ни кто не опроверг - его теория верна.
Видумки древний племен и опровергать глупо: народ 2000 лет назад в
бил полу дикий видумивал легенди всякие.
Ну глупо верить в Бабу ягу или в Бармалея

Товарищ, идите грузите апельсины бочками, те, что вы на своем аукционе купили.
Вы сами-то во что верите? По теме давайте!

В Россию, как всегда, мода приходит с опозданием. В США господин президент давно поддерживает сторонников этой затеи.
Интересно, как россияне отреагируют, если государственные чиновиники к попам присоединятся? Надо ли готовиться к христианскому фундаментализму, инквизиции и кострам?

>>Вы сами-то во что верите?
Ну я веру в КГБ,
Ну я веру, что папа Римский атеист,
Ну я веру что русскиэ попи все атеисти и завербовани КГБ
и играют по его дудку.
Ну я веру, что тов. Путин не умний "простой мужчик"

>>Надо ли готовиться к христианскому фундаментализму, инквизиции и кострам?
Не надо!
Русский народ ведь не дурак.
Особой религиозностью не отличалса никогда.
Думаю ето бесовчина пройдет в России.
мода на попов наверное там ,
ну все ето несерэзно
Да и попи с виду малокултурная публика :
Убогие они какие-то с виду и малоприятние.
Новоэ поколениэ попов ( в аклбоме видеЛ)
явно с лизами работников КГБ - коротко подстриченние-
ето те которим недосталось место в бизнесе?
Ну Зерковь и религии ето конечо точе биззнес на дурости населения.

Когда какая-нибудь бабуська серьезно молится - это неудивительно. Но первое лицо в государстве? Еще лет 10 назад все были поголовно атеистами
(за исключением тех же бабусек), а сегодня в Адама верить предлагают. Старый-новый принцип: оболванивай и властвуй?

А за что ты так ненавидешь православие?? что оно тебе сделало?
Ты русофоб?
кто такой дарвин?? марионетка?!

>>А за что ты так ненавидешь православие?? что оно тебе сделало?
>>Ты русофоб?
><кто такой дарвин?? марионетка?!
Tov. Все православиэ придумали евреи в палестине
2000 лет тому назад.
Русские своих "богов" 1000 лет назад потопили и принали еврейских.
Так сцто религия ето не русская - а експорторванная из Палсетини

Тоже из двоечников? Или просто верить не хотите, что обезянки происходите? Наверное, в зоопарке часто бываете.

>>Старый-новый принцип: оболванивай и властвуй?
Ну ясно.
Но думаю время КГБ-ИСТОБ
в России пройдет-
Народ воспрянет ото сна ?!
если Америка не будет подзучивать - она своих попов посилаэт в Россию,
сама хотит оболванить Русский народ еврейскими легендами

А вы верующий? Мотивируйте!

>>А за что ты так ненавидешь православие?? что оно тебе сделало?
Nu Вспомни Пусцкина "поп толоконний лоб"
Ну не припонму ни у Гогола, ни у толстого, ни у пучкина, ни
у лермонтова ни у тургенЕвА не одной
полосчителной характеристики православия.
Чехов ....
да что говорить лубой русский классик (кроме достоэвского?)
попов не счаловал.
А православие за обман народа принимал!
Тока с появлениэм Гебиста Путина народ поверил в Христа?!
Ну смех и грех

тебе же вроде ничего ненавязывают. В ч╦м проблема? есть же всегда кнопка выкл. на телевизоре.

>>Но первое лицо в государстве? Еще лет 10 назад все были
Nee Луди в России религиознее на стали.
Просто если "верят"
то показивают - мол я за советскию власТь.
Ну показуха как пионерами или комсомолзами били,
теперь "православними" заделались

Y>>В чём проблема? есть же всегда кнопка выкл. на телевизоре
Тов, кода попи /агенти КГБ
питаюса ету ерунду в школу
Проташить ето серэзно .
Когда Гебист Путин креститса ето серезно.
Кода Государство российскоэ поддерсчиваэт религию
ето серъэзно !
Ну я думаю таким образом питаюса обединить страну по религиозному
признаку.
Не допустить развала.
Ну ясно что все тео политика и манипулированое населением.
Все ето превошодно понимают как понимали зачем нучен комсомол
или пионерия.

Мне даже халявное угощение никто не навяжет! Но надо знать, что в умах рядом с тобой живущих людей происходит.

Но б.советский народ все воспринимает так, как его учила партия: кто не с нами, тот против нас. Надо быть атеистами - порушим церкви. Завтра скажут - молититься -кадилами инакомыслящих позашибаем. Народу бы пожрать, а его идеями кормят. А он (народ) очень доверчивый, как "царь" и "батюшка" сказал, так и правильно.

>>Но б.советский народ все воспринимает так, как его учила партия:
Фигння !!!!
Ето советская привичка считать других дурнее себя!
Советский народ совсем не глупий а как раз наоборот.
"Верят" так как удобно - ну как удовно било комсомолзем стать
иначе в Вуз не попадесч а в Армию.
Можно назвать ето конформисзмом . которий конечо присучь всем народам.
Обидно сцто тока ГБИСТИ а не умние луди пока ваверху в России.
Ведь елита в России ЭСТь.
Вместо етого - в Кремле "шарикови"
Ну за дерачаву обидно !
Ну где ви Им счесть и совесТь россии -
неужто все свалили за бугор ???
На етих "декократов " подкопрмеллние американскими спезслуцбами
точе смотреть противно.
Усч лутче домотканний путин без заря в Голове !

Проснись!
в Германии с первого класса есть обязательный урок религия (прич╦м только католический или евангелический).
Почему в другой христианской стране (в РФ 75% населения) должно быть по-другому?
К этому придут, хочешь ты этого или нет.

...Кстати,о фантастике.Читал,что исследователи творчества Жюль Верна подсчитали,что он высказал 108 фантастических идей,из которых 64 сбылись,34 принципиально осуществимы,и только 10 ошибочны...

Не обязательный.

отказаться ты о него можешь, но и урока другой религии ты выбрать не можешь. Урок финансируют налогоплатильщик и гос.во. А при подсчёте средней оценки бал от этого урока учитывается. И это правильно ибо страна христианская, пока ещё.

Mожешь, но из списка тех уроков религии, который в данной школе преподают. Если Вы захотите выбрать уроки буддизма - наверняка будут проблемы.
А можно ВООБЩЕ религион не посещать, вместо него есть что -то наподобии этики - эстетики и оценка по этому предмету так же будет учитываться при подсчёте среднего балла.
Так что Вы, мягко говоря, не в курсе.

Предмет называется "этика" и вводится (если не ошибаюсь) с 9-го класса для тех, кто не посещается никакие уроки религии. В нашей земле уроки иудаизма приравнены к урокам католической и евангелической религии, и оценки перенимаются в Zeugnis, несмотря на то, что уроки эти проходят не в "основной" гимназии.

Еще древние греки высказывали подобные идеи. И да Винчи. И многие другие. Мечтать полезно! И приятно! Но не надо давать себя дурачить.
Рассказами про зеленых человеков, мол, был очевидцем, общался, на тарелке путешествовал. Про атомный реактор в консервной банке. И т.д.

Верно. Но уж больно доверчив. А уж за тем, кто красно говорит и много обещает и вовсе табуном идет, потому как хорошей жизнью не избалован, а так хочется светлого будущего.
А элита имеется. В основном занята тем, что между собой грызется - кто правильнее может "обустроить Россию". Или пьет об безысходности.
Печально.

...Без мечты не было бы ни прогресса,ни самой науки...

О Вас судят по Вашим же высказываниям.
Это ведь Вы написали?
Рома_chikchan
(местный житель)
9/2/07 22:52
В ответ kaputter roboter 9/2/07 22:32
...Да и хрен с ним,с НЛО !... ...Верьте во что-нибудь другое...Скучно же без "чудес"...
У меня противоположное мнение - с верой жизнь примитивнее и скучнее!

Ничего о мире и о природе неизвестно - лишь тем, кто в школе сачковал, а потом верой отсутствующие знания решил заменить.
Кстати, если упоминая Сократа, Вы имели ввиду тот его пример, когда знания человека сравниваются с кругом и отмечается, что чем больше этот круг, тем больше его граница соприкосновения с неведомым - то и этот прример можно понимать по разному:
Вывод, что процесс познания является бесконечным - является разумным.
А вывод, что со врем╦н Сократа знания о мире так и остались на том же уровне - совершенная чушь!
И именно эту чушь вы утверждаете словами: "считаю,что н и ч е г о еще о мире неясно,вот и все. Это,конечно не ново и не оригинально..."
Действительно - это не ново, не оригинально и глупо!

Верить глупо во что угодно - хоть в выдумки попов, хоть в выдумки Эйнштейна.
Насч╦т "подтверждения уч╦ными всего мира" - не надо обобщать.
В ДК уже как-то приводились ссылки на многих известных уч╦ных, которые называли эйнштейновскую теорию математической казуистикой и не приняли е╦. Просто это преподносилось как "близорукость" этих уч╦ных.
Но точно так же несколько веков назад выдали бы за глупость или близорукость и мнение тех, кто не верит в религиозный бред про Христа и деву Марию.

Не сравнивайте теорию относительности с законом всемирного тяготения.
Действие тяготения можно рассчитать, затем провести эксперимент и убедиться, что рассч╦ты и результаты эксперимента соыпадают.
Эйнштейновскую болтовню про замедление времени и про "парадокс близнецов" никто и никогда не подтвердил и не подтвердит экспериментально.

Те сотни людей копались в математических формулах и не находили в них ошибок, но речь ид╦т не о том, что преобразование Лоренца математически ошибочно, а о том, что оно не имеет отношения к реальной природе!
В математике существуют ещ╦ многие сотни всевозможных формул и преобразований, для которых вообще нет реального применени в природе!
И будь они тысячу раз проверены и безошибочны... но это вовсе не значит, что их можно применить куда попало.
Поэтому теория его будет верна не пока кто-то опровергнет посторонние формулы, а лишь тоггда, когда кто-то докажет их применимость к болтовне про замедляющееся время!

Вы часто пишете, что глупо верить в выдумки древних евреев...
Пусть Эйнштейн и не столь древний еврей, но в его выдумки верить тоже глупо.

...Урррааа !!!

Ого, уже какие альтернативы - или православный - или русофоб.
Товарищ уже не сомневется, что все русские должны быть религиозно оболваненные.

К сожалению, складывается впечатление, что это уже не завтра, а сегодня.

Может это Вы не в курсе?
Может в Берлине в районе кройцберга или вединга вы и можете выбрать другие уроки религии но будучи католиком или протестантом вы обязаны посещать урок религии.

Во во только с девятого. А до девятого будь добр познавай учи свою культуру и нравственность. Да и после девятого в большинстве школ ты обязан это делать. Даже в беруфшуле, для людей делающих аусбильдунг в более зрелом возрасте.

До девятого класса Ваш ребенок может просто не посещать занятия по религии. Других, вместо них, не предусмотрено.
Для этого Вам надо всего лишь написать заявление в свободной форме. Кстати, это могут сделать все родители, независимо от их конфессии.

Вы не в курсе АБСОЛЮТНО.
Читайте и просвещайтесь. Благодарить не надо. Достаточно того, что Вы не будете больше глупостей утверждать.
Вот положение закона:
Eine Schülerin oder ein Schüler ist von der Teilnahme am Religionsunterricht auf Grund der Erklärung der Eltern oder - bei Religionsmündigkeit der Schülerin oder des Schülers - auf Grund eigener Erklärung befreit. Die Erklärung ist der Schulleiterin oder dem Schulleiter schriftlich zu übermitteln. Die Eltern sind über die Befreiung zu informieren.

А не будучи католиком или протестантом?

Да это вс╦ понятно, если человеку, вернее его родителям так чуждо и противно христианство, то его навязывать не надо. Каждый имеет право быть освобожд╦нным.
Речь о том, что гос-во на 100% право, когда вводит уроки христианства в общеобразовательную программу обучения. По моему мнению, Россия просто обязана пойти этим пут╦м. Мнения меньшинств конечно интересны, но из-за них не должно страдать большинство.

Почему обязательно христианство? А может, просто религия. Я знаю массу немецких детей, которые не изучали предмет "Религия".

Речь о детях, которые состоят в общинах. Как реб╦нок будучи в католической или протестантской общине будет отказываться от уроков религии??

а в какой земле?

Ну вот и славненько, вот и разобрались. Осталось Вам только вот эту глупость из своего поста убрать:

являясь католиками или протестантами?

Опять двадцать пять.
Написано же в законе КАК. Достаточно написать родителям заявление и вс╦. Вы по-немецки не читаете?

Ну зачем же глупость?? Если ты не освобожд╦н от этого урока, то это не факультатив и посещать ты его обязан.
капито??

Да. В одних случаях родители были несогласны с конкретным преподавателем, в других отказывались от предмета, потому что оценка за него была слишком низкая (занижался средний балл), а в некоторых случаях дети просто не хотели изучать этот предмет и надавили на родителей (шантажируя, что все равно будут прогуливать эти уроки ).

немецким?? а что это?
Родитель состоящий в гемайнде обязан дать возможность посещать уроки религии своему чаду.

Я не хочу употреблять слово "глупость", скажем... ммм... "неточность".
Есть предметы обязательные - и Вы не можете никакими заявлениями от них освободиться, а есть необязательные - религия, например. Где достаточно заявления, чтобы никто к Вам с этим предметом больше не приставал.
Капито?

Ещ╦ раз прочитайте выпоску из закона. В н╦м нет НИКАКИХ ограничений для освобождения от религионунтеррихт. В том числе нет и ограничений по вероисповеданию.
Конечно ситуацию, когда родители верующие не хотят, что бы их реб╦нок посещал религион трудно представить, но закон однозначно говорит о свободном решении родителей посещать данные занятия или нет.
Занятия по религиону в Германии являются добровольными.
Для информации: в законе специально оговорен даже момент, если учитель отказывается от преподавания религиона. Отрицательных последствий для негоне наступит.

Я думаю, на эту тему достаточно, иначе прид╦т Бастлер и нас забанит.
Товарищ Баденер вс╦ понял, а если не понял, то...

То-есть вы по-прежнему утверждаете, что предмет имеет факультативный характер? Но не отказавшись от него вы посещать его обязаны.

Мы заказывали насосы, а вы пишите о кол╦сах.

В отдельных случаях родители бывают не согласны с руководством школы. В таких случаях и школы меняются. Но это вс╦ частности. Отчасти благодаря урокам религии, такие утопии как теория дарвина здесь просто рассматривается как научная фантастика.

Ну что аргументы закончились?? так бывает
дарвин - это научная фантастика.

Вы не замечаете, что две ваши фразы противоречат друг другу?:

и

Как у Вас увязывается та самая освобожд╦нность от религиозных глупостей с насильственным их вдалбливанием в программе обучения?

Ещ╦ никогда не бывало случаев, чтобы нужно было защищать страдающее большинство от наглеющего меньшинства.
Все демократические страны озабочены (часто даже излишне) тем, как защитить права меньшинств.
И второе. Называя большинство русских оболваненными религиозно, Вы оскорбляете их этим.
А значит, являетесь тем самым русофобом, которым так легко готовы обозвать других людей!

О чем Вы говорите?
Вы заявили, что уроки религии - обязательны. Вам доказали, что нет. Все остальное к предмету нашего разговора не относится.

Вы не закончили фразу. Вставьте недостающее слово:
дарвин - это научная фантастика, а вот ... не фантастика.
Что же вместо нее Вы предлагаете преподавать? Неужели Сотворение мира по Библии? Полноте! Если у теории Дарвина есть какие-то доказательства (об их проблематичности можно долго спорить, но ряд положений теории неоспорим), то у библейского варианта их - по определению - быть не может. Вот уж где научная фантастика чистой воды.

Уроки религии обязательны, если вы от них не отказались. Может так лучше понятно????? Посещение урока религии не есть факультативное занятие..

Ого? Что же ты называешь религиозными глупостями??
И кто тебе лично их насильно вдалбливает??

В России так и происходит, когда в христинской стране запрещают урок христианства.

Это вообще чушь полная. Сам то понял что сказал?
Нравственность любой нации основывается на вере. Россия не исключение. Хотя вс╦ только в стадии возрождения. Ну как говорится процесс пош╦л.

Конечно! Но одно дело сказку сделать былью (в будущем), другое дело утверждать, что твое прошлое - это сплошная сказка. И серьезно предлагать тебе в это верить.

...Есть только ми-и-и-и-и-г...

Я не делаю из этого проблемы - зачем, в чем смысл? "Кто я? Что я? Куда я еду?" Не ищу глубокий смысл там, где его нету.
И Вам предлагаю! Зачем усложнять себе жизнь?

немец и наука

...Спасибо за добрый совет,но...мне так нравится !

П.С. ...А потом,кто его знает,чья жизнь на самом деле "сложнее"...

Религиозными глупостями я называю веру взрослых дядей и тётей в "сотворение" богом Вселенной за шесть дней с распределением чего и в какой именно день он сотворил, веру в существование абстрактного "триединого" монстра, состоящего из смеси отца с сыном и с добавкой "святого духа"...
Вам хватит перечислять или нужен полный список той муры, которую некоторые собираются внушать детям согласно школьной программе?
И не надо передёргивать - мне этой чуши никто вдолбить не в состоянии, но находится достаточно много даже взрослых людей, которые эту чушь "хавают". А уж допускать, чтобы взрослые дяди или тёти внушали это своим авторитетом в детские головы, которые ещё не изучали ни физики, ни естествознания - это будет вообще дурдом!

Не оскорбляйте Россию и россиян! Христианским в России яваляется лишь отсталое в развитии религиозное население. И то не всё, а только та его часть, которая не подвержена другим религиозным заблуждениям типа исламистского или иудейского.
Поскольку Россия правопреемница бывшего СССР, то она переняла не только его долги, но надеюсь и антирелигиозность.

Нравственность вообще не может основываться на вере, поскольку любая религия - это обман.
А кроме того, я уже неоднократно объяснял, что даже формально хорошие поступки, которые совершены из-за страха перед божьим судом, перед вечными муками ада и т.д. не могут быть признаны нравственными. Это как послушное поведение конвоируемого, которому известно, что шаг вправо и шаг влево карается расстрелом.

Это примерно как американец и нло...
Тока первыми с нло пообщались немцы....
Патом нло отошло к американцам...

большинство ваших постов содержит подобное утверждение

А вы твердо уверены, что это не антисемитские сказки??? Подумайте еще раз хорошенько! Вдруг получится и вы вспомните, что во многом благодя этим сказкам и родилось то отношение к евреям, которое сейчас называют антисемитизмом!
P.S. Я говорю об этой трактовке слова: слово "антисемитизм" употребляется для обозначения ненависти к иудеям и потомкам иудеев

И где логика? Самые христианские-христиане и есть самые антисемитские-антисемиты. А Товарищ Хорек в христианстве не замечен.

Россию уже один раз оскорбили, уничтожив православие с помощью товарищей типа Троцкого и Ленина(далеко не христиан) в СССР. Так что статус кво восстановлен будет. Не переживай
Вся западная и восточная европа - христианкие государства. В чём их отсталость? Наверно в одном из таких "отсталых государств вы и живёте??!!

Информация о аморальности абортов, принятия наркотиков, алкоголизма и т.д есть мура?
Вы хотите сказать что вы атеист?? Чушь полная. Как говорит диакон Андрей Кураев убеждённых атеистов очень, ну очень мало. И вы к ним едва ли относитесь.

И это логично. К сожалению, обратное утверждение неверно (не будем углубляться здесь в причины этого), поэтому вышеназванный не являясь христианином вполне может являться антисемитом, что он нам неоднократно успел продемонстрировать...

[цитата] Информация о аморальности абортов, принятия наркотиков, алкоголизма и т.д есть мура? [цитата]
Пропаганду против наркотиков и неоправданных абортов нужно вести с точки зрения того, что это пагубно влияет на здоровье, а не потому, что Боженьке не понравится.

От перехода на личности и развешивания ярлыков воздержитесь.

Если копать исторически, то и в России и в Европе вообще можно докопаться не только до Христианства, но и до языческих богов.
Ведь не могло же быть христианства до того пока Христос не родился (или его не придумали).
Но это вс╦ пережитки древности и дикости!
А Ваши потуги сохранить эти пережитки и протащить их в будущее - просто смешны и свидетельствуют о примитивизме Вашей личности.

Какое отношение имеет примитивный религиозный тр╦п к решению перечисленных вопросов?
А насч╦т моего атеизма - Вас что, не устраивает, что он не вписывается в одну из схем какого-то диакона Андрея Кураева?
Так это для Вас тот дьякон - уважаемая личность..., а для меня это или болтун и прохиндей или недот╦па, не нашедьший в сегодняшнем многообразном мире ничего более умного, как стать дьяконом и бормотать глупости двухтысячелетней давности.

>>А вы твердо уверены, что это не антисемитские сказки??? Подумайте еще раз хорошенько! Вдруг получится и вы вспомните, что во многом благодя этим сказкам и родилось то отношение к евреям, которое сейчас >>называют антисемитизмом!
Тов, так називаемий антисемизм родился 1000-2000-4000 лет назад.
Но не ето тема кто кого не лубит.
НУ 2000 лет назад ето возможно вило прогрессивное учение ,
которое позволило евреям преодолеть известние и неизвесние проблеми.
2000-4000 лет назад !!!
Может и прогрессиво било видумать бога которий зделал землу 6000 лет назад и адама ,
Ну не било 2000 лет назад Дарвина !
Ну не родился
Сегодня вериТь сказкам о сотворении мира по библии просто
смешно - Бога там не стояло.
Нихто его не видел , Кроме алли пугачевой в СПектакле (що говорите?)