Удивительно слаженно Вы с Мущщиной выступаете,wittness...Прямо как давние напарники...

Ну Вы ещ╦ смерть Михоэлса на Сталина повесьте...Еврейский антифашистский комитет к делу собственно не относится..Там другие причины были...А вот "Джойнт" и в самом деле был напичкан американской агентурой...Да в общем то как и любое крупное благотворительное общество...Видел я "медбратьев" из Красного Креста...с профессионально-цепким взглядом...
Хотя я в общем то согласен...Вряд ли кремлевские врачи были сознательными вредителями...Общение с сионистскими организациями конечно было,но в получение каких то директив я тоже не верю...Обыкновенная халатность и бездарность,на которое,по обычаю тех лет навесили политику..

Виноградова и Егорова,без всякого сомнения тоже осудили как евреев,а не как врачей...

Я и не гребу под одну. Но я же не могу в ответ на паскудный пост человека, которому истина сто лет не нужна, рассказать здесь в подробностях и деталях всю историю геноцида! Кому интересно, может и сам прочитать.

Я написал "страны и народы". Народы, например, очень даже активно участвовали в Холокосте. Кто были эти полицаи, каратели, зондеркоманды, которые уничтожили сотни тысяч евреев в Бабьем Яре и других местах массового уничтожения? Да кто угодно: украинцы, белорусы, русские, литовцы, латыши, эстонцы, поляки, румыны, венгры, хорваты, греки и т.д. Немцы их сорганизовали, но они подхватили это не без энтузиазма. Вам прислать рассказ про ужасы первого массового уничтожения евреев в Польше, которое поляки произвели безо всякого участия немцев и даже без их малейшей просьбы?

Исландия к евреям никакого отношения не имеет, а вот Швеция со Швейцарией хранили очень даже дружественный к Гитлеру нейтралитет и поддерживали его экономически и финансово. В таких странах, как Франция и Норвегия, были просто дружественные Гитлеру свои фашистские режимы.
Были, конечно, и светлые примеры, но они не особенно-то осветляют все те ужасы и зверства, на которые оказалась способна цивилизованная вроде бы Европа в просвещенном 20 веке.

Во первых мне это безразлично...Я не живу интернетом и не вишу сутками в чате...А во вторых,с каких это пор рядовые участники начали высказываться подобным образом?? На это есть модераторы...Я уж не говорю о том,что по сравнению с Вашими постами - мой ещ╦ образец вежливости...

Конечно имеет...Вы же обвиняете СССР в соучастии в Холокосте ( кстати,моя фраза насчет "крыши" относится именно к этим Вашим словам )

Значит польская милиция,сама активно учавствовавшая в погромах,несколько превратно понимала свои обязанности...
Погромы остановили советские войска.

Нет..Наоборот,врачи поголовно оказались евреями..

Приведите хотя бы пару,основанных хоть на чем то...

О да!! ..Бредни бывшего лагерного стукача и почетного сотрудника ЦРУ,многократно уличенного во лжи - несомненно заслуживающий доверия источник..

А почему Мущщщина? У Вас есть какие нибудь мысли насчет причин? Только не говорите мне про поголовный антисемитизм..

Документы, обнаруженные Геннадием Костырченко:

Ну, раз Вы одобряете его постинг, за который он отправился в БАН, то не обессудьте.

Выражение "у тебя совсем крыша поехала" - это образец вежливости?? Ну-ну...

Повторяю: я говорил про страны и народы. Про народы я только что написал Алену. Сотни тысяч полицаев, карателей и убийц евреев из числа граждан СССР - это и есть участие народа. Что касается властей, то они, прекрасно зная, что нацисты, входя в каждый населенный пункт, собирают евреев и расстреливают их поголовно, вместе с малыми детьми, а потом закапывают в яры и рвы, многих заживо, пальцем о палец не ударили, чтобы не то что их спасти, но хотя бы предупредить. Многие евреи даже не пытались убежать, потому что не представляли, что их ждет. Говорили: "немцы - культурная нация, они такого не допустят". Историю моих близких, которые спаслись чудом и которые погибли, я уже рассказывал здесь однажды.

За это им спасибо. Хотя пришли они, когда почти все евреи, которых можно было уничтожить, были уже уничтожены.
К тому же говорил я про погромы, например, 46-го года, когда Советская армия уже не могла ничего остановить - она уже давно стояла в Польше.

Надо же, какие зловредные... Во, пролезли, да?

Сейчас времени нет. Будет время - поищу, специально для Вас.
Только Вы потом все равно объявите любой источник, придерживающей иной версии событий, чем газета "Правда" 40-50-х годов, "Мурзилкой". Есть ли смысл метать бисер, Эрвин?

Насчет "сотрудника ЦРУ" - тоже из "Правды" почерпнуто? Или из "Мурзилки"?
В любом случае в симпатии к евреям Солженицына не заподозришь, так что тут уж приходится ему верить воленс-ноленс.

А почему, собственно, нет?
Да, антисемитизм, столетиями вбивавшийся в головы и властями, и особенно христианской церковью, - одна из главных причин.
Ну, и потом паек убийцам и карателям платили неплохой, а садистов, которым за паек позволят зверствовать, можно найти во все времена, было бы желание... Вчера вон только по ТВЦ была про это подробная передача.
У Вас по теме-то есть что сказать? А то мы опять куда в сторону уходим, чего мне бы не хотелось.

Мне тоже не хотелось бы, чтобы тема съехала на наезженную дорогу. Присоединяюсь к призыву вернуться к исходной теме.
P.S. Убедительная просьба не "распоряжаться" БАНами. Это - прерогатива модераторов.

Интересно, а этого агента, которого они устранили для сохранения секретности, т.е. их прямого коллегу, не наградили посмертно?
А то ведь могли - самого Михоэлса похоронили с большим почетом, это потом уже на него "руководство еврейским подпольем" повесили...

Довольно странное обвинение...Хотя и довольно распространенное...Насчет КАЖДОГО населенного пункта - неправда...Ваши слова верны в отношении восточных областей СССР...В западной же части именно немцы расстреливали далеко не всех..Убийства евреев в западных областях СССР ( Прибалтика,Зап. Украина и Белоруссия ) лежат на совести местных..Прибалтийских отрядов "самообороны" а также бандеровских отморозков...Немцы же в западных областях собирали евреев в гетто...И уничтожили далеко не всех..К примеру во Львове сохранилось довольно многочисленное гетто.А вот на Востоке убивали поголовно - верно.


Так я о них и говорю..

ну почему же любой? Совсем не любой...Но ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ книги,уж простите,за источник я никак считать не могу...Это тоже самое,как я начал бы Вам приводить аргументы о зловредности евреев,опираясь на геббельсовские листовки...Равнозначно...

Ну на "Правду" то ссылаетесь как раз таки Вы со своей передовицей.. ...Докуметики,уважаемый...Приведите документики..Насчет виселиц...Ну или хотя бы первоисточник...Ведь откуда то Солженицын взял это? Кто ему сказал? Где он это прочитал?

Нет,из воспоминаний Флегона - американского издателя Солженицына...Да если бы и не было воспоминаний..Сама логика..или Вы всерь╦з полагаете,что ярого антисоветчика,высланного на Запад,не будут разрабатывать и использовать в своих целях западные спецслужбы?? Да ещ╦ в период "холодной войны"?? Да кто ж пройдет мимо такого подарка судьбы!...Ну а про лагерную жизнь Солженицына написано уже немало..)

Нет... ..Фехтуйте дальше...На этой ветке я в качестве наблюдателя.. ..Просто о "деле врачей" не я заговорил...

wi-i-i-ittness... Эти "документы",замастряченные в начале 90-х уже давным давно подробно разобрали...
Хотите здесь,или отдельную веточку открыть? А то Голма уже тут намекает вежливо...

Цель была - уничтожить всех поголовно. Но поскольку в Польше жило 3 миллиона евреев, а лагерей смерти с печами поначалу, в 39-41, не было, то были технические сложности истребить сразу 3 миллиона и пришлось для начала сгонять евреев в гетто. Все жители гетто подлежали уничтожению и практически все они были уничтожены (за исключением немногих счастливцев, которым удалось убежать или спрятаться). Так что не вижу тут никакого повода для дискуссии. Про то, что делалось многое руками местных, я тоже написал.

Извините, доступа к архивам КГБ/ФСБ у меня нет, закрыты они, а все остальное Вы заведомо объявите беллетристикой. Поэтому и не хочу метать бисер и тратить время на поиски.

Если так, то это была уже новая, просталинская милиция. Вполне может быть.

Вот поэтому для обсуждения фигуры Солженицына, его доказательств, доказательств его работы на ЦРУ и пр. Вам действительно лучше завести отдельную ветку, чтобы не засорять эту.
Засим и пр.

Мущщщина,Вы хоть думайте,что Вы пишете...В ЭССтонии их не то что в 41-м,а вообще отродясь не бывало...Это совсем не помешало ЭССтонии стать первой провинцией Третьего Рейха ,т.н. judenfrei...Да и на территории СССР шо то не упомню я печей и газовых камер...
Вообще,спор о том,могли крематории "справится" с такой нагрузкой,или нет,травили в газовых камерах или нет - лично я считаю мышиной возней...Какая разница могли или нет? На территории СССР прекрасно справлялись пулей в затылок..

Где спрятаться? В гетто?

Так у меня тоже нет...

Вы вообще поняли о чем я написАл? Или разжевать? В данный момент Вы рассуждаете с точки зрения домохозяйки...У книжке написано,а книжки зря не пишут,а значит правда,...
Вам вообще не приходит в голову,что пользуясь Вашим методом можно заявить вообще все что угодно? А если я начну ссылаться на книги Климова? Или на статьи Филатова? Чем они хуже Солженицына? Только тем,что не любят евреев,а значит автоматически врут? Так что ли получается?

ах,ну конечно....Это тоже у Солженицына написано? Что ж своя логика в этом есть...Сперва коварный Сталин дает тайную директиву устроить еврейские погромы,а потом ещ╦ более коварную директиву силой оружия остановить их...Причем все это делалось настолько тайно,что открылось лиш в последние годы...

Да обсуждалось все это не один раз...Вот только Вас я там что то не встречал..

Счастливчик....А мне вот перед Вами приходится...

Это не бисер, а помет.

И чем же,товарисч? Шо Вы собссно имеете сказать против? Или тоже будете мычать о государственном антисемитизме в СССР и Сталине - одном из виновников Холокоста?
А можа хоть Вы сможете как то подтвердить ахинею о виселицах на Красной площади и товарных вагонах для скота?
Попробуйте....Можа я перевоспитаюсь

Прекрасный день, господа!
Предупреждаю одновременно всех. Если после этого поста увижу замечание не по теме дискуссии, не обессудьте.
P.S. Не увидевший этого поста своевременно имеет возможность в течение 2 минут после написания свой пост убрать от греха подальше.
Приятного вечера.

Пожалуйста,пожалуйста....Вс╦ равно ухожу...

Что то мне не уда╦тся поспеть за вашей мыслью, она как бы ускользает от меня, вот сейчас например вы чего написали? какой разницы уже давно нет?

Ну например борьба с собственным народом, я имею в виду еврейских поселенцев в Иудее и Самарии, только война в Ливане смогла остановить их изгнание из собственных домов, т.е можно сказать их спасли насралисты

Klar, mein Russisch ist viel besser ( hoffe ich ) als Deutsch. Leider hab ich keine russische Tastatur und die ganze Umcodierung ist mir doch zu aufwendig und zudem kapiere ich es nicht so richtig.
Also, sorry für meine Fehler, aber ich denke, dass Sie doch alles was ich geschrieben habe, wohl verstanden haben.
Zum Umgangston.
Ich habe den ganzen Strang durchgelesen und muss es Ihnen sagen, dass Sie ziemlich agressiv und angriffslustig Ihre Argumente als einundeinzige Wahrheit darstellen wollen. Ich wünsche mir etwas ruhigere Paassagen - neutrale, wenn es geht - ohne Beschimpfungen und Anweisungen, was ich meinem Kopf zumuten sollte.
Zum Thema.

Ich kenne es etwas anders - HAMAS hat nur deshalb gewonnen , weil die jahrzentenlange Unterdrückung , die Okkupation, die Armut und Erniedrigung des Volkes in dem Akt der paradoxen Selbstbestimmung geäussert hat. Es war einmal die Organisation, die sich um die arabische Bevölkerung d. Pal-a gekümmert hat - und erst später griff die HAMAS zur Terror. Die heutigen Terroristen haben sich gegenüber dem Volk anständig verhalten - ich meine kein Geld unterschlagen wie Fatah, keine willas in Frankreich usw. Sie haben ein Vertrauen bei dem Volk erworben und ihre Ideen verbreitet - gemeinsam mit dem Brot und Gut, der sie an der Bevölkerung verteilt haben.
Die Hizb-Allah in Libanon ist erstaunlich ähnlich. Das ist auch eine Partei und Organisation der ARMEN und nicht der Reichen.
Ein anderer Punkt - man kann ein fremdes und besetztes Territorium nicht "zurückgeben" und sich als Opfer präsentieren wie Sie es meinen - man kann es nur räumen , zurückziehen und auf die Souveränität der Nachbarn achten und die, als solche anerkennen.
Die terroristische hamas hat Israel de facto anerkannt ....haben Sie´s verpasst ? Schwindende Unterstützung in der Bevölkerungsschichten , die auch kriegsmüde sind, wwird hamas dazu bringen, dass ihre Krieger nicht mehr gegen Israelis kämpfen. Es sieht man schon jetzt....
Ach komm...Ich kenne keinen Europa- Menschen, der sich beschwert hat den Armen zu helfen. Die Palis sind arm und Europa trägt die Verantwortung für ihren Schicksal, genauso wie die Verantwortung für die Existenz des Staates Israel.
So ist das eben.

Da haben Sie Recht. Es war mal irgendwann .
Die Grenzen wurden ja aber festgelegt ( von wem, wissen Sie ) und und die Staaten neu ernannt oder gegründet. Damit wurde eine rechtschaftliche Basis erschaffen - und jeder Staat muss es akzeptieren. Vor allem die international annerkannten Grenzen , die geografischmässig und politisch für jeden bestimmten Sataat bestimmt sind.

Ich persönlich tippe auf den Schwarzen Obama, obwohl All Gore mir lieber ist...Und auch...wenn...falls... die Ms. Clinton doch gewinnt :-)sollen Sie mal ihre wiederspruchliche Aussagen verfolgen...Es ist bekannt, dass sie vom pro-israel Lobby finanziert wird... sie traut sich aber grade jetzt zu sagen, dass sie im NO-Konfliktlösung ein Gespräch mit Syrien, Iran und andere Teilnehmer der "Bösenachse" gerne führen wird....Was fur den Bush gar nicht in Frage kommt.
Also, schlechter als den jetzigen Kriegsfanatiker - Präsident können die Amis sich doch nicht anhängen lassen.
Die Amis als Volk, übrigens, sind auch kriegsmüde.

vielleicht habe ich mich unglücklich ausgedrückt. noch mal pardon - deutsch ist meine Fremdsprache. Ich habe gemeint, dass sie eine Friedenstaube spielt oder gerne spielen würde. Sie handelt hektisch um die Image der USA Regierung , die sich um die Schaffung der Demokratie ( "new order" ) in der ganzen Welt kümmert, zu retten.
Zur Terroristen - Bekämfung gehört halt die militärische Ausbildung und Ausrüstung der amerika-freundlichen Terroristen. Als Beispiel habe ich Taliban erwähnt.
Was jetzt im Afganistan tobt, ist die Folge der solchen schizophrenen Politik.