Merci
Я не говорю, делать полностью дайджест, а, например: Полный текст такого-то документа находится тут. Из него следует, что уважаемый оппонент, говоря о притеснении украинского языка по такому-то указу, заблуждался и неправ... Ну а уж если драка пойдет - тогда придется время на цитаты тратить все равно.

Essener, Какая теория? Imagined Communities, уважаемый, да Фуко. Ульянов. Не знаю уже как людям втемяшить, что "братство" русских с "украинцами" - элемент русского националистического дискурса, украинскому чуждый.
Эвола - вот не доходит до граждан, что разговор об этническом субстрате и диалекте несовместим с исповеданием русской имперской идеи. Опять-таки, про варническое достоинство "украинской идеи" поговорить не грех.
Вот еще про инфернальные истоки украинства:
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/396/35047/(оказывается, что Сковорода, что Шевченко, что Франко - все из одного ателье вышли)
http://www.hist.ru/masson.html
http://br-sl.com/2003/2/i2-03-0-r.html
http://br-sl.com/2003/2/i2-03-1-r.html
Кабы украинцы в Африке жили, я бы со многими согласился - с теми, кто говорит: "Глобальный мир на дворе, со своими приблудами, а вы все паритесь, кто чье сало зъйил". Живут себе как хотят - ну и фиг с ними. Увы, живут они у России под боком, зуб на нее точат, компенсаций за геноцид требуют. Может оно никого не заботит, что украинцы добровольцев в Чечню посылают, раненых моджахедов в крымских санаториях лечат - воля их... А что как они именно в ваш карман залезут, тогда как запоете?
Сейчас вот по случаю 70-летия голодомора они у себя какую-то резолюцию про геноцид готовят для ООН, а там, глядишь, и международный суд эРэФию денежку из бюджета платить обяжет за все миллиарды - с 1169 года-то! - закатованных московсько-бильшовыцькою коммуною украинцив.

Ути пуси! Тебя послушать, так русские - сплошные алтруисты, пацифисты и интернационалисты. А от тебя-то самого в каждом слове гнилым национализмом и великодержавностью веет...

Мне кажется, образ врага-украинца - чисто украинское изобретение, особенно полезное как националистам на Западе, так и нежелающим признать новые реалии - на Востоке. Только вот Россию в свои споры впутывать не надо.

Вы видимо давно русское ТВ не смотрели. Там украинец - либо бомж с вокзала, либо рабочий-нелегал, либо проститутка, либо злобный националист со Львова. Кому это нужно - судить не берусь, Да и не интересно. Но факт остается фактом.
Образ врага-украинца - украинцам ни к чему.
А изменение имен - таки варварство. Мне иногда пишут люди с Украины, типа Олександр или Мыхайло, дык я дивился, как их называть,
Так вот так и называйте - Олександром и Мыхайлом. Как есть и должно быть.

Или Вас сильно удивляет почему мальчик Мыкола, выросший в украинской семье, среде и стране, вдруг при получении загранпаспорта обнаруживает что он Николай и отказывается от чуждого ему имени, требуя называть его так, как звали всю жизнь - Мыколой ?!
Меня - не удивляет, так как это нормальное, естественное желание человека.
Вас удивляет ? Тогда обьясните причины и аргументируйте.

Ты, дорогой, не умничал бы. А то ведь тут гораздо больше народу, переименованных в хохляцкие клички чем наоборот.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Так вот так и называйте - Олександром и Мыхайлом. Как есть и должно быть.
Те люди, которые мне пишут, подписываются Александр и пр. Хотя в адресе стоит Олександр. Раньше причин такого раздвоения я понять не мог. Теперь - понимаю. А вот чего не понимаю и что меня сильно удивляет, да - почему бы свободной демократической стране Украине просто не разрешить своим гражданам наименоваться так, как они желают. Хоть Мыколой, хоть Михаилом.
Ну а то, что в Москве полно рабочих всех профессий (включая свободную любовь) из Украины - факт. Не платит Украина своим гражданам. Претензии, думаю, должны предьявляться не России при этом. Кстати, лично о никаких трениях по этому поводу не слышал. Работают люди, и что?

включая свободную любовь???
Проституция и свободная любов - разные вещи.Иносказателное для проституции - древнеишая профессия.А свободная любов - это физическая любов без обязателств.Так, на заметкы.
NO LIMITS,,,,
AGNITUM,ALEX - you have been banned out of my vision for eternity,,,

Вам аргументы и факты, а вы опять свои эмоции. Посмотрел на вашу сверхценную идею в свете Erklarung - все, уже великодержавник... Граждане, а вы книжки вообще-то читаете? Коли недосуг, хоть рецензии потрудитесь читать, прежде чем всякую ахинею нести: http://www.russ.ru/krug/kniga/20010920.html
Ладно, русский - злодей, Сталин - преступник. Чего ж тогда высокоморальные украинцы не возвращают Польше оккупированные по пакту Молотова-Риббентропа территории, а Словакии - аннексированное Сталиным Закарпатье?
Я украинцев не только менять мне инициалы не просил, мне и гражданство их ни к чему, однако вот им зачем-то очень было нужно такого гражданина, как я, заиметь. Считаете Украину постколониальным государством - какого черта колонизаторам с мовой и громадянством навязываться?
Украинцев особенно нежно и трепетно любят их западные соседи. Painted Bird почитайте. Бабель, впрочем, тоже убеждает. И ящика никакого не надо.
И о нелегалах пару слов скажу. Голосовал за нэзалэжнисть - теперь ею и наслаждайся, раз такой умный. А то интересно получается - сделал украинец свий исторычный выбир, звильнывся вид московского ярма - и только и думает куда подальше и насовсем свалить. Отвечать надо за свои дела, братцы малороссы, а не бегать по заграницам от крызы и скруты.

"Киев до 1917г., как и другие "украинские" мегаполисы, был городом с преобладающим польско-русско-еврейским населением;" - да ну И откуда же эти носители "русской" культуры там взялись и откуда? Не подскажете?
Когда "исконно русскiй Кiевъ" находился в лапах польского короля, как-то "великорусские" соседи не особо стремились его освобождать из под польского гн╦та. Не подскажете, как этот островок русско-польско-еврейской культуры там образовался? Очень интересно.
"К какой "украинской" культуре, позвольте узнать, мог приобщиться малоросс, переселившись из деревни в город?" -
действительно! В Киеве была действительно русско-еврейская и прочая культуры, и даже немецкая, ничего ужасного в этом не вижу. И не показывайте вашего безкультурия, так как слово "малоросс" - уже давно культурными и образованными людьми не употребляется.

Да... Очень сильная ссылка "Евразийского союза.."
Вы бы ещ╦ ссылки от РНЕ привели - там наверное тоже рассказывают, как лелеяли и берегли украинский язык и культуру в царской России, которой по мнению некоторых вообще не было. Спасибо, хоть про запрет на публикации научной и религиозной летературы что-то написали.
Как раз обиженных из себя строят тут всякие "русскоязычные" меньшинства, которым сказали, что в этом доме будут говорить на домашнем языке. Мне от этого ни жарко ни холодно. Папа с мамой отдали в укр школу - за что я им благодарен, жили же в УКРАИНЕ, вернее в УССР. Теперь в Германии тоже рано или поздно будет такая же проблема. Тут тоже есть меньшинства и они тоже будут требовать себе дополнительных прав вплоть до автономии. Только не нужно иронии - типа такого не будет. Будет, ещ╦ как будет.
Вопрос принципиален - кто в доме хозяин. Есть люди которые ставят под сомнение правомерности существования Украины как государства. Русские считают что это их дом, скорее дача, украинцы считают что это их дом. За всю жизнь в Украине я ниразу не слышал оскорблений в адрес людей, говорящих на русском или любом другом языке. Русского шовинизма я там встретил на порядок больше, чем украинского национализма.

Вопрос принципиален - кто в доме хозяин.
Кто "хозяин" в Европейском союзе? Беда именно в том, что Вы и подобные Вам мыслят в терминах 19-го века, когда на дворе 21-й. Но - дело Ваше.

Глубокоуважаемый Химик!
Только не надо аналогий с ЕС! При обсуждении на форуме проблем Евросоюза, существенная часть (хотя, конечно, не большинство) обсуждавших не верила в его жизнеспособность в сколь-нибудь отдал╦нной перспективе.
Експерименты по ограничению государственной независимости в международных масштабах начались (СССР, ЕС,....), но их результаты пока, мягко говоря, неубедительны....

Только не надо аналогий с ЕС...ограничению государственной независимости в международных масштабах (СССР, ЕС,....)
Надеюсь, Вы сами видите, что, даже по Вашим же словам, не то что аналогия, прямое сходство имеется.
А насчет проблем Евросоюза и мнения на форуме - я уважаю Ваше мнение, но наличие и появление проблем как раз говорит о жизнеспособности организма. Я в той дискуссии не участвовал, но Евросоюз прекрасно нас переживет, уверяю Вас. А насчет неубедительности - единая валюта, единое гармонизированное законодательство, отсутствие внутренних границ - конечно, совершенно неубедительно. Отсутствие военных трений и силовых споров, на фоне двух мировых войн и тясячелетней истории бесконечных конфликтов - так, пустячок. Вы, вероятно, мало общаетесь с молодыми немцами, например, для них единая Европа - совершенно естественная вещь. Учиться в Англии, работать во Франции - абсолютно естественно. Вот это и есть свидетельство того, что за единой Европой - будущее. А проблемы решались и будут решаться...
Но - обратно же, дело сугубо Ваше. Охота идти против течения - да ради Бога. Только не надо жаловаться на неизбежно превосходные результаты.

Я имел ввиду некорректность аналогии между ЕС и постсовецким пространством.
Как житель Германии я желаю ЕС только благополучия, но, честно говоря, перечисленные Вами его "доетижения" носят весьма спорный характер:
-"отсутствие внутренних границ" - а как же <UK&Ireland>? они пока не горят желанием...
-"единая валюта" - принята далеко не всеми членами ЕС - Дания, Швеция, <UK&Ireland> не спешат. Конечно, ведутся переговоры, НО...
-"единое гармонизированное законодательство"...
А молодые немцы, с которыми я кстати и преимущественно общаюсь (причём не барыги и работяги, а студенты и специалисты), с нескрываемым вожделением смотрят именно на Штаты (и <UK>), а ни коем случае не на Италию, Францию, Португалию, Грецию или "новыех членов" ЕС.

Уважаемый ХИМИК,
Вы путаете две совершенно разные вещи - ЕС и СССР - это абсолютно две разные вещи. ЕС - это союз РАВНЫХ партн╦ров, без старших и младших, СССР или Российская Империя - это союз Страшего и младших. Так вот Россия НИКОГДА не станет относиться к своим партн╦рам на РАВНОПРАВНОЙ основе, как это имеет место в ЕС. Если бы в Москве думали мозгами, а не задницами, то Союз РАВНОПРАВНЫХ республик жил бы и процветал до сих пор. Но в Москве так никогда не думали и не будут думать. До тех пор, пока в Москве не исчезнет понятие старшего брата - нормального союза не будет никогда. А на периферии будет процветать всякого рода национализм.
Элементраное уважение национальных чувств, хотя бы в Украине, не дало бы толчка к сепаратистским настроениям. Это мои наблюдения. Если бы в Украине не было вот таких вот Финдеров и Воронофф - у националистов просто бы не было почвы под ногами ИМХО.

Как можно назвать место где родился и вырос если не домом? За свой родной город могу сказать совершенно однозначно. Не хохлы в моем доме хозяева.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

Я уважаю чьи угодно национальные чувства до тех пор пока этот кто угодно уважает мои. Пока меня никто не трогает, я тоже никого не трогаю. А если уж тронул - готовься получить в зубы (по мере возможностей разумеется).
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

"Как можно назвать место где родился и вырос если не домом? За свой родной город могу сказать совершенно однозначно. Не хохлы в моем доме хозяева." - ну вот так точно начинают рассуждать тут в Германии турки, курды и прочие "зал╦тные". Мне как немцу это не нравится. Ну и что что Вы там родились? Что из этого? Вы родились в украинском доме - это факт! До тех пор пока из рта таких как Вы будет вылетать подобная чушь, там в Украине найдутся придурки, которые буду разговарить с Вами на вашем же примитивном языке.

"Я уважаю чьи угодно национальные чувства до тех пор пока этот кто угодно уважает мои. " - то, что Вы понимаете под своими национальными чувтсвами, я называю украинофобией и антиукраинизмом. В национальные чувства некоторых особ входит например пещерный антисемитизм, русофобия (это Вам поди не очень нравится или?). Вам бы пересмотреть свои взгляды не жизнь, уважаемый, а то Вы безнад╦жно отстали. Благодаря именно таким как Вы, в любой стране будет процветать национализм и я предпологаю антисемитизм или?
"А если уж тронул - готовься получить в зубы (по мере возможностей разумеется" - вот-вот, тут у меня в доме тоже начинаются подобные страсти. Некоторые даже захотели халифат провозгласить. Ребята, кому не нравятся законы и понятия этого дома - валите отсюда по хорошему или пересмотрите свои взгляды на жизнь. И не надо бить меня по зубам, если я буду требовать выполнят у себя дома мои же законы.

"Не хохлы в моем доме хозяева." - Не надоело крутить одну и ту же динаму? Согласно всем правилам и законам именно украинцы были (по крайней мере последние 70 лет) и есть там хозяева. И будут до тех пор, пока Донецк входит в состав Украины. Когда Донецк выйдет из состава Украины - тогда Вы будете правы.