Login
Германия хочет перекрыть кислород
05.02.07 14:09
Рад за Вас, что Вы для себя все выяснили.
Непонятно только, почему и Гартон Эш, и другие журналисты, и большинство участников обсуждения (и далеко не в последнюю очередь именно Вы) все о холокосте, да о нем...?
Ну, ладно: другие не выяснили еще...
А вот Вы.. Вы говорите, что этот закон не о нем.... Так почему же Вы, несмотря на мои предложения вернуться в русло темы, все время скатываетесь к холокосту..?
Боюсь, не искренни Вы...
in Antwort wittness 05.02.07 13:41
В ответ на:
Видите, речь идет о более обшей концепции, а не о запрете отрицания именно и только Холокоста.
Видите, речь идет о более обшей концепции, а не о запрете отрицания именно и только Холокоста.
Рад за Вас, что Вы для себя все выяснили.
Непонятно только, почему и Гартон Эш, и другие журналисты, и большинство участников обсуждения (и далеко не в последнюю очередь именно Вы) все о холокосте, да о нем...?
Ну, ладно: другие не выяснили еще...
А вот Вы.. Вы говорите, что этот закон не о нем.... Так почему же Вы, несмотря на мои предложения вернуться в русло темы, все время скатываетесь к холокосту..?
Боюсь, не искренни Вы...
05.02.07 15:09
in Antwort mahdavikia 05.02.07 14:09
Это называется провокация. Сначала выступают те, кто пытаются ограничить действующий закон исключительно Холокостом. А потом Вы "уличаете" тех, кто не позволяет "ревизионистам" проталкивать свои идеи, в съезжании с темы? Это не что иное, как провокация и нечистоплотность в ведении дискуссии. 
Вам довольно ясно на протяжении всей темы дали понять, что, помимо точки зрения упомянутого журналиста, есть и другие, не менее обоснованные взгляды по этой тематике. Соглашаться с ними или нет - Ваше право, но отрицать состоятельность противоположной точки зрения Вы не в силах.
От дальнейших провокаций воздержитесь.
Вам довольно ясно на протяжении всей темы дали понять, что, помимо точки зрения упомянутого журналиста, есть и другие, не менее обоснованные взгляды по этой тематике. Соглашаться с ними или нет - Ваше право, но отрицать состоятельность противоположной точки зрения Вы не в силах.
От дальнейших провокаций воздержитесь.
05.02.07 15:30
Потому что желаюшие поревезионировать и именно по поводу этой трагедии почему-то особенно
настойчивы и многочисленны. Приходится им отвечать.
Кроме того, если посмотреть применение параграфа 131 StGB на практике, то отчего-то
именно геноцид евреев привлекает внимание "отрицателей" особенно часто.
Пока редко кому приходит в голову начать доказывать, что политика с элементами геноцида
имевшая место, например, по отношений к населению Белоруссии и Сербии - чистый вымысел и миф. Но это пока. Сказав А эта публика рано или поздно скажет Б и начнет (собственно уже начинает) отрицать преступный характер нацизма вообше. "А в конце дороги той"(с) полный комплект политических претензий, включая пересмотр "неправильных" границ..
И это многие понимают. Поэтому..
in Antwort mahdavikia 05.02.07 14:09
В ответ на:
Так почему же Вы, несмотря на мои предложения вернуться в русло темы, все время скатываетесь к холокосту..?
Так почему же Вы, несмотря на мои предложения вернуться в русло темы, все время скатываетесь к холокосту..?
Потому что желаюшие поревезионировать и именно по поводу этой трагедии почему-то особенно
настойчивы и многочисленны. Приходится им отвечать.
Кроме того, если посмотреть применение параграфа 131 StGB на практике, то отчего-то
именно геноцид евреев привлекает внимание "отрицателей" особенно часто.
Пока редко кому приходит в голову начать доказывать, что политика с элементами геноцида
имевшая место, например, по отношений к населению Белоруссии и Сербии - чистый вымысел и миф. Но это пока. Сказав А эта публика рано или поздно скажет Б и начнет (собственно уже начинает) отрицать преступный характер нацизма вообше. "А в конце дороги той"(с) полный комплект политических претензий, включая пересмотр "неправильных" границ..
И это многие понимают. Поэтому..
В ответ на:
МИД России считает необходимым более широко взглянуть на проблему отрицания Холокоста в мире и не допустить восхваления нацистов в некоторых государствах.
Как говорится в опубликованном в субботу сообщении МИД:
"..В документе, соавторами которого стали 104 государства, включая Россию, безоговорочно осуждается любое отрицание Холокста. Кроме того, данная резолюция содержит настоятельный призыв ко всем государствам - членам ООН отвергать не только сам факт отрицания Холокоста как исторического события, но и любые действия, преследующие эту цель..
...Символично, что данная резолюция принята накануне Международного дня памяти жертв Холокоста - дня освобождения 27 января 1945 года Красной Армией одного из крупнейших ╚лагерей смерти╩ Освенцима. У нас в стране свято чтут и всегда будут чтить память жертв нацизма, в том числе шести миллионов евреев, половина из которых была гражданами СССР. Мы никогда не забудем героический подвиг тех, кто положил конец бесчеловечному нацистскому режиму
"
МИД России считает необходимым более широко взглянуть на проблему отрицания Холокоста в мире и не допустить восхваления нацистов в некоторых государствах.
Как говорится в опубликованном в субботу сообщении МИД:
"..В документе, соавторами которого стали 104 государства, включая Россию, безоговорочно осуждается любое отрицание Холокста. Кроме того, данная резолюция содержит настоятельный призыв ко всем государствам - членам ООН отвергать не только сам факт отрицания Холокоста как исторического события, но и любые действия, преследующие эту цель..
...Символично, что данная резолюция принята накануне Международного дня памяти жертв Холокоста - дня освобождения 27 января 1945 года Красной Армией одного из крупнейших ╚лагерей смерти╩ Освенцима. У нас в стране свято чтут и всегда будут чтить память жертв нацизма, в том числе шести миллионов евреев, половина из которых была гражданами СССР. Мы никогда не забудем героический подвиг тех, кто положил конец бесчеловечному нацистскому режиму
"
05.02.07 16:48
in Antwort wittness 05.02.07 15:30
Т.е., Вы все не по теме...
Тема ревизионизма очень интересна, не спорю. Однако, я не только не вижу необходимости Вашей на этой ветке отвечать т.н. "ревизионистам", но и даже вижу это как нечистое с моральной т.з.: "ревизионисты" нещадно банятся, их посты и ссылки удаляются (это не обсуждение модерирования, а констатация). Соответственно, это выглядит так, как Вы как бы бьете человека, у которого связанны руки.
Вы можете попробовать открыть специальную тему о ревизионизме.. Если модераторы Вам разрешат.
Здесь мы обсуждаем нескко другое.
Закон, запрещающий отрицать нечто или сомневаться в чем либо. Все равно, что.
Противоречит ли он праву человека на свободу слова? Я говорю: противоречит.
Вы говорите: нет... и, никак не обосновав, переходите к теме о холокосте.. А это не наша тема.
Меня удивляет это Ваше "нет", признаться.. Я полагаю, что, в принципе, любой запрет противоречит праву на свободу..
...
Тема ревизионизма очень интересна, не спорю. Однако, я не только не вижу необходимости Вашей на этой ветке отвечать т.н. "ревизионистам", но и даже вижу это как нечистое с моральной т.з.: "ревизионисты" нещадно банятся, их посты и ссылки удаляются (это не обсуждение модерирования, а констатация). Соответственно, это выглядит так, как Вы как бы бьете человека, у которого связанны руки.
Вы можете попробовать открыть специальную тему о ревизионизме.. Если модераторы Вам разрешат.
Здесь мы обсуждаем нескко другое.
Закон, запрещающий отрицать нечто или сомневаться в чем либо. Все равно, что.
Противоречит ли он праву человека на свободу слова? Я говорю: противоречит.
Вы говорите: нет... и, никак не обосновав, переходите к теме о холокосте.. А это не наша тема.
Меня удивляет это Ваше "нет", признаться.. Я полагаю, что, в принципе, любой запрет противоречит праву на свободу..
...
05.02.07 17:19
in Antwort mahdavikia 05.02.07 16:48
не надоело? Все -равно ведь, как горох о стену.Ревизионизм здесь запрещен,так как не совпадает с мнением администрации сайта.
P.S. Спасибо за защиту политически забанненых
но пасаран
P.S. Спасибо за защиту политически забанненых
но пасаран
05.02.07 19:07
in Antwort mahdavikia 05.02.07 16:48
[цитата]Закон, запрещающий отрицать нечто или сомневаться в чем либо. Все равно, что.
Категорически не согласен.Тогда будет разрешено "сумлеваться" в необходимости уголоного наказания за убийства,изнасилования и другие тяжкие преступления.Придётся отменить запрет на публичную клевету и оскрбление личности человека,на разжигание межнациональной и межрелигиозной розни,на призывы к насильственному свержению конституционного строя и т.д.
Вот к чему приведёт ваша неограниченная свобода слова "Всё равно.что"
Категорически не согласен.Тогда будет разрешено "сумлеваться" в необходимости уголоного наказания за убийства,изнасилования и другие тяжкие преступления.Придётся отменить запрет на публичную клевету и оскрбление личности человека,на разжигание межнациональной и межрелигиозной розни,на призывы к насильственному свержению конституционного строя и т.д.
Вот к чему приведёт ваша неограниченная свобода слова "Всё равно.что"
05.02.07 19:19
in Antwort Brigadier 05.02.07 17:19
Это не только мнение администрации сайта,а требование немецкого закона,которые вы обязаны выполнять.Ндравится это вам или нет.Причём это мнение поддержано недавно подавляющим большинством стран мира,членов ООН
А если вам так сильно хочется опровергать тысячи раз доказанные факты,идите в рунет.Там на форумах полно фашизоидов,которых никто не банит.
А если вам так сильно хочется опровергать тысячи раз доказанные факты,идите в рунет.Там на форумах полно фашизоидов,которых никто не банит.
05.02.07 19:29
Извините, но я полагаю что некоторые веши, как минимум, не должны публично красоваться, оставаясь без ответа. Я не считаю полемику с ревизионистами академическим спором. С моей точки зрения эта публика движима побуждениями далекими от поиска научной истины.
Ну зачем же так примитивно перевирать. Любой может перечитать ветку и проследить мои аргументы.
И не только мои. Верховный Суд ФРГ написал именно на эту тему пространное обоснование. Почему именно это "нечто" не подлежит области действия закона о свободе высказываний. И ссылка висит.
Хотите начать следуюшую итерацию обмена аргументами, чтобы потом сделать вид, что Вы моих аргументов не заметили?
Ничего нового или экстраординарного в ограничении свободы выражения определнных, противоречаших обшественной нравственности мнений нет. Даже в очень либеральных США если Вам захочется публично исследовать генетические недостатки черной рассы, походить по улице в куклукс-клановом балахоне или публично сжечь крест - у вас могут быть срьезные неприятности.
in Antwort mahdavikia 05.02.07 16:48
В ответ на:
я не только не вижу необходимости Вашей на этой ветке отвечать т.н. "ревизионистам"
я не только не вижу необходимости Вашей на этой ветке отвечать т.н. "ревизионистам"
Извините, но я полагаю что некоторые веши, как минимум, не должны публично красоваться, оставаясь без ответа. Я не считаю полемику с ревизионистами академическим спором. С моей точки зрения эта публика движима побуждениями далекими от поиска научной истины.
В ответ на:
Вы говорите: нет... и, никак не обосновав
Вы говорите: нет... и, никак не обосновав
Ну зачем же так примитивно перевирать. Любой может перечитать ветку и проследить мои аргументы.
И не только мои. Верховный Суд ФРГ написал именно на эту тему пространное обоснование. Почему именно это "нечто" не подлежит области действия закона о свободе высказываний. И ссылка висит.
Хотите начать следуюшую итерацию обмена аргументами, чтобы потом сделать вид, что Вы моих аргументов не заметили?
Ничего нового или экстраординарного в ограничении свободы выражения определнных, противоречаших обшественной нравственности мнений нет. Даже в очень либеральных США если Вам захочется публично исследовать генетические недостатки черной рассы, походить по улице в куклукс-клановом балахоне или публично сжечь крест - у вас могут быть срьезные неприятности.
05.02.07 19:37
in Antwort Ален 05.02.07 19:19
интересно,где Вы видели тысячи доказательств? Исторические изыскания гос-на Фоменко и других ревизионистов истории почему-то не преследуются по закону,хотя они ставят под сомнение существования не только исторических лиц,но и целых народов.
Так что не надо учить кого-то жить по закону.
Или Вы хотите сказать,что Вы ниразу законов не нарушали?
P.S. где мне находится - я буду решать сам
Так что не надо учить кого-то жить по закону.
Или Вы хотите сказать,что Вы ниразу законов не нарушали?
P.S. где мне находится - я буду решать сам
05.02.07 19:45
http://www.hdot.org
http://www.nizkor.org/
http://www.holocaust-history.org/
Это для начала. Там же найдете ссылки на тысячи жрнальных статей и книг и материалы судебтных процессов.
Еше есть музеи и все еше живые очевидцы.
in Antwort Brigadier 05.02.07 19:37, Zuletzt geändert 05.02.07 20:13 (wittness)
В ответ на:
интересно,где Вы видели тысячи доказательств?
интересно,где Вы видели тысячи доказательств?
http://www.hdot.org
http://www.nizkor.org/
http://www.holocaust-history.org/
Это для начала. Там же найдете ссылки на тысячи жрнальных статей и книг и материалы судебтных процессов.
Еше есть музеи и все еше живые очевидцы.
05.02.07 20:05
in Antwort wittness 05.02.07 19:45, Zuletzt geändert 05.02.07 20:11 (Brigadier)
первая ссылка нерабочая,остальные на английском,которым я не владею на таком уровне,к сожалению 
можете не утруждать себя,ссылки на немецком я могу без проблем найти сам.Тем более,что я еще сам не решил,к какому лагерю отношусь.
Для того,чтобы изучить проблему - нужно тщатеьно изучить все доводы обоих сторон,а затем САМОМУ сделать выводы.Пока я не сделал ни одного,ни другого.
По теме антисемитизма: ИМХО причину этого явления нужно искать в первую очередь в себе.Ведь это ненормально,что к целому народу на протяжении стольких веков так относятся!Причем ВСЕ остальные народы.Причем до такой степени,что евреи были поставлены на грань истребления.
Вот Вы можете мне объяснить - откуда в мире такая неприязнь к евреям,причем многовековая?
можете не утруждать себя,ссылки на немецком я могу без проблем найти сам.Тем более,что я еще сам не решил,к какому лагерю отношусь.
Для того,чтобы изучить проблему - нужно тщатеьно изучить все доводы обоих сторон,а затем САМОМУ сделать выводы.Пока я не сделал ни одного,ни другого.
По теме антисемитизма: ИМХО причину этого явления нужно искать в первую очередь в себе.Ведь это ненормально,что к целому народу на протяжении стольких веков так относятся!Причем ВСЕ остальные народы.Причем до такой степени,что евреи были поставлены на грань истребления.
Вот Вы можете мне объяснить - откуда в мире такая неприязнь к евреям,причем многовековая?
05.02.07 20:16
in Antwort Brigadier 05.02.07 20:05
Пока вас модератор не забанил за пполный отход от темы,скажу следующщее :Причины всех видов ксенофобии: русофобии,юдофобии,кавказофобии и т.д. читайте в серьёзных научных исследованиях,обьясняющих эти и другие живучие до сих пор предрассудки человеческого общества.
05.02.07 20:26
in Antwort Ален 05.02.07 20:16
05.02.07 20:51
Этот сайт, вообще-то, и находится в рунете
Причем здесь требования немецкого закона? Сайт - частный проект, и администрация сайта вправе выставлять свои требования, но ссылаться на германское законодательство, находясь в рунете, не стоит... Ревизионизм российским законодательством не запрещен...
in Antwort Ален 05.02.07 19:19
В ответ на:
Это не только мнение администрации сайта,а требование немецкого закона,которые вы обязаны выполнять.Ндравится это вам или нет.Прич╦м это мнение поддержано недавно подавляющим большинством стран мира,членов ООН
А если вам так сильно хочется опровергать тысячи раз доказанные факты,идите в рунет.
Это не только мнение администрации сайта,а требование немецкого закона,которые вы обязаны выполнять.Ндравится это вам или нет.Прич╦м это мнение поддержано недавно подавляющим большинством стран мира,членов ООН
А если вам так сильно хочется опровергать тысячи раз доказанные факты,идите в рунет.
Этот сайт, вообще-то, и находится в рунете
05.02.07 20:58
in Antwort tobol 05.02.07 20:51
Но сайт называется Germany.ru а не, например, Papua-Neu_Guinea.ru, на какие законы еще здесь надо ссылаться?
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
05.02.07 21:08
in Antwort insh'allah 05.02.07 20:58
А давайтете-ка мы эту тему для другого форума оставим. Договорились?
Каждый пользователь, регистрируясь на сайте, подписывал пользовательское соглашение, т.е. соглашался выполнять правила сайта, находясь на его территории. Пункт.
Каждый пользователь, регистрируясь на сайте, подписывал пользовательское соглашение, т.е. соглашался выполнять правила сайта, находясь на его территории. Пункт.
Не учи отца. I. Bastler
05.02.07 21:31
А вот причем:
http://de.wikipedia.org/wiki/Volksverhetzung
Теперь понятно?
in Antwort tobol 05.02.07 20:51
В ответ на:
Причем здесь требования немецкого закона?
Причем здесь требования немецкого закона?
А вот причем:
http://de.wikipedia.org/wiki/Volksverhetzung
В ответ на:
Anwendung auf Auslandstaten
Vergehen, die gemäß ╖ 130 StGB im Ausland begangen werden, gleich ob von deutschen Staatsangehörigen oder von Ausländern, können wie eine Inlandsstraftat verfolgt werden, wenn sie so wirken, als seien sie im Inland begangen worden, also den öffentlichen Frieden in Deutschland beeinträchtigen und die Menschenwürde von deutschen Bürgern verletzen. So reicht es z.B. aus, dass ein strafbarer Inhalt über das Internet, z.B. in Form einer HTML-Seite, von Deutschland aus abrufbar ist.
Anwendung auf Auslandstaten
Vergehen, die gemäß ╖ 130 StGB im Ausland begangen werden, gleich ob von deutschen Staatsangehörigen oder von Ausländern, können wie eine Inlandsstraftat verfolgt werden, wenn sie so wirken, als seien sie im Inland begangen worden, also den öffentlichen Frieden in Deutschland beeinträchtigen und die Menschenwürde von deutschen Bürgern verletzen. So reicht es z.B. aus, dass ein strafbarer Inhalt über das Internet, z.B. in Form einer HTML-Seite, von Deutschland aus abrufbar ist.
Теперь понятно?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
05.02.07 21:35
in Antwort xenophil 05.02.07 21:31
Ксенофил, а Вас разве предупреждения модератора не касаются?
Десятки раз уже обсуждалось. Тем, кто хочет обсудить в очередной раз, предлагаю порыться в архивах.
Десятки раз уже обсуждалось. Тем, кто хочет обсудить в очередной раз, предлагаю порыться в архивах.




