Deutsch

Святость Ивана Грозного и Григория Распутина

238  1 2 все
Vasili Voronov прохожий16.05.03 20:11
Vasili Voronov
16.05.03 20:11 
Интересно было бы знать мнение участников Форума на предмет предполагавшейся канонизации этих двух личностей.
Ниже приведу мнение РПЦ.

Алексий II против канонизации Иоанна Грозного и Григория Распутина
Патриарх Алексий II против канонизации Иоанна Грозного и Григория Распутина. В беседе с корреспондентом ИТАР-ТАСС глава Русской Православной Церкви, находящийся с пастырским визитом на Валааме, выразил сегодня мнение, что распространяемые в России иконки царя и старца √ "это очередная попытка внести разделение в среду православных верующих".
"Нельзя прославлять одновременно и убиенных и их убийц. В противном случае пришлось бы деканонизировать святителя Филиппа, митрополита Московского, который был задушен Малютой Скуратовым по приказу Иоанна Грозного", считает Патриарх.
Григорий Распутин, по его словам, "помогал наследнику цесаревичу преодолевать тяжелую болезнь -гемофилию. Но он дискредитировал монархию и последнего русского императора, чем и воспользовались враги отечества. Я не вижу оснований пересматривать роль Распутина в истории России", - отметил предстоятель РПЦ.

***
Что думают уважаемые господа по этому поводу?
#1 
Leo_lisard знакомое лицо16.05.03 20:28
Leo_lisard
16.05.03 20:28 
в ответ Vasili Voronov 16.05.03 20:11
"Что думают уважаемые господа по этому поводу?"
Я бы сказал, что думаю, да боюсь, РПЦ сочтет это вмешательством в их внутренние дела.
Früher an Später denken!
#2 
  susanin99 постоялец16.05.03 20:33
16.05.03 20:33 
в ответ Vasili Voronov 16.05.03 20:11
Здесь вс╦ что вас интересует ,кстати и статья тоже эта есть http://www.religare.ru/article.php?num=1271
#3 
  Finder2002 Think different16.05.03 21:20
16.05.03 21:20 
в ответ Vasili Voronov 16.05.03 20:11
Да ладно уж, чего стеснятся. Николая вон канонизировали же. Был кровавый, стал святой. Так что РПЦ подставляться не впервой.
Католики - те даже Будду канонизировали в 12м веке еще. А ведь как-бы прямой конкурент.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
#4 
Vasili Voronov гость16.05.03 22:51
Vasili Voronov
16.05.03 22:51 
в ответ Finder2002 16.05.03 21:20
Моё мнение таково: Грозный и Распутин знаковые, апокалиптические фигуры. Они как бы по ту сторону ╚святости╩ и ╚греха╩. Разумеется, апологеты и хулители найдут (и находят) много доводов в пользу первого и второго. Но это неважно. Если вы внимательно всмотритесь в эти фигуры, то узрите в них нечто такое, после чего все эти прения покажутся слишком от мира сего. Понятно, что масштаб личностей Грозного и Распутина несопоставим с современными правителями и некоторыми ╚официозными старцами╩. Безусловно, это были великие люди. Но если же говорить о моём лично отношении, то вот оно: я к Грозному не отношусь как святому. Распутина почитаю.
#5 
  Finder2002 Think different16.05.03 23:09
16.05.03 23:09 
в ответ Vasili Voronov 16.05.03 22:51
Дай-ка цитатки из Апокалипсиса, где эти знаковые фигуры упоминаются.
Сравнивать Распутина и Ивана Грозного просто нелепо. Нет ничего общего. Иван был, несмотря на все, глубоко религиозным человеком, его заслуги перед Россией неоценимы (тут в одном из топиков кто-то приводил цифры).
Распутин помог одной единственной семье, но эту же семью он и дискредитировал, что явилось одной из причин ее гибели, а также огромных страданий для всей страны.
Если выбирать между Николаем и Иваном, я бы выбрал Ивана.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
#6 
Matrona гость17.05.03 00:30
17.05.03 00:30 
в ответ Vasili Voronov 16.05.03 20:11
Iswinite no megdu etimi dwumja personami ja ne nachogu netchego swjatogo.Ili ot etogo li Iwan Grosnii pri sgiganii ego tela w grobu podnjalsja?
#7 
Agnitum старожил17.05.03 08:09
17.05.03 08:09 
в ответ Vasili Voronov 16.05.03 20:11
Какая канонизация??? После того как Иоанн Грозный убил своего сына Россия была проклята.
|Lex salus populi suprema
#8 
  tash272 завсегдатай17.05.03 10:16
17.05.03 10:16 
в ответ Matrona 17.05.03 00:30
В гробу при сжигании поднялся как раз Распутин. А Иоанн был погребен по православному обычаю. Кстати, движения тела при кремации - вполне обычное явление и нечего сверхъестественного в этом нет.
Habt ihr meine Кыся nicht gesehen?

#9 
  Finder2002 Think different17.05.03 10:18
17.05.03 10:18 
в ответ Agnitum 17.05.03 08:09
Убийство в состоянии аффекта.
А вот Николай втянул страну в мировую войну - не была ли Россия проклята после этого?
Канонизировать расстреляного царя потому что он якобы пострадал за веру. Так ведь не за веру он пострадал, а за свою власть.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
#10 
Vasili Voronov гость18.05.03 17:28
Vasili Voronov
18.05.03 17:28 
в ответ Finder2002 17.05.03 10:18
Вопрос о канонизации Иоанна Грозного и странника Григория никто всерьез не ставит сегодня.
Ответ Патриарха направлен на публикации в некоторых периодических изданиях, в которых здравые аргументы перемешаны со всякой ерундой. Идет кипучая противоречивая духовная работа над соответсвующим материалом. Но материал еще не созрел. Сегодня духовная интуиция перевешивает пока ее внешнее воплощение.
Те, кто говорит о святости их, вероятно, правы. Но те, кто кричат о необходимости канонизации, - явно торопятся. Патриарх сказал им: "Не убедили!"
Не всех святых Церковь канонизирует исторически. И сам факт канонизации является результатом народного самосознания. Канонизация двух этих лиц будет свидетельствовать, что дела наши духовные и государственные очень хороши. Что народ созрел к историческим подвигам.
#11 
  Finder2002 Think different18.05.03 17:38
18.05.03 17:38 
в ответ Vasili Voronov 18.05.03 17:28
Я, если честно, вообще считаю канонизацию несусветной глупостью. Хотя, возможно, она и позволяет сохранить в народной памяти имена хороших людей.
РПЦ лично для меня была и остается источником мракобесия. Такое наглое попрания библейских заповедей надо еще поискать.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
#12 
  Bela Lugosi свой человек18.05.03 17:44
18.05.03 17:44 
в ответ Finder2002 16.05.03 21:20
Католики - те даже Будду канонизировали в 12м веке еще. А ведь как-бы прямой конкурент.
Для меня ново. Можно подробнее?
"Listen to them - the children of the night. What music they make!..."
#13 
Vasili Voronov гость18.05.03 21:24
Vasili Voronov
18.05.03 21:24 
в ответ Finder2002 18.05.03 17:38
Дело в том, что Иоанн Грозный был местночтимым (в Московской епархии) святым. Фреска с его изображением, кажется XVI-XVII вв., имеется в алтаре в одном из соборов, расположенных на острове Свияжск.
#14 
  Finder2002 Think different18.05.03 22:42
18.05.03 22:42 
в ответ Vasili Voronov 18.05.03 21:24
И что из этого следует?
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
#15 
Schachspiler постоялец19.05.03 00:16
19.05.03 00:16 
в ответ Vasili Voronov 16.05.03 20:11
В ответ на:
"Интересно было бы знать мнение участников Форума на предмет предполагавшейся канонизации этих двух личностей.
------------------------------------------------------------
Для них обоих это уже не играет никакой роли...
Вопрос сводится просто к фетишизму... или что намалевать на знам╦нах, которыми потом размахивать.
А, в конечном сч╦те, - очередная попытка служителей кудьта напомнить о себе и привлечь к себе внимание!
#16 
Vasili Voronov гость19.05.03 08:37
Vasili Voronov
19.05.03 08:37 
в ответ Schachspiler 19.05.03 00:16
А зачем вообще эта канонизация? Я вот почитаю и того и другого. И мне до фонаря? что их не почитают Дворкин или Дунаев. Пусть молятся другим богам. И мне они ничем помешать не смогут.
#17 
  Bela Lugosi свой человек19.05.03 14:14
19.05.03 14:14 
в ответ Finder2002 18.05.03 22:42
Finder, как там насчет канонизации Будды?...
"Listen to them - the children of the night. What music they make!..."
#18 
  Finder2002 Think different19.05.03 15:13
19.05.03 15:13 
в ответ Bela Lugosi 19.05.03 14:14
Иосафат Индийский.
Многие исследователи считают, что этот человек и Будда - на самом деле одно и то же лицо.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
#19 
Schachspiler постоялец19.05.03 15:32
19.05.03 15:32 
в ответ Vasili Voronov 19.05.03 08:37
Интересно, когда Вы употребляете анахронизм "почитаю" имеете ли Вы ввиду то же значение, что и "относиться с почтением"?
Я считаю, что любой человек предпоч╦л бы, чтобы с почтением или с уважением к нему относились при жизни.
Что касается канонизации после смерти, как я уже говорил, - это очередная попытка служителей кудьта напомнить о себе и привлечь к себе внимание!
#20 
1 2 все