Что " если так", ты о ч╦м недоумок?

Мне тепрь тоже поняятноо .. это в Одессе как у нас .." твою мать"

Я с тобой трижды герой всех войн и умственного труда на брудершафт не пил, чтоб мне тыкать. Понял? Лихой ты наш и отважный, иди и делай свою мечту - Великий Израиль, от океана, хоть еще к трем океанам.
Философы, на соседней ветке вы по Холокосту рыдаете, а здесь такие корки мочите!
Вам что не понятно, что Запад в реале не Палестине чего-то дает, а платит арабам, хоть за худой, но мир., т.е задницы Ваших родных спасает, а вы его же и хаете. Или вы всерьез думаете, что выстоите самостоятельно против мусульмано-арабского мира? Коли так, то молчу, флаг вам в руки.

Это не пустомельство, но и Палестина никому не нужна, просто там крутятся огромные деньги и многие на этом наживаются, начиная от тех кто да╦т и кончая теми, кто получает.
Оффтоп: Если бы я спросил, на каком основании Россия продолжает удерживать Восточную Пруссию ? Ответ, я так понимаю, всем известен. Не так ли?
Тогда я не понимаю претензий к Израилю, ситуация такая же.

Там пообщаетесь...

Also, die Aussichten Ihrer Meinung nach in beiden Fällen nicht zufriedenstellend..verstehe ich s richtig ?
Und wenn es keinen Krieg in Ghaza gebe, was dann ? Warum ist es ein Minuspunkt für Israel, falls Hr. Dahlan ( o. von mir aus auch Hr.Dr. Hanje ) die Macht ergreift, einen Frieden in Palästina schafft und sich "vernüftig" verhält ?
Hoffen Sie vielleicht , dass die Machtkämpfe zwischen Arabern unendlich dauern können, die arabische Bevölkerung "reduziert" sich von selbst und die schleichende Enteignung des Landes durch demokratischen Israel vorangetrieben wird ?
Mein Beileid. Zu unrealistisch. Die Zeiten ändern sich.
Die Karten im NO werden neu gemischt.
Die Israelis müssen irgendwann ihre Politik umdenken und in die international annerkanten Grenzen zu ziehen.
Die Machtwechsel findet nicht nur in Israel statt, Die USA werden in 2 J. bestimmt ne andere NO- Politik vertreten.
Jetzt gerade versucht die gute Fr. Condo Reis zu retten, was zu retten ist um wie eine Friedenstaube in die Geschichte zu gehen.
Erste Schritt - Waffen und Geld an Fatah. In der Sache haben die Amis ne Erfahrung - z.B Taliban.
Ob es auch Israel gut tun wird, weiss ich nicht.
Ich weiss aber, dass der "Appetit" der Weltgemeinschaft , einschliessend USA , ist durch israelische Besatzungspolitik verdorben gegangen. Einsetige Unterstützung Israel, unglaubwürdige Schritte usw...
Die Professoren in Harward kritisieren schon die "israelische Lobby in USA", Irakkrieg scheint eine Niederlage zu sein...Also, warten Sie ab. Was die wichtigsten Sponsoren und Busenfreunde des Israels entscheiden und wohin die Israel einlenken.
Keine Panik, es wird sich schon eine vernüftige Lösung finden - wenn die Demokraten die Macht im Weissen Haus übernehmen.

Что значит "завалит"?
Власть он у них, может, и отнимет, но в воздухе они не растворятся (и в Фатх их не возьмут, и Иран будет дальше интриговать, и исламистов, которым с Фатхом не по пути, не убавится). И внутренняя резня будет продолжаться, я думаю, еще острее, чем сейчас. Потому что сейчас Хамазу есть что терять, а именно - власть. А когда они эту власть потеряют, то тут уже никакие уговоры не помогут.
Что еще может реально случиться - что Газа отойдет к Хамазу, а Иудея с Самарией - к Фатху, и будет как бы две автономии.
P.S. Не стоить обращать внимания на юдофобские провокации, вопрос о том, любят они нас или ненавидят, я думаю, ни для кого тут загадкой не являются, поэтому пусть брызжут слюной до полного оргазма

А что это? Конкретно: кому какой прок от этой непрерывной мышиной возни? Ну, разве что кроме того, что европейцы и американцы хотят постоянно посылать арабам сигналы, как они их любят. Но все эти сигналы, мягко говоря, не доходят. Вот и теперь арабы (и Фатх, и Хамаз) опять возмутились, что четверка не отказалась от финансового "бойкота". Во-1-х, как я уже говорил, никаким "бойкотом" и не пахнет, Европа перевела палестинцам в 2006 году на 28% больше, чем в 2005.
Кроме того, что значит "бойкот"? Если я не сижу у вас на шее вместе со всем моим семейством, пожизненно, можно ли говорить, что вы мне устроили "бойкот"? Паразитизм у них настолько вошел в плоть и кровь и обнаглели до такой степени, что вабще перестали фильтровать базар.

Интересно, как наживаются те, которые дают??
Мне это особенно интересно, потому что я как раз и даю, хотя и не добровольно, - это за счет моих налогов они живут и наполучали уже во много раз больше денег, чсм все остальные обиженные народы, вместе взятые, намного больше, чем получили все страны по плану Маршала.

Судя по профилю, Вы отлично понимаете и по-русски, так что на немецкий переходить не буду.

Потому что придется отдавать ему реальные территории за абсолютно пустые обещания, которые они даже по отношению друг другу не могут сдержать дольше, чем день-два.

Дорогая моя, не читайте перед обедом левых немецких газет
О каком "schleichende Enteignung des Landes" речь?? Если Вы подумаете своей головой, то идет как раз прямо противоположный процесс: Израиль отдает арабам земли, взамен не получая никакого спасибо, а напротив - получая террор из этих самых отданных территорий (и воспринимая отдачу как признак правоты своего террористического дела - именно поэтому Хамаз и пришел к власти). Последними были отданы разделительная зона в южном Ливане, где сразу же окопалась Хизболла и откуда она устроила войну, а также Газа, откуда Израиль вывел все свои поселения и войска. И как раз с тех территорий, которые были отданы, ведется обстрел израильской территории кассамами. Заметьте себе: арабы не построили на этих отданных территориях ни одного населенного пункта, если не считать лагерей для подготовки террористов, не вспахали и не засеяли ни одного поля, они используют эту территорию только для войны. Да и зачем, собственно, что-то делать, пока Европа их кормит и поит?

На то, что население сократится, я, естественно, не надеюсь, даже если они начнут резать друг друга такими же темпами, как режут друг друга их одноплеменники в Ираке, а что борьба за власть будет продолжаться, в этом сомневаться не приходится, хочу я этого или нет. Борьба за влась могла бы прекратиться только в одном случае - если бы они смогли создать общее правительство, которое могло бы продержаться хоть сколько-то, но уже сейчас видно, что как только они пытаются создать такое правительство, тут же следуют теракты и нападения, потому что ни та, ни другая сторона в таком правительстве на самом деле не заинтересована.
Это происходит по той же схеме, как во время переговоров с Израилем: как только такие переговоры начинались, всегда тут же следовал мощный теракт, потому что ни палестинцы, ни их хозяева, платящие им за террор, в этом вовсе не заинтересованы. Поэтому все эти "переговоры" никогда ни к чему хорошему не приводили и не приведут. Они стали какой-то бредовой самоцелью для тех, кто просто отказывается признавать реальность, предпочитая собственные иллюзии (и в Европе, и в Америке, и в самом Израиле. Что касается палестинцев, то у них это был просто расчет, потому что под эту трепотню они все время получали реальные территории, деньги и оружие).

Почему, собственно? Потому что Вам так хочется?
Никаких "international annerkanten Grenzen" на самом деле не существует, потому что никакого палестинского государства никогда в истории не существовало.

Ну, хорошо, допустим, что может конкретно измениться?
Хиллари Клинтон, даже если она придет к власти, является другом Израиля. Политика ее будет похуже политики Буша, скажем, загасить иранский реактор она точно не захочет, но для создания палестинского государства этой разницы будет совершенно недостаточно.
Кстати, ее муж предпринял самую отчаянную и реальную попытку создать палестинское государство. Он развил невероятное давление и на Арафата, и на израильского премьера Барака, причем Барак согласился на план, который народ Израиля никогда бы не принял, включая передачу арабам Восточного Иерусалима и 98% всех территорий. И еще более подсластить эту конфетку Арафату должны были 22 миллиарда из американского бюджета (которых теперь у американцев уже просто нет, ввиду Ирака и пр.). И что же? Арафат отказался и вместо спасибо устроил кровавую интифаду. Так что больше Клинтоны на эту швабру не наступят, можно не сомневаться.

Я так и не понял, что она такого "спасла", вооружая Фатх? При чем тут Талибан?

Не думаю.

В чем Вы видите одностороннюю поддержку Израиля? Я как раз вижу однозначно одностороннюю поддержку арабов. Давление оказывается только на Израиль.

Ну-ну, поговорим на эту тему через два года

1) Ну навсегда или не навсегда, но пока ещ╦ даже 100 лет не прошло
2) Израиль до сих пор получает довольно значительную финансовую помощь в США, я не говорю уже о политической поддержке. А, как говорится, "кто платит, тот и заказывает музыку". Принимать финансовую помощь с одной стороны и говорить "не вмешивайтесь в наши дела" с другой...

Россия является его законным преемником.

Спросите у них. Может эта проблема их не так интересует.

Тогда надо несколько изменить формулировку Вашего высказывания. Вы не против вмешательства в политику на ближнем востоке вообще, а против вмешательства направленного против Вашего понимания, что хорошо для Израиля, а что плохо Тоесть против идей противоречащих Вашим.

Не совсем понимаю, что Вы мне хотите сказать. Сами же пишите: " Кочечно США за свою финансовую помощь вправе требовать ответных шагов от Израиля". Вот они и требуют. Вам не нравятся их требования? Прекрасно. Пусть Израиль откажется от финансовой помощи, верн╦т все выплаченные ему суммы. Вот тогда он и сможет сказать, что "у Вас тут не стояло". А пока, извините. Деньги не за красивые глаза платят.

А куда Вы предлагаете их деть? И как? Вот предположим Европа с США перестанут вмешиваться (точнее перестанут защищать арабов, а поддерживать Израиль продолжат ), что дальше?

Но 59 прошло? А сколько вообще должно, по-твоему, пройти, чтобы он имел право чувствовать себя независимым государством, а не "Слушаюсь и повинуюсь!" и "Чего изволите(, драгоценные родители)?"
ЕС, кстати, 59 лет назад еще не было, тогда, может, выбросить его из четверки?

Ну, Иордания и Египет получают точно такую же помощь, в сумме даже бОльшую, а палестинцы вообще полностью живут за счет Европы и Америки (в то время как Израиль тратит всю эту помощь только на оборону от тех же арабов), так они теперь должны, по твоей логике, вообще быть полной марионеткой США и ЕС, а этим даже и не пахнет. Наоборот, постоянно изрыгают проклятия в их адрес, то и дело поджигают их заведения в Газе, захватывают в заложники их граждан и вообще учат жизни по-черному

Россия не имеет никакого морального права входить в четверку не только в силу того, что не является нейтральной стороной, но и потому, что исторически она сама этот конфликт и заварила, произведя на свет чудовище под названием "Арафат" и его движение, изобретя сам термин "палестинцы" (до того палестинцами называли евреев) и т.д., и т.п.

Видимо. Вот меня и интересует, а почему эта проблема их совсем не интересует, почему они так зациклились на "палестинцах". Ты случайно не знаешь?

Я против того, чтобы столько трындеть попусту за счет налогоплательщиков, т.е. мой и твой.
Или ты считаешь, что этот многолетний трындеж приводил к каким-нибудь позитивным результатам за последние 20 лет. Тогда изволь сказать, к каким именно.

Есть ещ╦ такой способ решения проблемы:

Я не говорил о "Слушаюсь и повинуюсь". Я говорил лишь о том, что нельзя говорить: "Это не Ваше дело". Что касается времени, то уж лет 100 точно должно пройти.

Но были Англия и Германия, а они члены ЕС.

Ну по этому поводу не ко мне. Это вопросы внешней политики США и ЕС, почему они на одних давят так, а на других сяк. И опять же, я не говорил о "марионетках". Я говорил о том, что это конфликт общий, а не изолированный. И что тот, кто платит деньги, имеет право голоса. Причём не слабое.

Во-первых речь не о морали. Во вторых СССР создал не только "чудовище", но и Израиль. Точнее не создал, а поддержал создание. В третьих, чудовище - часть ближневосточного конфликта. И таким образом это и дело России.

ХЗ Геополитика, однако

Нет, я так не считаю.

И что, Филлипины всё ещё принадлежат Англии? А Алжир и Индокитай Франции? В результате то их отовсюду вышибли. Кстати, похожие методы Англия применяла и к евреям-повстанцам в Палестине Молодцы, по-Вашему
И какие конкретно Ваши предложения по поводу Палестины? Хоронить то, что осталось от исламских террористов-самоубийц, в кошерной свинине? Разрушать дома семей террористов уже пробовали, что-то не особо помогло...

Филиппины вообще-то принадлежали до 1946 года не Англии.а США.Но речь в данном случае идёт не о борьбе колоний за независимость,а о борьбе с международным(читай исламским) терроризмом,и составной его частью-палестинским терроризмом.Мусульманские террористы.между прочим,до сих пор действуют на юге Филиппин и в Индонезии.Что вы можете предложить в этом плане? Не мешать им захватывать власть?.Как ранее в Афганистане,а теперь в Палестине?
Только,умоляю вас,не надо тут писать о несчастной,тяжкой доле арабских и мусульманских народов,о тяжёлом детстве мусульманских террористов и т.д. и т.п.
Напомню только,что большинство отморозков,направивших самолёты на здания в США,были из вполне обеспеченных семей в Саудовской Аравии.

Можно вам задать такой вопрос.Как вы относитесь к тому,что арабские матери и отцы благословляют своих детей,в том числе детей-подростков, на терракты-самоубийства,Причём на терракты направленные почти исключительно против мирного населения.А после терракта и гибели их ребёнка они устраивают целый праздник.

Петр, Вы меня удивляете Вы что, всерьез сомневаетесь, как я к этому отношусь?