Недавно вышел на экраны фильм , в котором показано , как в бывшей ГДР , свирепое штази следило за интимной жизнью бедных противников режима.
Фильм , сугубо политический , расхваливается , конечно , очень ... Премии .. Как это можно вмешиваться в интимную жинь
Но нам не надо быть противником режима , чтобы полицай , даже не спрашивая судью заглянул в твой компьютер
И не удивляйся , если интимная фотка твоей подружки ,- обен оне - снятая на Мальорке или в кустах соседнего пруда , окажется в лапах похотливых служак , и знать не будешь , как это её ,и кто именно опубликовал в интернете ...
В Северной Рейн-Вестфалии , согласно Компьютер -Бильд ,( выпуск 2 за 2007год страница 8) это уже в действии
Теперь геноссе Шойбле хочет этот почин внедрить по всей Германии
Schäuble will Computer-Kontrolle per Internet
Bundesinnenminister Wolfgang Schäuble (CDU) will der Polizei und dem Verfassungsschutz die Möglichkeit schaffen, private Computer per Internet zu kontrollieren Der Sicherheitsminister sagte in Berlin: "In der Sache kann es keinen Zweifel geben, dass wir diese Möglichkeit brauchen. So, wie unter bestimm-ten Voraussetzungen aufgrund richterlicher Entscheidungen Telefone und Post kontrolliert werden können, so muss man natürlich auch die Chance haben, die neuen Kommunikati-onsformen zu erreichen." Das sei "formal dasselbe wie eine Hausdurchsuchung", sagte Schäuble der Rheinischen Post.
http://www.channelpartner.de/news/236871/index.html
Я нахожу , что это не есть очень хорошо
А как считаете вы ?

Молчат ... Не бойтесь , не 37год

Я напротив - за! Посредством таких наблюдений можно отслеживать готовящиеся преступление. Если человек честный - ему нече бояться.
К тому же: Die Sicherheit geht vor.

[

Ну, конечно , вы честный и не боитесь .
я тоже согласен , скажем, завести картотеку всех отпечатков пальцев или сделать регистрацию по глазам , даже согласен ради призрачного зихерхайта на генетический абдрук . Хотя это , как говорят спецы , не очень хорошо
К этим данным могут прийти работодатели и селективно принимать на работу , людей имеющийх "генетические дефекты " как то расположенность к инфекционным болезням и т .д . Да и мало ли других случаев .
Но здесь другой случай - с твоим ПЕРСОНАЛЬНЫМ ! компьютером
Всё твоё личное ,персональное становится на законных основаниях достоянием других
Тогда почему бы не проводить проверку в квартирах у всех бундесбюргеов , посмотреть что у них на книжных полках , какие справки- квитанции в их орднерах , дневники почитать у молодых и старых , заодно заглянуть в завешания , какую музыку слушают.
"Честному человеку бояться нечего "

"Я напротив - за! Посредством таких наблюдений можно отслеживать готовящиеся преступление. Если человек честный - ему нече бояться."
А если еще для профилактики каждого второго "к стенке поставить", то и честный будет бояться и станет еще честней.

и каждого на детекторе лжи проверить или напоить чем, что бы узнать, а что у него в голове, может он чего задумал или интересуется чем, что ему знать не положено.
И все это за его же деньги.

Надо полагать, Шойбле и пр. тоже критикуют "в бывшей ГДР свирепое штази"... Но - за недостаточную свирепость..
Щас они нам покажут, как надо..

Вам понятие Datenschutz о чём нибудь говорит? Если нет - просвещу. Никто не узнает о порнокартинках на вашем компе если они не запрещёны к просмотру. Если вы посещаете исламистские сайты и учавствуете в дебатах о взрывах поддерживая их. То будьте добры ответить. Работаете с вороваными у майкра софтами - так как приват персона вы им неинтересны. Что вас так пугает?

неужто вы верите в это
Ещё недавно мы имели в Германии банк -гехаймнис
конечно честному нечего бояться
Это нечестный должен хранить свои деньги в чулке , чтоб его не заставили сперва их прооесть , а потом прийти за деньгами , которые он в кассу безработных платил всю жизнь
А честные то деньги и не зарабатывали , или пропили , им нечего бояться
Когда чуть ли не любой может в Шуфе навести справки о твоей платёжеспособности , о какой датенщютц вы говорите

А кто вас заставляет хранить деньги в немецких банках? Для этого существуют такие страны как Россия где процентные ставки выше и прозрачность вкладов темней, но уровень надёжности вкладов ниже.
Например кто?

Стал бы ты так за подружку свою переживать.
Вот если Kinderporno у тебя загружено, тогда тебе конечно страшно.
Тогда, тебе нетолько зубы, но и кишки показать прид╦тся.

Я не перестаю удивляться следующему: ни одно действие правительства не вызывает в Германии никаких протестов... то есть, вообще никакой общественной активности нет вообще... Неужели оно, правительство, проводит политику, которая всех удовлетворяет?...

Мне кажется что немецкий народ по "затюканности" - аналог советского, даже несмотря на частную совственность и прочие мерседесы . Вот смотрю по ТВ шлягеры - на сцене поют, в зале сидят с кружками пива и ВСЕ хлопают в такт. ВСЕ!!! Мне порой кажется что все немцы, в любой точке мира будут хлопать в ладоши, если так ПРИНЯТО, причем (в отличии от советского) будут это делать РАДОСТНО. Поэтому и протестов никаких не будет - протест╦ров тут не любят, все должны быть как все. И машины жгут раз в год не под Берлином, а под Парижем - не немецкий стиль жизни.

Точно.
Затюканные до ужаса. Вот если бы они кружками в артистов кидали, перепились до моченедержания и свистели как соловьи перед случкой - вот это была бы свобода.
А так хлопают, да ещ╦ в ТАКТ, типа с чувством ритма у них порядок.
Безобразие просто.

Вот немцы и ходят строем по жизни, куда их правительство пошлет . Ходят, и уверяют друг друга, что это именно тот путь, который бы они выбрали, если бы их спросили
Все-таки итальянцы с французами оставляют другое впечатление... может поэтому у них и проблем больше, зато жизнь веселее

Вы не поняли, что Николс хотел сказать... "Радостно" не потому что радостно, а потому, что так принято...
Я тоже уже давно заметил эту особенность немецкой ментальности...

А Вы уверены в том, что они не станут этого делать, если будет дана соответствующая директива?

Главное, чтобы с чувством глубокого удовлетворения был порядок. Тогда и прихлопы, и притопы получатся, и прочие ужимки и прыжки.

А вы знаете, что самые затюканные это американцы?
Если бы Вы хоть раз побывали на их национальных вечерах - вы бы упали в обморок.
Огромный зал, тысячи людей и все одинаково танцуют. Выстраиваются в колонны и под кантри выделываются синхронно.
А кто не умеет - сидит за столом и одинаково ногами топает да руками хлопает.
А у французов есть народная традиция ( сам грешен, принимал участие). ´Совместный завтрак: всей деревней разводят кост╦р а затем каждый на своей сковородке жарит омлет. Хоть бы кто глазунью -нет, омлет. Вот это я называю затюканностью и виновато в этом несомненно правительство. Слава богу у нихг выборы в сентябре, может отменят омлеты по утрам.
Расскатзать что вытворяют итальянцы на песенных фестивалях? Сам видел, по телевизору правда.

Не спорю. А теперь скажите, что общего у всех упомянутых Вами народов (кроме стадного чувства)?

Вы затронули две проблемы.
Затюканности. И Традиций.
И чёрт разберерёт, кто тут прав, кто не очень.
Менталитет - желание простого люду как-то соблюдать давне-древние традиции пращуров.
Надо побыть в шкуре жителя этого городка, селения, чтобы решать - плохо это или не карашо.
А насчет котнтроля за личным ПС - это не есть карашо, но если это поможет предотвратить взрыв на вокзале и гибель ни в чем не повинных детей - да хрен с ним, с моими личными письмами.
Но вот когда работодатели сунутся в моё ЛИЧНОЕ - я не в восторге...
Короче - палка о двух концах. Один - по тебе...

Просто у немцев принято во вс╦м придерживаться определ╦нного порядка,проблема только в том как правильно определить что такое порядок,чтобы не было разногласий опять же порядка ради они приняли команды,по команде "айнс" всем нужно упасть и отжаться,по команде "цвай" топать ногами и веселиться,ещ╦ раньше была команда "драй",это означала "стрелять",но после того как последнюю команду отменили на веки вечные немцы не стреляют.

Предотвратить теракты это не поможет,но вот не праильно думающих,считающих что между командой "айнс" и командой "цвай" может ещ╦ что нибудь быть,взять за яйца очень даже поможет.

Действительно в Германии одни затюканные.Если ходят на разные демонстрации протеста,то никаких тебе раненных и убитых,никаких тысяч сожжённных авто и т.д.Другое дело где-нибудь в пригороде Парижа или недавно на футбольном матче в Кактании(Италии).Вот где весело живут незатюканные.Лепота!

На демонстрацию в Германии ходят тоже скопом и по команде (поскольку в Германии без этого никак нельзя),сразу после того как по команде отжались и по команде дружно отвеселились.
http://ej.ru/comments/entry/5946/

Жить по команде это замечательно(наверное),самое главное что не надо думать и есть тот в малиновых штанах кто уже подумал и отдаёт команды,раньше было принято и была команда евреев осуждать,теперь принято и есть команда евреев любить а националистов осуждать,и преступник тот кто не слушается команды,и ради ликвидации непослушных полуумков можно разрешить охранке шароить по личным компам.Команда превыше всего.

А адрес сайта, где демонстрантов заказать можно у вас случаем не завалялся?

Сколько платить собираетесь?

Простому человеку для полного счастья много не надо,всего лишь получить команду когда и кого мы "осуждамс" а также когда и кого мы "одобрямс",важно чтоб гражданин в малиновых штанах не замешкался с отдачей команды.

Я тут "бильдец" на паузах почитываю... Ну Вы в курсе... Так вот, смотрю, на прошлой неделе, такая дикая атака на мозги в течении трёх выпусков: госпенсия... фабула такова "региерунг утверждает, что с госпенсией всё ОК, но мы то не дураки... мы то знаем, что нам её не видать"... Всё это огробными заголовками с комментариями собственно "Бильда"... Что за хрень, думаю... что за аполитичность такая, граничащая с альтруизмом... Выходит четвертый выпуск, и всё становится на свои места... Начиная с четвёртого по седьмой выпуск, огромными же заголовками, с комментариями "уважаемых людей" даётся следующая команда: "ристер-рента - вот что нас спасёт от госбеспредела"...
И тут же на странице сбоку опрометчиво размещена крохотная заметочка мелким шрифтом, которую даже при желании трудно обнаружить... Смысл заметочки: шпаркасса из за убытков планирует глобальное сокращение расходов...
No comments

Поразительно напоминает тактику советских газет. Сначала статьи о том, как нехорошо зарабатывать "на стороне", выдержанные в повествовательном стиле и с конкретными примерами. Ну а потом печатают и сам закон о нетрудовых доходах. Сначала, так сказать, артилерийская подготовка, а потом и сама атака. На кошелек граждан.

http://www.erento.com/mieten/suchindex/Demonstranten+vermietung

Я считаю что весь этот шум для того чтобы подготовить пенсионного "бундесбюргера" к сокращению пенсии,ведь другого выхода уже нет.

Дык, никто новой методики оболванивания и не собирается выдумывать... Потому, что эта работала всегда и везде...
Это же универсальная методика для любой раскрутки... Напугать, и сразу же дать как бы выход... Она, эта методика, используется в каждой рекламе...

Выход всегда есть... и не один... Ветка не о пенсии, но что то мне подсказывает, что пенсионный фонд со врем╦н Аденауера подвергся атакам каждого вновьизбранного бундестага, да так, что его просто перекосило напрочь несуразными выплатами черти кому...

Свои кровные дальше границе повезёшь и ты уже фербрехер

Выход конечно есть... и не один...,но не у них.

я тоже не хочу что бы мои личные фотки расматривали другие , да и от злоупотребления один шаг
А с фотками голых девочек и мальчиков здесь носятся как дурни со ступами .. а другие ,как дурни со ступами, носятся за этими дурнями
На пляже девочка играет с мошонкой своего опы , мама не стесняется быть голой пред сынком ... пойди в любую сауну везде совместно ( и я не против этого , потому как нету комплексов ) Но когда папа подмоет обкакавшейся дочке попку , то из этого могут сделать крупнейшее преступления , в то же время няньчаясь с действительгными насильниками

Ключевое слово ...per Internet... . Если не хотите что бы ваш ПК контролировали не подключайтесь.
Неужели вы думаете, что сразу заведут на каждого владельца компъютера с выходом в сеть, по паре беамтов?
В Германии существует закон по борьбе с интернет "пиратством", и время от времени таких "пиратов" находят и берут за жопу. Правда в данном случае вс╦ зависит от вашей наглости. Никто не тронет вас, если вы раз в месяц "украд╦те" в интернете фильм или музыкальный альбом. В данном случае на вас даже внимания не обратят. Так же как никаму не понадобятса фотографии вашей подружки "Обен оне...", пока вы не начн╦те на собственном блоке пропагандировать какие-либо антигосдударственные лозунги.

Верховный Суд Германии пока отклонил это дерьмо... Теперь Верховный Суд - это первая немецкая контора, которую я зауважал...
Подожд╦м развития событий...

удивляться следующему: ни одно действие правительства не вызывает в Германии никаких протестов...
Алеманцы подымуться .. лишь когда сосиски кончаться.

В Германии есть уже одинпример подобных действий ... это тотальное наблюдение над телефонными звонками.
Ожидаемых результатов дело это не принесло. Внедрение же в личную сферу однако да.

Тут, пожалуй, дело-то не в личных письмах, а в принципе. Есть закон и его нужно выполнять - только и всего. В Конституции России сказано о неприкосновенности частной жизни. Думаю, что в Конституции Германии есть такое же указание. Хотите предотвратить взрывы на вокзале и гибель граждан?! В суд! Решение суда и человек под осмотром, и частная жизнь, и жилище (которое тоже, кстати, неприкосновенно и я имею полное право не впускать в него никакого дядю будь хоть у него на погонах пять рядов звезд по десять штук в ряде.. если нет решения суда - мой дом моя крепость). Такая же аналогия и с компьютером. Там моя личная информация - и не хрен там делать другим.
Тут вот говорили, что, дескать, честному человеку боятся нечего. Демагогия. Для меня, в этом случае, все однозначно - дело не в страхе, дело в принципе. Либо мы соблюдаем принципы законности, либо мы кладем на них и, по "законам военного времени" делаем то, что нам кажется должно помочь обезопасить граждан на вокзале. Причем - именно "кажется". Впрочем - если показалось то в суд, и судья, может быть, даст право проверить то что показалось. А то так какому-нибудь придурку облеченному властью, фуражкой и табельным оружием покажется, что боевики из Аль-Каиды собрались проскочить в электричку Москва - Сергиев Посад и он, подгоняемый своим служебным долгом начнет шмалять из пистоля на вокзале с целью предотвратить взрыв и гибель ни в чем не повинных детей, а потом окажется, что ему это все показалось, и это были не боевики Аль-Каиды,а туристы с солнечного Таджикистана. .. Опа! Но взрыва-то на вокзале так и не было. Так может методы у придурка со властью, фуражкой и табельным оружием оказались эффективными?!

Купите словарь!

Или подключайтесь , но не пользуйтесь Windows . Потому что подразумевается троянец написанный именно под неё .

Или подключайтесь, но не включайте компъютер никогда...

Это через чур, не будет такого. Да и вообще перевезти деньги через границу - не проблема.
А вот для того что бы составить психологический портрет достаточно заглянуть в комп и посмотреть чем товарищ на досуге занимается.
Хотя бы из соображений безопастности. Я думаю лучше иметь потенциального камикадзе на карандаше чем потом гору невинных жертв.
Повторюсь - я за!

Выяснять, чем занимается на досуге человек (и уж тем более составлять его психологический портрет), заглядывая в его компьютер, это примерно то же самое, что наблюдать за происходящим в квартире, подсматривая в замочную скважину. Наблюдатель увидит лишь то, что ему позволит увидеть наблюдаемый (конечно кроме случая, когда наблюдаемый патологически глуп и легкомысленен).

Ошибаетесь. Тем более речь о компьюторе, а не о грязном белье и копании в нём. Чувствуете разницу.
К тому же я в первом своём посте написал, что это вопросы безопастности ГРАЖДАН И ГОСУДАРСТВА страны и их защита от террора и насилия.
Так же мной выше был упомянут Datenschutz. Так что в этом плане нет разницы напихают жучков, о которых вы не будете знать, полную квартиру или
официально просмотрят ваш компьютор на предмет "чистоты". Никто о адресе вашей любовницы в вашей базе данных законной супруге доносить не будет.

Так это хорошо.Сколько преступников посредством прослушки взяли. Не пойму, чего боятся прослушки честному человеку.

А сколько политических противников за одно устранили?

Вы не спутали государства? И BND с КГБ.

Хрен редьки не слаще.

А чего же так скептишь?
Насколько мне известно BND финансируется из госбюджета а не из партийного общака.

Дело не в том, что это страшно, а в том, что это мерзко и неприятно. Лезть в частную жизнь к человеку - противозаконно и аморально.

Ага, особенно когда речь в телефонных разговорах идёт о убийстве, похищении, взрыве, насилии и пр. Ну уж очень частная жизнь.

А Вы уверены что параноидальные биг-бены не начнут себя вести так, как Женя Kravetz сказал?
Где вообще границы здесь, как их выстроить можно, если исключительно личностный, субъективный фактор везде?

Вот Вам и живые персонажи из Вашей веточки "О рабстве..." или как е╦ там...

Спорить с Вами не буду и доказывать тоже, тем более товарищь из поста этажом выше начал ерничать в мой адрес.
Скажу лишь одно, вернее спрошу. Сколько вам надо терр.актов, тонн наркотиков, насилий и убийств что бы пробить ваши принципы?

Это выражение - спекуляция. ИМХО.
Вы когда-нибуть попадали под вмешательство в вашу частную жизнь.. причем низачто, а просто так, левой ноге чьей-то захотелось так... Попробуйте..

Тогда ваши принципы - лицемерие.ИМХО.
Не до конца понял что вы хотели сказать. Но понял ваш вопрос так: вмешивался ли кто-то в мою личную жизнь? Отвечаю - нет.
Не было поводов. Мне скрывать нечего. Не без греха, бывают вольные походы.... но не настолько что бы привлечь к ссебе внимание соответсвующих органов. Скажем юридическим языком - правонарушения без перехода в преступления случаются. Готов ответить за них.

А где гарантия, что Вы просто по незнанию не перейдете случайно дорогу ну совсем в неположенном месте? Думали тут парк, а оказалась правительственная точка Ч... Вас взяли на карандашик, и понеслась... И вы тут нипричем, даже ваша благонадежность, просто им можно..а вам незяя..

Человек, имеющий основания опасаться жучков (не нашедший их, а только имеющий основания их опасаться!), никогда не станет обсуждать вслух "интересные" вопросы в сомнительном помещении, будь даже это его квартира. Он просто выйдет с собеседником прогуляться на улицу. Точно так же, человек, которому есть что скрывать, никогда не допустит даже случайного попадения конфиденциальной информации в базу данных своего компьютера.

А что, есть люди, открыто обсуждающие такие вещи по телефону? Хоть бы кодовые фразы использовали! Ну, типа "над всей Испанией безоблачное небо" - классика, как-никак.

Я опять ничего не понял, извините.

Вы зайдите в курилку на многонациональном предприятии и послушайте, что говорят те же турки о Германии.
Это хорошо что вот так в открытую, таких бояться не надо, а вот в закрытых исламских ферайнах к тем разговорам немешало бы послушать, даже с помощью жучков.
Вы должны понимать и различать недовольство и фанатизм. Вспоминаю какими радостными были лица германских мусульман после событий 11сентября.
Да, они не причастны, но всем существом показывали на чьей они стороне. Имеются фанаты. Для етого и необходимо знать психологический портрет потенциального, готового на всё. В этом и состоит задача спецслужб отслеживание и предотвращение.
В который раз повторяюсь речь не о частной жизни граждан, а о безопастности страны.

Вам должно быть известно, что телефонные разговоры не являються доказательством в суде, но помогают собрать их.
"Въехав в базар" можно легко определить о чём идёт речь.

Страна состоит в первую очередь как раз из граждан с их частной жизнью. Таким образом, неприкосновенность частной жизни граждан является существенным компонентом безопасности страны. Кому нужна такая "безопасность", в которой никто конкретно не чувствует себя в безопасности? И не надо говорить о том, что, дескать, честному человеку ковыряние посторонних лиц в его базе данных ничем не грозит. Только один пример: достаточно вспомнить о том, что многие люди регулярно совершают покупки через интернет, и соответственно в их компьютерах могут присутствовать данные об их кредитных картах вплоть до верификационных номеров и адресов, на которые зарегистрированы сч╦та (иногда эти данные запрашиваются при оплате). Хочет кто-нибудь опубликовать такую информацию о себе, не зная о том, в чьи руки она попад╦т?
Естественно, в реальной жизни государство не может совсем уж обойтись без вмешательства в частную жизнь своих жителей, но чем меньше официальных возможностей для такого вмешательства, тем лучше.

Вы снова говорите не о том, что плох закон, а том, что он может выполняться ненадлежащим образом. Таким образом, собственно закон не является плохим? Я правильно понял?

Вся проблема в том как определит гражданин в малиновых штанах что такое "надлежащим образом".

Не гражданин. Закон. В Вас сказывается, наверно, советское воспитание.

[/цитата]
А в вас его нет?
Тем не менее вы перед╦ргиваете.

Закон сам себя ни определять,ни утверждать не может,этим занимается гражданин в малиновых штанах,это его непосредственная задача,он и принимает, и утверждает, и исполняет его в соответствии с собственными намерениями,или в соответствии с намерениями гражданина в оранжевых штанах,который на порядок выше его.

Если этот закон предусматривает расширение спектра лиц, которым разрешается проникать в частные базы данных граждан (а насколько я понял, именно это закон и предусматривает), то он безусловно является плохим, т.к. значительно повышает риск злоупотреблений. Собственно говоря, я вообще считаю любое вмешательство государства в частную жизнь своих жителей явлением крайне негативным. С другой стороны, мне вполне понятно, что в исключительных случаях (например, в целях предотвращения готовящихся преступлений) государство бывает вынуждено идти на такие малопривлекательные меры. Таким образом, я рассматриваю подобное вмешательство, как неизбежное зло (именно зло!).
Что же касается упоминавшейся выше борьбы с терроризмом, то я думаю, что в этом деле гораздо более эффективным было бы видеонаблюдение на улицах, в транспорте и прочих общественных местах (где, собственно говоря, обычно и происходят теракты). При этом, такая мера была бы в значительной степени меньшим вмешательством в частную жизнь граждан - в конце концов, выходя из дома, любой человек добровольно делает себя на некоторое время "достоянием общественности".

Закон это продукт деятельности граждан. Прич╦м не только тех граждан, которые непосредственно участвуют в его разработке и принятии, но и тех, которые наделили первых такими полномочиями.

Фантастикой увлекаетесь?...

А что, разве это не так? Разве законы находят под ╦лкой в готовом виде? Или те, кто их созда╦т и принимает, прилетели с другой планеты и никакого отношения к населению своих стран не имеют?

Судя по этому и некоторым другим законам - никакого...

И мне тоже жаль.. Но я переживу.

Пока еще в России требуется санкция прокурора, для того чтобы лезть в личную жизнь человека. И ДАЖЕ официальные извинения приносятся, если человека ни в чем не повинного задергали потому что чьей-то левой ноге так захотелось/показалось/шизанулось... А если на законных основаниях к людям будут в личную жизнь лезть, да еще в РС "прописываться" - это беспредел уже.

Безусловно! Но я с ним борюсь.. Не с воспитанием, а с "советским"..

Мой ответ был на следующие слова: Вся проблема в том как определит гражданин в малиновых штанах что такое "надлежащим образом". Закон определяет "надлежащий образ", а не какой-то человек в любых штанах. Конечно, я веду речь о правовом государстве.

Вернемся к началу. Собственно закон не плох? Плохо лишь то, что им можно злоупотреблять? Полностью согласен. Я ведь тоже не очень хочу, чтобы в мою личную жизнь кто-то лез, даже и с благими намерениями... Просто для меня здесь ключевое слово неизбежное .. Согласен. Однако это сверхзатратный метод! Половина населения вынуждена была бы следить за тем, что делает вторая половина, а вторую половину суток - наоборот. Конечно, проблема безработицы этим была бы решена, но...

Т.е. по капле из себя выжимаете,много ещё осталось?

Вы опять передёргиваете,хорошо если не намеренно,сам Закон это мёртвое слово,создают это слово и воплощают его в жизнь люди, и не просто люди но очень редкие из них,те кто в малиновых штанах.

Окружающим виднее. Закон - это закон. Ваше мнение, что "Закон - дышло, куда повернешь..." прямиком из СССР. Поэтому я о воспитании и говорю.
Страна, считающая себя правовой, обязана создавать условия для безукоризненного соблюдения закона, независимо от цвета и вообще наличия штанов.

У нас получается как в притче про "спор глухих",не может быть ведь достаточно ясно что такое "безукоризненное соблюдение законов",это зависит от того как его понимают люди,в качестве примера могу привести фвки что некоторых ревизионистов судят по законам принятым при Гитлере,и вовсе нельзя допустить чтобы они были тогда,70 лет назад,по одной простой причине что тгда "безукоризненное соблюдение законов" понимали совершенно иначе,просто малиновые штаны тогда были на других мужиках.

"Самол╦т неплохой, жаль что не летает".
Как же может быть не плох закон, если он созда╦т новые возможности для злоупотреблений? Чем он в таком случае хорош?

Пара охранников вполне в состоянии следить по видео за происходящим в многоэтажном здании, заполненном множеством людей. А кроме того, слежкой за персональными компьютерами тоже должен будет кто-то заниматься.
Тут дело не в экономии. Просто государство стремится использовать любой повод, чтобы иметь возможность лишний раз заглянуть за пазуху своим жителям. Зачем? Это элементарно: чем больше надзора за частной жизнью людей, тем больше возможностей ими манипулировать.

Злоупотребления возможны и здесь. Например, кто-то едет в лифте в одиночестве и ковыряет в носу (или еще где). А охранник берет эту запись и публикует в интернете для прикола. Вроде бы такие случаи бывали.

Это принесёт объекту наблюдения гораздо меньше вреда, чем если, например, какой-нибудь бдительный страж получит доступ к его платёжным средствам или скачает и продаст его ещё не опубликованную статью. В лифте такое, понятным образом, случиться не может.
Я уже не говорю о том, какие возможности открывает новый закон перед банальными шантажистами. И кстати, где гарантия, что перед этим соблазном устоит его величество Государство? Иметь на кого-либо компромат это как раз замечательная возможность манипулировать человеком. А государства любят манипулировать людьми.
P.S.: Если человек ковыряет в носу, когда едет в лифте, он должен считаться с возможностью того, что сие действо могут увидеть не только охранники, но и люди, неожиданно зашедшие в лифт (такое бывает - едет лифт на первый этаж и вдруг останавливается на третьем, чтобы подобрать ещё пару пассажиров).

Вы, очевидно, хотели сказать, люди любят манипулировать людьми?... Понятие "государство" настолько эфемерно, что приписывать ему человеческие качества было бы... э-э-э.. несправедливо... Вот когда машина станет управлять, то можно будет вс╦ валить на машину...

По-моему поковырять в носу со всяким случается, ну вдруг в носу защекочется то. Подумаешь компромат. А рыться в личном компьютере все равно что вскрывать чужие письма, мерзко.

Государство- это Мы!
А мы люди любопытные

Да не о том Вы. Вы путаете службу государственной безопасности с налоговым и пр. ведомствами. Никто не будет рисковать своим рабочим местом нарушая договор о Datenschutz. К тому же рассекречивание конфеденциальной информации уголовно наказуемо.
Помните месяцев пять назад немецкая пресса писала об убийстве, где в качестве свидетельских показаний против убийцы могли были быть использованы видеоматериалы камеры слежения на автобане. Так вот на основании закона о Datenschutz следственным органам было отказанно в предоставлении видеоинформации.

С неспроста к вам никто не полезет. Впрочем если Вы Фаня Каплан, то опасаться за комп - не обязательно.

Понимаете, существует целая индустрия защиты личных данных в интернете... Как Вы думаете, почему эта тема так популярна?... А с этим скотством, что предлагает Шойбле - вс╦ коту под хвост...
Ну, нет проблем: давайте играть в открытую... пусть каждый к каждому может залезть... а потом донести ... Дык, нет же... к тебе кто может, а ты не моги... Дискриминация, однако...
Впрочем, Вам это, похоже, до фени....

Я так не считаю. А вы поставте себя на место шефа BND от которго требуют эффективной работы. Наличии инструкций связывает службу по рукам и ногам.
Ага, совсем по-хрену.

А вот мне это до фени...

Послушайте, Вы что газет не читаете: международные террористы в Германии находятся под плотной защитой государства, а сия акция слежения направлена исключительно против законопослушных граждан... Это ж святое дело, штрафануть кого-тить не замочив ног...

А вас никто и спрашивать не будет. Просто придут заберут комп на проверку, а вы в это время потрясётесь.
Знаете, вы задели за живое. Я то же не понимаю эту политику договоров между радикалами и BND.

В любом ведомстве служат живые люди со всеми своими возможными недостатками, слабостями и дурными наклонностями.

Существует целая книга с подробным перечислением всего, что уголовно наказуемо. Уголовный Кодекс называется. Так вот, если бы все люди жили строго по этой книге, то обсуждаемый на данной ветке закон никто и сочинять бы не стал.

Ну, если это ещё и таким "корявым" способом будут делать... Что-то мне вспомнился кинофильм "Гений" - там у главного героя видеокассета с компроматом при обыске "случайно" стёрлась. А в конце фильма то же самое произошло и с его чистосердечным признанием.

Ну как бы там не было я - за. Вас мой аргумент с Datenschutz неубедил. Жаль...

Это хорошо, шо есть ещё желание переписать всё на дурные наклонности...
Однако...
Это не так...
И Вы, как умный чеек, не должны себя в этом убеждать!! Других - тем более!!!!

ЗЫ
И вообще.
Когда с такими рожами открывают ветки - не вжисть заходить не буду!!

В данном случае, дурные наклонности отдельных исполнителей могут сочетаться с дурными наклонностями системы в целом.
Простой пример такой ситуации. Некий горе-исполнитель выуживает компромат из чьего-то компьютера, и начинает в частном порядке шантажировать свою жертву, угрожая передать этот компромат в "соответствующие инстанции", которые смогут его использовать... опять-таки для шантажа.

Вы подумайте, а я уже отказываюсь думать.
Прочитал одну статейку в одной газетёнке.
Пацан из Белоруссии приехал жить в Германию.
Патом решил остаться.
Патом вернулся обратно и продал квартиру в Минске.
Патом его на границе с 5000 долларов поймали брестские погранцы и сдали брестскому нквд.
Патом под угрозой потери 5000$ его заставили, пока поезд стоял на границе с Польшей, подписать сотрудничество с
белорусским нквд.
Пацан приехал в Германию и сразу сознался.
Его сразу посадили в обычную немецкую тюрьму.
В этой статейке был поднят интересный вопрос - или не тем сдался или дружба и жвачка спецслужб???

Это как раз из отдела нарочно не придумаешь ... Глупость высшей марки ...
И пописать "свободной прессе" , вот видите ,мол, как у нас обстоит дело с этим делом
для чего тогда камеры ? ( боже упаси , не вините меня , за то что они стоят )
Если уж они стоят, то не для того чтобы просто стояли , и следственым органам интересующимся каким то опредедлённым участникам движения , тем более если они законоо получат санкцию судьи ...
Да ведь дошло до того , что уже частные лица по договору с коммунами и ещё чёрт знает с кем , щёлкают тебя за превышыние скорости и передают результаты дальше
Кстати,
светлые судьи Германии , сказали , что эта инициатива Шойбле не вяжется со шрафгезетцом или бухом ?
Вообщем , чтобы лазить в моём РС нужно закон подкоректировать , но министр юстиции сказала НАЙН !

Хватило ума сообразить ,что не война ведь и мы не в бегах всё таки живём ...

Да что Вы говорите! Есть люди которые таким образом развлекаются, например. Если предположить, что кого-то развлекает сие даже будучи противозаконным, то что же будет. когда законом будет закреплено право неких "обмундиренных" людей шустрить в моем РС.

А если я фотонаправлением "ню" увлекаюсь, то мне за что надо опасаться и моделям моим, к примеру?
А если я гениальный физик-механик и придумала двигатель с КПД 100%?
А если я сценарист и только что закончила сценарий цикловой популярной программы, собираюсь вот зарегистрировать, например?
А если мой любовник - начальник Чукотки и я с ним по аське переписываюсь ежедневно, когда его жена толстая заснула?
А если если если?...
Одно радует, в России сразу же программеры придумают контр-систему, в случае введения подобного беспредела, и на экране стукачей будет развеселая матершинка большими розовыми буковками на зеленом фоне, вместо компрамата.

Ну вот и славненько. Мне честно говоря по барабану примут они этот закон или нет.

Если, как Вы пишите, кто-то захочет он это сделает. И нипочём ему эти законы или вы думаете что СБ не шустрит(пока нелегально) наши компы?
Плагиата боитесь?
Оно конечно так, НО неужели Вы думаете что хранить важные данные будут в компе подключенным к интернету?

Будете удивлены, но у некоторых ОДИН персональный компьютер для личных нужд. Компьютеры денег стоят.

Не боюсь. Пока еще не гениальный физик, пока...

На этом поприще уже давно всё исследовано. К тому же из личного опыта знаю, что физические расчёты очень далеки порой от практики...
Но тем неменее желаю вам успехов на этом поприще.

Нет я уж как-нибудь лирикой удовлетворюсь. нельзя объять необъятное.

правилно

Если не иметь дурных наклонностей - то не на что будет искать компромат.
А если дурные наклонности имеются - то наказание за них является справедливым делом.

Я тоже так думаю. Поэтому мой компьютер чист как слеза младенца. Фильмы я смотрю по телевизору, а компьютерные программы покупаю.

За шантаж, о возможности которого я упоминал, тоже полагается наказание. Причём, если шантажиста успевают наказать по закону, то этим шагом нередко удаётся сохранить ему жизнь.

1. Моральность данного закона: что можно считать частной жизнью человека? Работа на личном компьютере - это относиться к частной жизни? Что можно делать на своем компьютере не нарушая закон? Презумция невиновности или презумция виновности? Подозревать и проверять всех?
2. Реализация данного закона: как бы ни был хорош закон, за его исполнением слядят обычные люди, и у каждого человека есть положительные и отрицательные качества личности.
Уравниловка. Средней серой массе особо беспокоиться нечего, а вот людям выдающимся, талантливым, творческим, имеющим свои собственные взгляды на жизнь - всегда есть чего опасаться! (Вот например, Леонардо Да Винчи сдирал кожу с трупов, чтобы создать анатомический атлас. Или создатели журнала Плейбой - когда они его создавали, была совсем иная мораль, чем сейчас, и многие сдержанные фото (по нынешним меркам) тогда были приняты как порнографические и слишком вызывающими)) В век компьютерных технологий так получается что многие свои мысли высказываешь в электронном виде, в переписке, в статьях и тд. В советское время был самиздат - мало доступные книги переписывались от руки или набирались на печатной машинке, иногда ксерокопировались. 99% обычного населения никак не были связаны с этим явлением! Это не значит, что все, кто читал самиздат были космополитами и диссидентами и антисоветчиками, но многие просто хотели знать об альтернативном взгляде на реальность!
Претендент. Если в Германии бы разрешили залезать без ведома владельца в персональный компьютер, то и другие страны (где спецслужбы не очень обременяют себя моралью) взяли бы это на вооружение.

Есть всего один способ шоб не залез мощный брат - без интернета..., отключать нада...

Вопрос - художественные фотографии в стиле НЮ - это дурные наклонности?
Никто не имеет права лезть в мой ПС, так же как и в мою частную жизнь, следить за моими ли творческими возлияниями в пиксельных файлах, или за моими ЛИЧНЫМИ контактами и передвижениями в пространстве. Вне зависимости от того, какие у меня наклонности.

Зря ребяты это делают.
Стучат, постукивают.
А патом их немецкие спецслужбы за это не награждают. а ещё больше опускают...

Мне по барабану германия и ее спецслужбы. Я в России живу. Мне главное чтобы лично ко мне никто не приставал и в комп не лез. вот.