Deutsch

Германия - Überwachungsstaat ?

1438  1 2 3 4 5 6 все
  kleinerfuchs коренной житель10.02.07 18:39
10.02.07 18:39 
в ответ блужонок 10.02.07 17:49
А где гарантия, что Вы просто по незнанию не перейдете случайно дорогу ну совсем в неположенном месте? Думали тут парк, а оказалась правительственная точка Ч... Вас взяли на карандашик, и понеслась... И вы тут нипричем, даже ваша благонадежность, просто им можно..а вам незяя..
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#61 
  Phoenix демагог и словоблуд10.02.07 21:34
Phoenix
10.02.07 21:34 
в ответ блужонок 10.02.07 15:44
В ответ на:
Ошибаетесь. Тем более речь о компьюторе, а не о грязном белье и копании в н╦м. Чувствуете разницу.
К тому же я в первом сво╦м посте написал, что это вопросы безопастности ГРАЖДАН И ГОСУДАРСТВА страны и их защита от террора и насилия.
Так же мной выше был упомянут Datenschutz. Так что в этом плане нет разницы напихают жучков, о которых вы не будете знать, полную квартиру или
официально просмотрят ваш компьютор на предмет "чистоты".

Человек, имеющий основания опасаться жучков (не нашедший их, а только имеющий основания их опасаться!), никогда не станет обсуждать вслух "интересные" вопросы в сомнительном помещении, будь даже это его квартира. Он просто выйдет с собеседником прогуляться на улицу. Точно так же, человек, которому есть что скрывать, никогда не допустит даже случайного попадения конфиденциальной информации в базу данных своего компьютера.
#62 
  Phoenix демагог и словоблуд10.02.07 21:39
Phoenix
10.02.07 21:39 
в ответ блужонок 10.02.07 16:25, Последний раз изменено 10.02.07 21:46 (Phoenix)
В ответ на:
Ага, особенно когда речь в телефонных разговорах идёт о убийстве, похищении, взрыве, насилии и пр.

А что, есть люди, открыто обсуждающие такие вещи по телефону? Хоть бы кодовые фразы использовали! Ну, типа "над всей Испанией безоблачное небо" - классика, как-никак.
#63 
блужонок завсегдатай11.02.07 12:07
блужонок
11.02.07 12:07 
в ответ kleinerfuchs 10.02.07 18:39
В ответ на:
А где гарантия, что Вы просто по незнанию не перейдете случайно дорогу ну совсем в неположенном месте? Думали тут парк, а оказалась правительственная точка Ч... Вас взяли на карандашик, и понеслась... И вы тут нипричем, даже ваша благонадежность, просто им можно..а вам незяя..
Я опять ничего не понял, извините.
Сисадмин мнил себя богом сети, электрик грубо развеял этот миф.
#64 
блужонок завсегдатай11.02.07 12:26
блужонок
11.02.07 12:26 
в ответ Phoenix 10.02.07 21:34
В ответ на:
Человек, имеющий основания опасаться жучков (не нашедший их, а только имеющий основания их опасаться!), никогда не станет обсуждать вслух "интересные" вопросы в сомнительном помещении, будь даже это его квартира.
Вы зайдите в курилку на многонациональном предприятии и послушайте, что говорят те же турки о Германии.
Это хорошо что вот так в открытую, таких бояться не надо, а вот в закрытых исламских ферайнах к тем разговорам немешало бы послушать, даже с помощью жучков.
Вы должны понимать и различать недовольство и фанатизм. Вспоминаю какими радостными были лица германских мусульман после событий 11сентября.
Да, они не причастны, но всем существом показывали на чьей они стороне. Имеются фанаты. Для етого и необходимо знать психологический портрет потенциального, готового на всё. В этом и состоит задача спецслужб отслеживание и предотвращение.
В который раз повторяюсь речь не о частной жизни граждан, а о безопастности страны.
Сисадмин мнил себя богом сети, электрик грубо развеял этот миф.
#65 
блужонок завсегдатай11.02.07 12:32
блужонок
11.02.07 12:32 
в ответ Phoenix 10.02.07 21:39
В ответ на:
А что, есть люди, открыто обсуждающие такие вещи по телефону? Хоть бы кодовые фразы использовали! Ну, типа "над всей Испанией безоблачное небо" - классика, как-никак.
Вам должно быть известно, что телефонные разговоры не являються доказательством в суде, но помогают собрать их.
"Въехав в базар" можно легко определить о чём идёт речь.
Сисадмин мнил себя богом сети, электрик грубо развеял этот миф.
#66 
  Phoenix демагог и словоблуд11.02.07 13:41
Phoenix
11.02.07 13:41 
в ответ блужонок 11.02.07 12:26
В ответ на:
В который раз повторяюсь речь не о частной жизни граждан, а о безопастности страны.

Страна состоит в первую очередь как раз из граждан с их частной жизнью. Таким образом, неприкосновенность частной жизни граждан является существенным компонентом безопасности страны. Кому нужна такая "безопасность", в которой никто конкретно не чувствует себя в безопасности? И не надо говорить о том, что, дескать, честному человеку ковыряние посторонних лиц в его базе данных ничем не грозит. Только один пример: достаточно вспомнить о том, что многие люди регулярно совершают покупки через интернет, и соответственно в их компьютерах могут присутствовать данные об их кредитных картах вплоть до верификационных номеров и адресов, на которые зарегистрированы сч╦та (иногда эти данные запрашиваются при оплате). Хочет кто-нибудь опубликовать такую информацию о себе, не зная о том, в чьи руки она попад╦т?
Естественно, в реальной жизни государство не может совсем уж обойтись без вмешательства в частную жизнь своих жителей, но чем меньше официальных возможностей для такого вмешательства, тем лучше.
#67 
Bastler Добрый Эх11.02.07 13:50
Bastler
11.02.07 13:50 
в ответ Phoenix 11.02.07 13:41
В ответ на:
Хочет кто-нибудь опубликовать такую информацию о себе, не зная о том, в чьи руки она попад╦т?
Вы снова говорите не о том, что плох закон, а том, что он может выполняться ненадлежащим образом. Таким образом, собственно закон не является плохим? Я правильно понял?
Не учи отца. I. Bastler
#68 
  Fransisko старожил11.02.07 13:52
11.02.07 13:52 
в ответ Bastler 11.02.07 13:50
Вся проблема в том как определит гражданин в малиновых штанах что такое "надлежащим образом".
#69 
Bastler Добрый Эх11.02.07 13:57
Bastler
11.02.07 13:57 
в ответ Fransisko 11.02.07 13:52
Не гражданин. Закон. В Вас сказывается, наверно, советское воспитание.
Не учи отца. I. Bastler
#70 
  Fransisko старожил11.02.07 14:08
11.02.07 14:08 
в ответ Bastler 11.02.07 13:57
[/цитата]
В ответ на:
В Вас сказывается, наверно, советское воспитание

А в вас его нет?
Тем не менее вы перед╦ргиваете.
#71 
  Fransisko старожил11.02.07 14:11
11.02.07 14:11 
в ответ Bastler 11.02.07 13:57, Последний раз изменено 11.02.07 14:22 (Fransisko)
В ответ на:
Не гражданин. Закон.

Закон сам себя ни определять,ни утверждать не может,этим занимается гражданин в малиновых штанах,это его непосредственная задача,он и принимает, и утверждает, и исполняет его в соответствии с собственными намерениями,или в соответствии с намерениями гражданина в оранжевых штанах,который на порядок выше его.
#72 
  Phoenix демагог и словоблуд11.02.07 14:19
Phoenix
11.02.07 14:19 
в ответ Bastler 11.02.07 13:50
В ответ на:
Таким образом, собственно закон не является плохим?

Если этот закон предусматривает расширение спектра лиц, которым разрешается проникать в частные базы данных граждан (а насколько я понял, именно это закон и предусматривает), то он безусловно является плохим, т.к. значительно повышает риск злоупотреблений. Собственно говоря, я вообще считаю любое вмешательство государства в частную жизнь своих жителей явлением крайне негативным. С другой стороны, мне вполне понятно, что в исключительных случаях (например, в целях предотвращения готовящихся преступлений) государство бывает вынуждено идти на такие малопривлекательные меры. Таким образом, я рассматриваю подобное вмешательство, как неизбежное зло (именно зло!).
Что же касается упоминавшейся выше борьбы с терроризмом, то я думаю, что в этом деле гораздо более эффективным было бы видеонаблюдение на улицах, в транспорте и прочих общественных местах (где, собственно говоря, обычно и происходят теракты). При этом, такая мера была бы в значительной степени меньшим вмешательством в частную жизнь граждан - в конце концов, выходя из дома, любой человек добровольно делает себя на некоторое время "достоянием общественности".
#73 
  Phoenix демагог и словоблуд11.02.07 14:23
Phoenix
11.02.07 14:23 
в ответ Bastler 11.02.07 13:57
В ответ на:
Не гражданин. Закон.

Закон это продукт деятельности граждан. Прич╦м не только тех граждан, которые непосредственно участвуют в его разработке и принятии, но и тех, которые наделили первых такими полномочиями.
#74 
  Schloss коренной житель11.02.07 14:27
11.02.07 14:27 
в ответ Phoenix 11.02.07 14:23
Фантастикой увлекаетесь?...
#75 
  Phoenix демагог и словоблуд11.02.07 14:48
Phoenix
11.02.07 14:48 
в ответ Schloss 11.02.07 14:27
В ответ на:
Фантастикой увлекаетесь?...

А что, разве это не так? Разве законы находят под ╦лкой в готовом виде? Или те, кто их созда╦т и принимает, прилетели с другой планеты и никакого отношения к населению своих стран не имеют?
#76 
  Schloss коренной житель11.02.07 14:52
11.02.07 14:52 
в ответ Phoenix 11.02.07 14:48
Судя по этому и некоторым другим законам - никакого...
#77 
  kleinerfuchs коренной житель11.02.07 16:05
11.02.07 16:05 
в ответ блужонок 11.02.07 12:07, Последний раз изменено 11.02.07 16:43 (kleinerfuchs)
В ответ на:
Я опять ничего не понял, извините.

И мне тоже жаль.. Но я переживу.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#78 
  kleinerfuchs коренной житель14.02.07 08:18
14.02.07 08:18 
в ответ блужонок 11.02.07 12:26
В ответ на:
Да, они не причастны, но всем существом показывали на чьей они стороне. Имеются фанаты. Для етого и необходимо знать психологический портрет потенциального, готового на вс╦. В этом и состоит задача спецслужб отслеживание и предотвращение.
В который раз повторяюсь речь не о частной жизни граждан, а о безопастности страны.

Пока еще в России требуется санкция прокурора, для того чтобы лезть в личную жизнь человека. И ДАЖЕ официальные извинения приносятся, если человека ни в чем не повинного задергали потому что чьей-то левой ноге так захотелось/показалось/шизанулось... А если на законных основаниях к людям будут в личную жизнь лезть, да еще в РС "прописываться" - это беспредел уже.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#79 
Bastler Добрый Эх14.02.07 15:41
Bastler
14.02.07 15:41 
в ответ Fransisko 11.02.07 14:08
В ответ на:
В Вас сказывается, наверно, советское воспитание
А в вас его нет?
Безусловно! Но я с ним борюсь.. Не с воспитанием, а с "советским"..
Не учи отца. I. Bastler
#80 
1 2 3 4 5 6 все