Часто здесь в ДК ,как и в странах откуда прибыли спорщики этого клуба , говорится о немцах в пренебрежительном тоне , тупые , мол, они .. Под американскую дудочку плящут и радуются .
А вот в январском Фокусе можно прочесть , что самые большие антиамериканисты - это немцы
Две трети населения не согласны с американской политикой , в России только чуть больше половины !
Насчёт тупости и постоянных стенаний , что всё катится к чёрту потому и "пиза" в ообразовании ....
По данным того же журнала , с сылкой на источники
в Германии больше всех в Европе на 1 миллион населения патентуется открытий и изобретений
В два раза больше чем в Англии и Франции , в десть раз больше чем в Испании
идушая на втором месте Финляндия, отстаёт на треть ..
Россия и Израиль (Странно , как спорт , то они в Европе )не упоминаются .
Я считаю что это отображает действительность , недаром Германиия ведущая экспортная страна .
А как вы считаете

есть такое выражение - "умный-умный, а дурак " (С) просто быть умным не всегда достаточно

В этом никакого противоречия нет. Статистика выда╦т некий общий средний результат, в данном случае весьма благополучный. С другой стороны, статистика не учитывает тот огромный разрыв, который существует между теми, кто делает открытия и изобретения, и "общей массой", по которой обычно и судят об обществе. Представьте себе, что будет, если подселить в какой-нибудь "асоциальный" квартал пару талантливых уч╦ных. Статистический "общий уровень" квартала сильно повысится, в этом квартале будут нередко патентоваться открытия и изобретения. А вот люди приезжающие в этот квартал, будут судить об окружающей обстановке не по двум уч╦ным, а по десяткам и сотням забулдыг, постоянно встречаемых на улицах такого квартала.

Я считаю, что если немцы самые большие антиамериканисты, как вы и Фокус утверждаете, то это подтверждает название топика!

Да это заокеанско-еврейский Закон превращения материи ... Не скромничайте, Диггерс... В оригинале это выражение звучит так: "если ты такой умный, то где твои деньги?"... Так же?...

Из вашего собщения напрашивается вывод - вы умная , потому как целиком и полностью одобряете американскую политику в мире .
Значить можете разьяснить насчёт изобретений ...
Почему немцы дают на душу населения в 10 раз больше изобретений чем испанцы ?

По этим признакам, что вы привели , можно лишь судить о благосостоянии жителей района, о ,так сказать , социальном состоянии
Да и первый раз слышу , почему это забулдыга, должен быть тупым ?
Одеть галстук или стать шефом , верный способ поумнеть ?

ой ли ? ( это не корейское имя !)
как нельзя среди чукчей найти больше садоводов , чем среди узбеков (и наоборт среди узбеков найти больше олневодов ) так и нельзя среди тупых найти больше умных , чем среди не тупых

тогда у других средний результат то пониже среднего

Представте себе , что они и их родители уже давно живут в этом квартале
Этот пример больше подходит для Америки, туда есть кто переселяется

А разве это состояние не зависит от самих жителей района?

Дело же не в галстуке и не в занимаемой должности, а в образе жизни и сфере интересов. Да и среди "шефов в галстуках" полно людей, от которых трудно ожидать каких-либо открытий и изобретений.
ЗАБУЛДЫГА об. человек беспутный, распутный, пропойца, гуляка, ╦ра, буян. Забулдыжный, к этому роду жизни относящийся. Забулдыжить, забулдыжничать, пьянствовать и распутничать. Забулдыжничанье ср. действ. и жизнь по знач. глаг.
(Владимир Даль, "Толковый словарь живого великорусского языка")

А на немецкий такое же найти?
из типа великогерманского словаря Дудена?

В каждой стране существуют традиционно развитые сферы человеческой деятельности. На Чукотке к таким относится оленеводство, в Узбекистане садоводство. В Германии же всегда традиционно были развиты наука и техника. Тут дело не в сегодняшних "умных и тупых", а в традициях, складывавшихся веками.

Я имею в виду средний результат по конкретной стране, а не по всей изучаемой области. То есть, в данном случае, средний результат по Германии выше, чем средние результаты по другим европейским государствам.

То есть , если , в среднем , швейцарцы имеют больше денег , чем эфиопцы , то говорят , что они богаче эфиопцов , хотя среди швейцарцев тоже есть забулдыги , а Хайлы Силасьичы имели денег побольше иных швейцарцов
И , если немцы в среднем не тупее других , хоть и имеют много забулдыг , то ... и другие не умнее их

А пропил , прокутил , растратил ...
Не тупой же ,для других ( которые только и
ждут , когда ты крякнешь )делать деньги
в могилу не заберёшь

Очень хрупкие доказательства насчет "умнее\глупее" того или иного народа. Что русские (далеко не все) - умельцы универсального типа, а немцы (в подаляющем количестве) СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ на том или ином КОНКРЕТНОМ виде деятельности - есть желающие поспорить? Что мы, в силу разных причин, можем бОльше в разных сферах занятий, но в тупике - при решении УЗКОспециальных и спцифических задач - тоже без дискуссий. Специфика умонастроений и практикорешений - вот что нас разнит. Сугубо ИМХО...

Dichter_und_Denker Volk

Мне кажется, что ваши представления о "умницах", имеет очень мало чего с действительностью.
Быть умным (или интелегентHым) - это не значит, закончить два института и быть сыном врача и инженера. Быть умным - не значит быть общеразвитым (каким был среднестатистически советский человек, который знал всего понемногу - а в сущности - нехрена, что и отражалось на его проф.деятельности), лутше немца знать карту мира и так хреново обязанности инженера.
Существуют 1000 примеров, даже по совку конца 80-х, где ребята с 8-ми летним образованием делали бизнесс и процветали , пока "имтелектуалы"рассуждали, что лутше - перестройка или коммунизм.
У немцев - практическая интелигенция, как не у кого другого. Если он хочет создать новую машину, то ему шайсегал, где находится Гондурас и зачем аборигены сьели Кука. Здесь люди больхе специалисты узкого профиля и каждый занимается своим делом.
А что касается ассоциальных районов, то их в Германии само мало в Европе, а Россия и Америка в этом сравнении - сплошное гетто.

Что русские (далеко не все) - умельцы универсального типа, а немцы (в подаляющем количестве) СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ на том или ином КОНКРЕТНОМ виде деятельности - есть желающие поспорить?
В моих глазах это не более, чем штамп. Сама его распространенность среди русских, на мой взгляд, в некотором смысле опровергает тезис "о широте" русского ума и "узконаправленности" немецкого. Говоря проще, чтобы считать себя умельцем - много ума не надо.

Я как раз убедился в обратном. В сфере моей профессиональной деятельности я был в некоторой степени пораж╦н широтой знаний местных коллег, что впрочем не происходило за сч╦т уменьшения их узкопрофессиональных знаний.

Согласен и не только спецы
По тому ,как многие местные , просто рабочие , умеют пользоваться вилками , ложками и другими приборами ( что, согласитесь, в СССР не было само собой разумеюшимся ) Многие не знают основателей партий , .. но решать кроссворды у немцев любимое занятие
Да и многое у них неплохо , почти все посещали танцевальные курсы , во многих семьях кто нибудь да играет на чём нибудь
(Необязательно, как у нас бвыло, пианино или скрипка)

не ну я осетин-а мы осетины НЕ РАССИСТЫ и никогда ими не были
мы НИКОГДА И НИКОГО не имели и не обманывали и не использовали чужое имя в незаконных целях.
А вот немцев все в Европе ненавидят помоему и даже американцы ненавидят И даже сильнее чем евреев.
ПОЧЕМУ?

Это предприимчивость, а не ум.

Точно. Специалист по правому мизинцу посылает пациента к специалисту по левому мизинцу. По дороге пациент падает, ломает себе указательный палец и попадает к третьему специалисту.

И может именно потому все, абсолютно все из РФ, кто имеет возможность, за деньги или по соц.статусу лечится в Германии приезжают сюда, ну а самым главным положенцам вызывают врачей напрямую в кремль...........

- Даже я бы не сказал, шо немцы тупые. Вс╦ зависит от того социума, в котором вы общаетесь. Если вс╦ больше по низам-то от и впечатление соответствующее.

пренебрежительно говорят только те, которые не сумели здесь в германии, воплотить в жизнь свои мечты... плюс хроническое недовольство количеством халявы... касается это не только русскоязычных представителей... но и других представителей населения планеты земля... у которых, выясняются неполадки с умом, с предпринимательством, с прилежностью, с местом выростания рук...

буквально только что прочитал... http://www.newizv.ru/news/2007-02-05/62623/ проблема действительно созрела...

А теперь примените эту же логику по отношению к лицам, пренебрежительно отзывающимся о жителях тех стран, из которых они сюда прибыли.

применить можно, но и название темы следует поменять в таком случае... тогда всё сработает...

И может именно потому все, абсолютно все из РФ, кто имеет возможность, за деньги или по соц.статусу лечится в Германии приезжают сюда, ну а самым главным положенцам вызывают врачей напрямую в кремль...........
главные положенцы вызывают себе тех врачей , которые местым не положенцам не доступны вообше, так что это из другой плоскости)))))
к стате вчера был в музее............. перед картиной рубенса стояли два таких ухоженных нмца с сыновьями)))))) один из пап потрогал картину пальцем))))) сработала сигнализация)))))))) они отбежали )))) я к стате тоже рассматривал в этот момент полотно ( оно огромное) я не двинулся подошел охранник спрасил меня не я ли это был)))))))) эти типы были рядом , я сказал громко , что не я))))) я картины созерцаю, а не трогаю))))) ребята немецкие покраснели)))))) мне было приятно))))))))

Braver Knabe!

и как это относится к теме?

просто))) таких было там много))))))) хорошо одетых и ухоженных)))))) многие стояли у полотен , огромных в плотную и слушали через сперпиборы коментарии к картинам))))))))) по 15 минут заслоняа перспективу)))))))) не обрашая внимания на других посетителей))) это было массово)))))

Наверное это были специалисты узкого профиля. Они не знали, что картины в музее нельзя пальцем трогать. Это знание просто не относилось к их узким профилям.

да я тоже так подумал)))) их воспитатель был очень узок, наверно слепой)))))))))
а вообше я подумал , что после потрогания они еше лизнут, но.....

Соотчественики (бывшие)!!! Я горжуся вами неприкрыто!!!
1) В Музей ходят!!!!!!!
2) Картины пальцем не трогают!!!
3) Культурней немцев (себя считают)!!!!!!!!!!

А зачем им обращать внимание на других посетителей? Они же насквозь проникнуты Духом Соревнования. Вот они и соревновались за место перед картиной. И побеждали в этом соревновании. А другие посетители - "неудачники" - проигрывали и не успевали занять удобные позиции. Так что, вс╦ это не бескультурье (как может показаться некоторым несознательным элементам), а глубоко философский подход к посещению музеев.

в первом лагере,кто-то из наших соотечественников справил нужду по большому в писуар ( явно не ребенок - не достанет ) . Нужно было видеть лицо хаусмастера и слышать его речь о " культуре" "русских"

я разве это сказал?????))))))
я просто расказал то что видел))))))))))))) не более от коментариев воздержался))))))) отчего такое ехидство то)))))) и вообше что здесь плохого то))) в музей шодить и пальцы в это время за спиной держать??))))) да и ложку с вилкой я научися сам , не посешая специальных курсов)))) да и не было у нас таких))) как то мама с папой научили))) сами)))

ну про тех соотечественников речь не идет, выже понимаете кто тута тусуется)))))
хотя соотечественникамозно и понять если все закрыто было, то срать кудато надо было))) вот например в Нюрнберге небыло не одной пепельницы и везде было нычертамо что долбаны на пол не брость, но пепельниц же не было, наверно надо было тчателъней искать или глотать бычки, дабы не прослыть безкультурным)))))

[/цитата]А вот немцев все в Европе ненавидят помоему и даже американцы ненавидят И даже сильнее чем евреев.
ПОЧЕМУ?

Потому что евреи умные

>>>Потому что евреи умные
да??? все чтоли???? а я то думал..........))))

А ты не думай
Думать только они могут

Флуд.

Флуд.

Странный у вас какой то музей был....................
Где на каждый чих сигнализация срабатываете.............. или вы невнимательно расмотрели и услышали.......
Помню расматнивал я как то раз леонардовскую мона лизу, тама везде таблички на всех языках, о том что фотографировать нельзя, признатся честно от блицев глаза там устали..................
Вам фото моны лизы прикрепить?
А то вы всё по какимто банкам секретным ходите вместо музеев и даже не предпологаете что охраники вначале, при сработке сигнализации по монитору всё смотрят и видят, вместо того чтобы, как вы мечтаете, только подходить к вам и вас и спрашивать

Языки то учить надобно, ну хотя бы на одном уметь читать! Беда музеям с большими группами турЫстов-фотографов !

Эх,если я начну вспоминать все истории из лагеря и хайма то меня объявят русофобом.Но я не русофоб.

А почему чечены и ингуши не любят осетин?

Мдя......... прекрасно видно что вы ни разу не были в музеях, иначебы знали что в основном там пишут таблички на языке пиктограм.........

Да ну! Где это русских в хаймах селЮт, что за страна такая?

И что????????
Вобще нету вабще вабче??????

Вот и я про тоже!

Чем интересно пиктограмма фотоаппарата на немецком языке, отличается от, ну скажем на испанском?

Есле вам нужны аргументы для дискусия и вы вопрошаете о них, то вам необходимо ваши вопросы задавать в специализированных форумах или посещать музеи. очень надеюсь что это вам поможет поумнеть, или на худой конец обрести необходимые для дискусий знания.
А пока........... извините , я не собираюсь вас просвещать о простейшеми всем известном.

Так бы и написал, что не знаешь! Семь пятниц втечении нескольких минут! Видимо борьба разных школ, оттого и сумятится в голове?
Не дай бог такого гуру в учителя!
Я смотрю, ты большой мастер советы давать?

С первого раза не доходит?
я не собираюсь вас просвещать о простейшем и всем известном.

Советы могут помочь только тем у кого есть что то в голове, а любителей сидить в лужах туда надо только скорее опускать
А потому даже не буду советывать вам занятся чем нибуть полезным, а не выставлять вашу безграмотность напоказ

Зато он хврукты умеет фотографировать...

Дык ить у нас,на неметчине,кроме русских есть ещ╦ конечно и российские немцы с российскими евреями но большинство русские,как и положено.

Флейм.

Я же Вам советовала - игнорировать. Следующий Ваш ответ повлечет за собой ту же меру, что и для Вашего оппонента.

Что я и делаю
Уже трицатую минуту игнорирую тупых и остальных безграмотных аппанентоф

Вы честные и хорошие и как противоположность немцы , котрорых не любят ?
И даже американцы .. и даже сильнее чем евреев
Что , американцы ненавидят евреев ?
Вы ошибаетесть
Где то весной того года было опубликовано американское иследование
так вот немцы оказались даже в таких странах как Франция . Россия , америка , более " любимы " чем соттветсвенно французы , англичане и америкнцы с с русскими
В латинской Америке , в Юговосточной Азии , и в арабских странах споросите
кого не любят и кого из них любят
Конечно , вам прибалтика не авторитет , их там тоже сильно не " любят " немцев , а любят осетинов

особенно немецкие

Там с коллегой и пообщаетесь.

ОООО какие у вас познания)))))) о музейной охране)))))) я знаю про какой мутзей речь идет, Стэдтель во Франкфурте на Майне)))) дружише вам надо сначало туда шодить , ну а потом уже свою монну лизу ему показывать, да кстате что до табличек)))))))) они там не укаждой картины как бы)))))) не буду вам подмигивать, лич посоветую сгоняте в Стэдтель Музеюм Франкфурт и вы поймете как вы были не правы с вашим подковыристым постом)))
а причем тут Банки , то я не понял))))

Клон, вы точно уверенны что там есть сенсоры на картинах?
Сенсоры есть, а видиокамер нет?????
Клон, вам надо в музей

Скажите, а Вы мои предупреждения не заметили, что ли?
Запрет на флейм и переход на личности распространяется на всех посетителей ДК.
На этом все предупреждения закончились.

насчет камер ничего сказать не могу , наверно есть))))) да конечно есть)))) и охранники тоже есть , даже много их))) и наверно и сенсоры или датчики есть)))) я точно не могу сказать что конркетно и как это назватъ могу лиш утверждать что при прикосновении к картини начинает пищать сигнализация))))) это вы идите)))))) и я не клон)))))
да а что слово Клон это стало ругателъным уже)))??? мне испытатъ чувство стыда???)))

Сообщение мое прочитать успели?

нет не успел извените я болъше не буду

А вот ещё немецкие "друзья" англичане недавно ужаснулись , когда узнали , что их собственная Королевская Академия Наук поставила немцев и голнандцев по показателю IQ на первое место в Европе - 107 у англичан 100, русские 96 ,турки 90, поляки 106!
Я этим IQ не доверяю , но всё же ... Виднонемцы мнго ребусов-кроссвордов решают на досуге , вот и тренируются
А вы канадцы ,стало быть ,среднее между англичанами 100 и фрацузами 94 значить 97

Может Германия и ведущая экспортная страна,но большинство крупных и известных компаний продано американцам.Американцы держут основной пакет акций крупных фирм-производителей.

да и какиеже например, я вот этого не знаю, точнее как бы известно что мерседес денц владеит крайслером или тут на оборот??? ну опелъ конечно амреканский, но это и видно

Два года проработала на WELLA. Потом пришли американцы и стали полноправными хозяевами.Четыре года отработала в лагере DHL,импортировали огромные партии парфюма.Вдруг...и тут приходит американец и выкупает склады и товар.
Простите,я не читаю для своих выводов спец.литературу,я делаю их из своей жизни.Послевоенное поколение немцев сда╦т позиции.На смену приходит более молодое поколение,которое или не хочет,или не может,но не справляется с возложенной на них задачей.Продают фирмы бабушек и дедушек повыгодней,а сами уезжают из страны.

ну я несчитаю что это плохо , что они уезжают.................. тут в принципе если у тебя "деньги есть" нечего делать налоги законы все настроено , на тоц хто бы ты их не имел

И умиляющие передачи по ТВ про отьезд немцев , в Скандинавию , Парагвай ,Канаду ...
и обратно ....про то как нужны здесь эмигранты из Турции и тюдю

о а это вообше за гранью маразма, причем все делается так красиво как бы играюхи)))))))

А что в этом удивительного? "вс╦ ид╦т по плану,как говаривал один русский поэт андеграунда.

Предлагаю -импортировать Северо -Корейцев , мы их откормим , наполним западными ценостями и обратно к Ким ир Сену , и тогда нам бомба не будет страшна

[/цитата]banТам с коллегой и пообщаетесь.[цитата]
с кем ви общаетесь ?
ви пим сибирский!

А какие выводы делают американские сотрудники, когда их фирмы или пакеты акций выкупают немецкие концерны?
Выводы на основании личного опыта очень часто довольно таки проблематичны!

А вот как закупаются немецкие концерны заграницей!
http://www.welt.de/data/2006/01/05/826966.html
Вот всего один пример для иллюстрации (в ссылке найдете др. примеры):

С размахом, однако!
Классический пример "globale Verflechtung".

Вообще-то я спорить тут ни с кем не хотела,а просто высказала своё мнение!
Но если Вам угодно,то могу высказать ещё одно!!!Подача информации в газетах и на телевидении всегда немного приукрашена.Сравнивая информацию на одно и то же событие двух стран, иногда поражаешься,как по-разному всё воспринимается.Каждый видит то,что хочет!Из этого всего делаю следущее:слушаю и читаю все мнения на определённое событие,но вывод делаю свой и позицию имею свою.Вот так и существую!!!

аха или "еси мы такие умные то почему такие бедные"