Согласен с вами,что Израиль не должен ни в коем случае допускать свободного ввоза в самостийную фалестын оружия.(Передача контроля над Филадельфийским коридом была большой ошибкой).Иначе вся Газа и Зап.Берег будут напичканы иранскими ракетами,как Ливан.В этом плане я вижу всё-таки определённую разницу между асадовской Сирией и хамасовской фалестын.Б.Асад. несмотря на претензии на Голаны,всё же всегда опасался устраивать нападения террористов со своей территории и обстреливать ракетами даже во время ливанской войны.И не думаю,что Сирия решится когда-нибудь одна вступить в войну.разве что вместе с Ираном.Но вы всё-таки зря не придаёте значения позициям западным стран,и особенно США, во время любых событий.СМИ.особенно левые и проарабские, всегда будут критиковать Израиль,чтобы он ни делал.Главное,это позиция правительств ЕС и Штатов.Европа может в случае особо негативной позиции по отношению к Израилю,обложить его экономическими санкциями и увеличить помощь профессиональным попрошайкам.То,как может воздействовать Вашингтон на Иерусалим ,думаю обьяснять не стоит.

Ну я не могу сказать, что большой сторонник этого гос.ва, во всяком случае на данном этапе нет конечно

Какой ещ╦ западный берег, если и отдадут но небольшие анклавы, массово засел╦нные мухтарами, а крупный блок поселений маале адумим разделяет эти анклавы пополам, долину Иордана и границу с Иорданией никто вообще отдавать не собирается. Что касается ювелирных операций, то они не так давно проводились, кто тебе сказал что они невозможны? Другое дело что нужно переходить от ювелирных к совсем не ювелирным действиям

Сколько это "сколько не мучались", всего месяц война была, а нормальные действия армии разрешили уже под конец, если сравнить с мучениями россиян в Чечне и США в Ираке, то результат нормальный, но ошибок было много, бывают иногда неудачи, исправят ошибки в следующий раз результат, я уверен будет лучше

Я в общем то на эти пункты уже отвечал, на западном берегу армия действует и очень правильно делает, а на юге ситуация хуже, потому что армия бездействует и при ч╦м тут лозунги, военные давно уже требуют у Ольмерта разрешения на широкомасштабную военную операцию, он почему то против, чего он выжидает я не знаю, операцию там вс╦ равно прид╦тся проводить, это лишь вопрос времени

Да куда уж увеличивать-то? Помощь попрошайкам со стороны Европы и так непрерывно растет, несмотря на то, что у власти Хамаз.
А в экономические санкции против Израиля я, уж извините, не верю. В худшем случае Европа будет долго и нудно предупреждать, высказывать озабоченность, искать консенсуса среди всех своих многочисленных членов, среди которых некоторые не захотят вводить санкции, издавать 1785409-е "последнее китайское предупреждение", как против Ирана, и ничем это, уж поверьте, не кончится
А глупее всего, опасаясь санкций, бежать впереди паровоза и добровольно расчищать территории без всяких условий со своей стороны, вроде прекращения террора хотя бы на словах, на мой взгляд, это уже верх тупости, дальше ехать некуда Тем более, что все это добровольчество пока неизменно приводило к крайне плачевным результатам.

Почему же, стОит, объясните. Что такого ужасного может сделать Вашингтон, за что проголосуют Конгресс и Палата Представителей?
Военная помощь в 2,4 милллиарда - это и так скорее обуза, ради которой Израиль жертвует весьма выгодными сделками с Китаем и Индией, и от нее и так уже хотят отказаться. А главное - пора показать Америке, что Израиль - независимая страна, и въехать за ее счет и на ее горбу в рай в Ираке, как об этом мечтают все эти поганые Бейкеры, не удастся.

Вот видишь, а поддерживаешь план создания этого бандитского государства...

Думаешь, что с "небольших анклавов, массово засел╦нных мухтарами", нельзя будет вести ракетные обстрелы израильской территории?
Сказать мне спасибо, что Тель-Авив пока не отдают? Так такими темпами и это не за горами. Щас на Израиль будут еще давить "саудовской инициативой", жутко мирной, но практически от требований Хамаза ничем не отличающейся.
Как там было в "Чебурашке": хочешь грузовик с цементом, проси два грузовика. Иначе получишь полгрузовика. А Израиль сразу заказывает полгрузовика

Да вот хотя бы Маэцни сказал, ты читал его статью? Руководство израильских спецслужб это постоянно говорит.

Не совсем ювелирные, к сожалению, возможны только в твоем воображении. И ничего они не дадут, методами запугивания и массовых убийств и бомбежек Израиль ничего, кроме санкций, не добьется. Нужна пятая колонна, инфраструктура, агентура... теперь всего этого в Газе у израильтян просто нет.

Так больше не дали. И не дадут.

Да не позволит Изралю никто делать то, что разрешено "юпитерам" в Ираке и Чечне, ни по времени, ни по жестокости.
Насчет результата тоже сомневаюсь, ты в курсе, что Хизболла уже полностью восстановила свой довоенный потенциал, и в живой силе, и в запасах ракет, противоракетных установок и т.д., скупает сейчас территории к северу от Литани и строит там укрепления, откуда будет палить уже более новыми иранскими, китайскими и российскими ракетами?
А вдобавок Иран вовсю вооружает Сирию российским оружием на миллиард баксов, так что ситуация сейчас намного хуже, чем до войны.

А я вот что-то сомневаюсь...

Почему же, стОит, объясните. Что такого ужасного может сделать Вашингтон, за что проголосуют Конгресс и Палата Представителей?
Военная помощь в 2,4 милллиарда - это и так скорее обуза, ради которой Израиль жертвует весьма выгодными сделками с Китаем и Индией, и от нее и так уже хотят отказаться.
Ну вы и хватили.2,4 млрд долл помощи -это обуза?Очччень сомневаюсь,что военные контракты с Китаем и Индией могут покрыть все потери от сокращения американской военной помощи и других совместных американо-израильских программ сотрудничества.Да и про политическое влияние Штатов(и их союзников) не стоит забывать,которое весьма трудно оценить в конкретных цифрах.Одно право вето в СБ ООН чего стоит ,которое не раз отправляло на свалку почти все антиизраильские резолюции.

А почему она хуже???
Да именно в результате этого дебильного "размежевания"!
Вот причина, а не то, что "армия выжидает" - почему она в Иудее не выжидает? Да потому что там у нее осталась вся инфраструктура борьбы с террором, вчера вон зашли в Рамаллу и спокойно арестовали два десятка ведущих "бригадиров Аль-Аксы", за пару дней до этого легко прикончили в Дженине трех главарей Джихада, а возможно ли это сейчас в Газе? Нет! А почему?
Еще раз:

На данном этапе не поддерживаю, но вечно же так не может продолжаться, видимо в будущем там что то появится, но сложно понять как это гос.во будет существовать, вечно же его кормить не будут

Было бы сейчас в Израиле нормальное правительство, а не то что сейчас, вопрос ракетных обстрелов был закрыт, то же самое и будущие пластелинское гос.во, как всякое суверенное гос.во будет получать соответствующий ответ

Кто такой этот Маэцни? Я слышу о н╦м впервые, ну высказал какой то пирик сво╦ мнение, у меня есть RTVi по которому я наблюдал, как пару месяцев назад израильтяне заходили в Газу и ставили раком мухтаров, а израильские спецслужбы и армейские пацаны, говорят уже довольно продолжительное время о необходимости широкомасштабной оперции, по какой то причине, возможно из за Шалита, или из за внутримухтаровсвких событий, но Ольмерт пока не да╦т добро

Не понимаю о ч╦м ты. Уверен что "не ювелирная" операция в Газе вопрос времени

Они дадут зачистку Газы от оружия, также нужно уничтожить главарей бандформирований и взять под контроль фил. корридор, вот собственно, а чего ещ╦ нужно добиваться? Да ещ╦ до введения противоракетной обороны, создать буферную зону.

Ты в курсе что Израиль применил в прошлой войне, даже не половину, того что мог применить, израильская армия одна из сильнейших в мире, расслабилась немного, это правда, значит была полезная встряска. Единственное что меня беспокоит это то, что сейчас у власти, можно сказать что отсутствует министр обороны, вернее лучше бы никого не было, что то что занимает эту должность, это тревожит

Ален, я Вам клянусь, что я не один раз наталкивался на информацию, что помощь ЕС палестинцам в 2006 году выросла по сравнению с 2005 годом на 27%!! Несмотря на "бойкот"! Не хочется терять время на поиски, я надеюсь, что Вы-то уж мне поверите?
Другое дело, что эта помощь теперь вместо правительства идет напрямую Аббасу, так и что из этого? Зарплаты сотням тысяч чиновников платит теперь Аббас (а остальное спокойно отправляет себе в карман), а Хамаз может спокойно тратить деньги на то, на что ему хочется, а хочется ему всегда сами знаете на что. А эти чиновники, которых кормит теперь Аббас, вместо того, чтобы свергать правительство Хамаза, как они собирались поначалу это делать, теперь успокоились и даже не думают об этом. Вот что такое европейская помощь, которая якобы идет не Хамазу!

Сегодня, кстати, была интересная информация на эту тему:
Всемирный банк: палестинцев разоряет собственное правительство
12:42-07.03.2007
Всемирный банк опубликовал доклад об экономическом положении в Палестинской автономии, сообщает NEWSru.co.il. Одной из причин экономического кризиса называется постоянное увеличение числа госслужащих, несмотря на снижение государственных доходов.
По данным Всемирного банка, с 1999 года число госслужащих в ПА увеличивалось в среднем на 9% в год, и сегодня достигло 165.000 человек, которые служат в различных ведомствах и силовых структурах. Эксперты предупреждают палестинское руководство, что государственный аппарат необходимо сократить, в противном случае кризис значительно усугубится.
В 2006 году ВВП на душу населения в ПА сократился на 8% по сравнению с 2005 годом. В среднем безработица составляет 25%, в секторе Газы - 36%, в 2005 году - 29%, сообщает агентство АР.
Всемирный банк называет сокращение внешней помощи одной из причин тяжелого кризиса ПА. В 2005 году палестинцы получили из-за границы миллиард долларов, в 2006 - 700 миллионов.
Вместе с тем, Всемирный банк возлагает определенную долю ответственности за положение в ПА на Израиль и призывает израильское правительство перечислить палестинцам деньги, собранные на пограничных переходах в качестве налогов и пошлин. Международное сообщество должно продолжать оказывать финансовую помощь палестинцам, чтобы поддержать экономику ПА в ближайшее время, но для коренного изменения необходимы значительные сокращения разросшегося государственного аппарата, отмечают сотрудники Всемирного банка.
Палестинское руководство в настоящее время отказывается комментировать выводы экспертов Всемирного банка.
Т.е., ВВП сократилось на 8%, а количество паразитов, на которых и уходит львиная доля бюджета, выросло на 9%.

Ну, полностью не могут, хотя там тоже речь идет о миллиардах, зато это компенсируется колоссальными политическими выгодами.
Почему Израиль не может один раз встать в позу?? Ведь если он только захочет, не получат палестинцы вообще никакой помощи ни от кого!! (ну, разве что из Ирана - пару ядерных боеголовок по голове) Понимаете? А поскольку для европейцев с американцами помощь Палестине - дело абсолютно святое, как будто речь идет о непорочных младенцах, то чтобы продолжить помощь, им придется действовать на условиях Израиля или по крайней мере с ним договариваться, понимаете, придется!
Сколько можно быть котом Леопольдом, который плюет на свою силу и все свои козыри и уступает мышам, для которых каждая уступка - только повод требовать или воевать за другие уступки?
Вот еще любопытное сегодняшнее сообщение:
Израильские электрики предлагают обесточить сектор Газы
01:32-07.03.2007
На фоне непрекращающихся ракетных обстрелов Израиля раздаются призывы принять более жесткие меры против террористов. Работники "Хеврат хашмаль" призывают довести до конца размежевание и отключить подачу электроэнергии в сектор Газы, сообщает "Курсор".
Последней каплей, как пишет сегодня, 7 марта, "Маарив", стал вчерашний обстрел, при котором 4 работника электростанции "Ротенберг" в Ашкелоне получили контузии.
Представитель рабочего совета угрожал прекратить работы на электростанции, и согласился не уводить рабочих только после оказанного на него администрацией давления.

Я тут на статейку наткнулся. Про жестокость.

и вправду почему?

А почему вообще существование границ, в том числе и в Европе не сравнивают с "историей Варшавского гетто"? Почему вас не волнует, что на территорию ЕС нельзя прописаться без всяких на то оснований, и что в Россию не проехать без визы, а то что в Израиле, оказывается есть границы, вдруг вызывает такую бурю эмоций?

А какое Израиль имеет отношение к "ужасным страданиям" пластилинского народа? Это претензии к их руководителям, которые тратят деньги не на свой народ, а на уничтожение соседей

А где эмоции по поводу границ?

А в чем по-вашему заключаются страдания палестинского народа? Разве не в том, чтобы проходить на территорию Израиля, когда вздумается, и, пока он еше существует, получать там социальную помощь?

Полной картинки не знаю. Только читаю. Вот прочитал мнение германских епископов. Они люди независимые в конфликте, так что врать не будут. Если по ИХ мнению евреи устроили для арабов гетто на уровне Варшавского, то после ваших слов тут возникают только две мысли: Либо в Варшавском Гетто сидели и получали социальную помощь, либо Израиль- фашистское государство. (Второе ,кстати, прямыми словами говорится в книжке профессора Исраэля Шахака, который сидел ещо в немецких концлагерях, а потом переехал в Израиль.Т.е он сравнивает от первого лица.)
А у вас лучайно нет ссылок на независимые источники? Чтоб не евреи и не арабы .С удовольствием почитаю.

Наверное, для полноты картины, нужно вспомнить, что сделали с восставшим Варшавским гетто.
Ведь по аналогии интифада - это то же восстание.
Вспомнили?

Конечно. А что сделали с теми кто это сделал с Варшавским гетто?
Вспомнили?

А, так это те епископы, которые женщин родильными машинами называют? Большой авторитет, как не поверить!

Забавно вообще-то...
Арабы кричат о своем государстве, какой-то своей самостоятельности... сосут под этим предлогом миллиарды баксов от мирового сообщества...
но как только речь заходит о фактической независимости, которую им приходится практически насильно втюхивать, то начинаются вопли о геноциде, гетто и фашистском еврейском государстве.