Ну, вот, опять 25 Что ему делать сложнее, стрелять? Да не нужны Хамазу для этого никакие отмазы, у него есть один "железный" отмаз на все случаи жизни и на веки вечные: наша "палестинская земля" оккупирована евреями, которых мы должны согнать отовсюду (а не только из Газы) и утопить в море. И эту аргументацию разделяют также европейские левые и просто придурки и юдофобы, их не интересуют такие мелочи, как есть ли в Газе поселения или нет. Никакого также не волнует, что Израиль не оккупирует ни пяди ливанской и иранской земли, а эти страны тем не менее то и дело лезут с войной и террором.

Сейчас вообще-то Ольмерт, правая рука Шарона, воплотивший идиотский план своего полупокойного патрона практически один к одному. Я понимаю, что ты уважаешь Шарона и не хочешь верить, что его последний план был абсолютно идиотским, но против истины-то не попрешь.
Не ожидали они прекращения террора? А чего ожидали? Усиления, как это и произошло? Зачем тогда было выводить? А если не ожидали, значит, просчитались.

Вводить-выводить? А толку? Зачем вообще было выводить войска?
Я бы лично поставил бы и там забор. Простенько и со вкусом. И нарисовал бы на нем большой жирный член с внешней стороны

Я имел в виду, что вывод был тупым и непродуманным. Синагоги как раз разрушили сами еще до ухода, и это само по себе уже позор, а потом это быдло еще хорошо на них мочилось и какало в телекамеры. Если каждую уступку быдло воспринимает как свою победу, то на кой черт нужны уступки?

Ну, что значит "требуют"? Сказали, что иначе не дадут денег этому правительству. Самому Аббасу как давали, так и дальше дают очень обильно. Кроме Аббаса им по-прежнему разговаривать не с кем (ну, кроме России, в которую опять поехала делегация Хамаза. Путин ее стыдливо не принимает, зато Лавров и всякие попы-шмопы да чиновники). Да и не может он их уговорить, даже если б хотел. А он и не хочет, ему это сто лет не надо, ему надо, чтобы все миллиарды и дальше через него шли. Так что для него как был полный коммунизм, так и остался.

Раньше это была агрессия против свободолюбивого пластелинского народа, сражающегося против оккупации, теперь это законный ответ на агрессию

Не согласен, этот "железный отмаз" действует только на левых придурков и юдофобов, для них собственно никакие отмазы не нужны, а на правительства, даже европейские это не действует, поэтому хамазовцы вс╦ же персоны нон грата в Европе

Ну как показала ливанская война, вс╦ же волнует, это было пожалуй впервые, когда большинство стран назвали агрессором не Израиль, а насралистов

Да ладно, один к одному, ты видел чтобы в Газе поселенцев избивали людей и давили их коняками?

Политических и экономических выгод, кроме того, это лишь часть программы, полностью программа предусматривает отстегивание ненужных и прист╦гивания нужных территорий к Израилю, затем вокруг всего, что прист╦гнуто забор, израильтяне тут, они там, и никакого доступа и для работы тоже, на израильскую территорию

Выводить войска нужно было для того, чтобы показать что Газа не оккупирована, она свободна и теперь атаки с е╦ территории это агрессия, которая законно должна отражаться

Забор будет безусловно, для начала нужно ввести в экспуатацию противоракетную систему, а до этого должна быть буферная зона

Синагоги не разрушали, их оставили в абсолютной целости, только вывезли вс╦ что было внутри, а насч╦т телекамер я высказал сво╦ предположение, я думаю, что Шарон как раз на это расчитывал

Израиль совершенно не должно интересовать, что и как воспринимает быдло, точно также как людей не сильно интересует поведение обитателей зоопарка. Они вс╦ воспринимают как свою попеду и все арабо израильские войны они считали своими победами. Израиль просто должен делать то, что ему выгодно и я не считаю это никакой уступкой, израильтяне постепенно отст╦гивают от себя эту головную боль, кому нужна эта Газа? Израильтяне когда то Египту хотели дать этот подарок, они мудро отказались

Ну прошло мало времени, нужно будет посмотреть, что будет дальше

В глазах кого произошла такая перемена? Для юдофобов всего мира это была и остается "агрессия против свободолюбивого пластелинского народа, сражающегося против оккупации", а те, кто не считал так раньше, не считает так и сейчас.

В данном случае речь шла о Хамазе. Его миролюбие от ухода из Газы никак не повысилось, а возможности обстреливать Сдерот и Ашкелон и завозить оружие в огромных количествах весьма улучшились.

Это никак не связано с Ольмертом и Шароном. Оба собирались давить коняками, потому что добром люди бы все равно не ушли. К моменту вывода поселений из Газы они просто успели организоваться, хотя поселенцев в Гуш Катифе тоже давили хорошо. Я лично опять же очень недоволен Нетаньяху и другими представителями Ликуда, которые практически пошли на поводу у Шарона.

Ну, и какие политические выгоды получены от ухода из Газы?

Пристегивание нужных? У Шарона? Каких???

Я не против забора, а двумя руками за, но к выводу из Газы это отношения не имеет.

Повторяю: для кого это изменилось? Кто раньше считал ответ на террористические атаки агрессией, а теперь так больше не считает?

... и вот что из этого вышло:
Синагоги - базы для запуска "Кассамов"
04:01-27.02.2007
В стенах двух крупнейших синагог эвакуированного Израилем поселения Гуш Катиф палестинские боевики разместили ракетные установки для обстрелов еврейского государства, сообщает MIGnews.
На территории Гуш Катиф, которая отошла к сектору Газы в августе 2005 года по решению израильского правительства, остались здания 20 синагог. Израильтяне решили не демонтировать молельные дома, но эту "черную" работу за них успешно выполнили палестинцы, спалившие дотла большую часть из них.
А вот две крупнейшие синагоги в Неве Дкалим экстремисты решили оставить, снеся лишь крыши зданий. Как пояснил представитель "Комитетов народного сопротивления" Абу Абир корреспонденту аналитического портала WND, в этих зданиях располагаются ракетные комплексы для обстрелов израильских городов.
"Мы особенно гордимся тем, что нам удалось превратить такой символ еврейской оккупации как синагоги в базу армии движения сопротивления и источник нападения на сионистского врага", - заявил он, подчеркнув, что территория Гуш-Катиф принадлежит автономии, и палестинцы имеют право использовать ее по своему усмотрению.
Надо сказать, что в таком применении еврейских молельных домов лидер экстремистской группировки винит Израиль. По его словам, правительство Израиля решило осквернить земли сектора Газы, оставив здания с иудейской символикой. "Разграбление и поджог синагог не имел цели задеть религиозные чувства евреев. Это было ежесекундное проявление радости палестинцев, под воздействием которого они попытались уничтожить оставшиеся символы оккупации", - отметил Абу Абир

Вот уж не правда! Если ты находишься перед открытой клеткой с тигром, тебя очень даже интересует его настроение.
Проигранные войны каждый раз сильно сломляли их боевой дух, иорданский король в результате подружился с Израилем и даже предупреждал их об агрессиях, Египет подписал мирный договор, палесты убегали в Тунис и т.д., а вот после добровольных отступлений в Газе и дважды в Ливане агрессия арабов нарастала, как у она нарастает у стаи распаливших себя обезьян.

Нужна не Газа, а отсутствие опасности, исходящей с ее территории.

Не забывай, что Аравия за прекращение резни друг другом дала им сейчас миллиард. А ты спрашиваешь, что выиграл Аббас. Что, по-твоему, вообще нужно Аббасу?

Пристегивание нужных? У Шарона? Каких???
Насколько я помню,Шарон собирался оставить крупные болки в Иудее: Ариэль,Але-Адумим и т .д.
Я не против забора, а двумя руками за, но к выводу из Газы это отношения не имеет.
И как бы вы провели забор в Газе вокруг разбросанных по всему сеутору поселений?

Оставить, но не пристегнуть заново. Эти блоки уже обжиты евреями, поэтому о пристегивании новых территорий взамен отданных старых речь не идет.

Отчасти Вы правы, но эти поселения могли оставаться и вне забора, чтобы потом разменять их на что-нибудь, а не отдавать даром, они были необходимой буферной полосой между хамазами-джихадами и Израилем. А теперь роль буферной полосы приходится исполнять Сдероту и Ашкелону, из которых бежит еврейское население.

эти поселения могли оставаться и вне забора, чтобы потом разменять их на что-нибудь, а не отдавать даром, они были необходимой буферной полосой между хамазами-джихадами и Израилем
Во-первых я не согласен,что поселения с женщинами,детьми и стариками могут служить некоей "буферной зоной"Во-вторых и на обмен особенно нечего расчитывать.Его уже 40 лет нет и не предвидится.

В глазах правительств западных стран, о юдофобах конечно речь не ид╦т, для них всегда будет вс╦ по прежнему пока есть евреи

Речь шала о том, что хамазы найдут новые отмазы для запада, оправдывающие террор, я написал, что теперь эти отмазы искать будет значительно сложнее. Речь ид╦т не о миролюбии хамазов, никто на это не расчитывал,речь ид╦т о взаимоотношениях Израиля и западных стран, израильтяне не могут игнорировать вс╦ и вся и противоставлять себя всему миру по всем вопросам и там где можно пойти на встречу(не хамазам) а требованиям западных стран, там они делают эти шаги, у нескольких поселений в клоаке пользы небыло никакой, один вред, а угроза безопасности иходящая оттуда, в сотый раз повторяю, решается военными методами, прич╦м здесь поселения? Я не знаю чего выжидают Ольмерт с Перецом

Так они добром и не уходили, но Шарон организовал это мероприятие без мордобоя и коняк, в основном досталось полицейским, а то что сделал Ольмерт это была показуха, он хотел показать какой он крутой

Ну ты зада╦шь один и тот же вопрос, я же отвечал уже, из этих нескольких поселений Газа считалась оккупированной

Тех территорий, где еврейское большинство, территории важны с еврейским большинством, эти территории нужно пристегнуть и Шарон постоянно об этом говорил, а фекалии нужно отстегнуть для общего оздоровления организма

Я сам удивился, но сдвиги есть, я уже писал тебе о ливанской войне, ну ведь не назвали же Израиль агрессором, не вс╦ так мрачно

Так клетка должна быть закрытой, где ты видел в зоопарке открытые клетки?

Здесь полностью согласен, только опять же прич╦м здесь поселения

Интересно, как ты собираешься ее закрыть?
Ты в курсе, что у суверенного государства будут свои суверенные границы, в том числе и морские, через которые будут перекачиваться тонны оружия, денег, боевиков, в том числе боевиков "Аль-Каиды", с какой-нибудь грязной ядерной бомбой, и т.д., и т.п. Вот хорошая статья для вас с Аленом, попробуйте что-то возразить:
Надо ли предоставлять террористам государство?

На прошлой неделе Второй канал ИТВ мобилизовался на помощь иорданскому королю Абдалле, пытающемуся оказать "ограниченное физическое воздействие" на правительство Израиля. Интервьюировавший Абдаллу Эхуд Яари начал новую кампанию обработки общественного мнения в пользу идеи палестинского государства. "Возможно, сейчас представилась последняя возможность воплощения тезиса "два государства для двух народов", - распевали в один голос иорданский монарх и израильский телекомментатор. √ Так почему же правительство Израиля упускает этот шанс?"
От периодических позывов в сторону "политического урегулирования" любой ценой страдает, увы, не только Эхуд Яари. Это проявление устойчивого израильского синдрома отрыва от действительности. После Шестидневной войны и до сего дня было предложено множество политических инициатив, исходивших из якобы само собой разумеющейся посылки о появлении независимого палестинского государства в границах 1967 года.
Но опыт последних 14 лет учит, что эта посылка √ ложная. Так что совершенно непонятно, какой такой "шанс" Израиль может упустить, и какое "окно" может вдруг захлопнуться? Что скрывается за этим пресловутым "окном возможностей", кроме страха и скорби?
Опытное поле, созданное Норвежскими соглашениями и программой размежевания, ежедневно поставляет подтверждения ошибочности выбранного пути. Только в среду были ликвидированы трое главарей "Исламского джихада" и среди них √ Асраф Саади. Неделей ранее был уничтожен "инженер" этой организации √ менее чем через сутки после того, как силам безопасности удалось успешно обезвредить террориста, отправленного им на "дело".
Только на этой неделе были схвачены двое террористов, зарезавших браславского хасида Эреза Леванона. А в Шхеме были обнаружены лаборатории по производству взрывчатки и готовые к использованию "пояса шахидов". И это события одной лишь недели, которая еще не кончилась.
Все это наглядно иллюстрирует высокий профессиональный уровень израильских спецслужб. Остановить движение на шоссе Тель-Авив √ Иерусалим и как пинцетом "выдернуть" террориста с зарядом взрывчатки! Американцам в Ираке остается только мечтать о таком уровне мастерства! Снижение числа терактов в последнее время √ целиком и полностью заслуга разведки и всей системы безопасности.
И еще √ результат военного присутствия Израиля в Иудее и Самарии, в деревнях и на рыночных площадях. Постоянный контроль, ежедневные "зачистки" и "облавы" затрудняют террористическую деятельность, мешают вербовке и обучению террористов, делают почти невозможной подготовку теракта.
Зато на юге обратные результаты. ЦАХАЛ выведен из сектора Газы, возможности разведки сведены к минимуму, и даже в тех случаях, когда имеется точная информация, руки армии связаны, и делать с ней нечего.
Различия между севером и югом налицо. Например, в среду, 28 февраля, реагируя на ликвидацию Асрафа Саади и двоих его сподручных в Самарии, арабы из сектора Газы обстреляли ракетами Сдерот и Ашкелон. Они не могли нанести ответный удар в Дженине или в Шхеме, но, не колеблясь, ответили из Газы. А Израиль остается беспомощным.
В прошлый вторник, в ходе посещения дивизии "Газа", даже Амир Перец признался, что его сильно беспокоит наращивание ХАМАСом военной мощи. По словам источника в системе безопасности, оставленный Израилем Филадельфийский корридор на границе между сектором Газы и Египтом превратился в "автостраду контрабанды". Два месяца назад глава ШАБАКа рассказывал в Кнессете об огромных количествах вооружений, поступающих в сектор по десяткам подземных тоннелей. Он подчеркнул, что "очень важно иметь представление о масштабах военных поставок и усилении ХАМАСа после осуществления программы размежевания.
Таким образом, израильская разведка со всей категоричностью предупреждает о постепенном и беспрепятственном строительстве в секторе Газы террористического государства. Вскоре военная мощь этого образования позволит превратить в сущий ад жизнь в Ашдоде и Кирьят-Гате. Напомним, что ХАМАС усиливается не только в военном, но и в политическом плане. Сейчас всем ясно, что подписанный в Мекке договор усилил ХАМАС, который не поступился ни граном своей идеологии, но может рассчитывать на помощь и признание со стороны мирового сообщества.
Если Израиль, в соответствии с пожеланиями иорданского короля Абдаллы и Второго телеканала, отступит из Шхема и Калькилии, там непременно возникнет та же ситуация, что и в секторе Газы. И в зону ракетного обстрела попадут Иерусалим, Тель-Авив и Кфар-Саба.
Если бы Израиль остался в секторе Газы, Гилад Шалит не был бы похищен, а если бы его похитили, то поиск не занял бы много времени. Если бы израильтяне не ушли из сектора, кибуцные дети не росли бы под ракетными обстрелами и черная туча опасности нее нависла бы над всем израильским югом.
К сожалению, столь простое сравнение оказалось не под силу аналитикам Второго телеканала, призывающих в Израиль новую беду.
Н. Хаэцни, Maariv

Так я об этом и говорю. Фотог сказал о пристегивании новых территорий, а не я.

Согласен.

Ну, так служили же, и хорошо служили. Было куда лучше, ракетных обстрелов не было, бороться с террористами было намного легче. Собственно, все аргументы есть в вышеприведенной статье (написанной человеком, который хорошо знакомым с проблемой изнутри), попробуйте что-то возразить.
А что касается обмена, то их и брали для обмена. С Египтом обмен удался. Если бы в Палестину не вкачивались миллиарды, удался бы когда-нибудь обмен и с палестинцами. А так им это просто не нужно, им очень нравится жизнь профессиональных попрошаек, а свое государство и все эти обмены именно потому и не нужны, что тогда миллиардная халява для них кончится.
Палестинцы - нация профессиональных попрошаек

Отчет Всемирного банка еще раз подтвердил, что палестинцы превратились в профессиональных нищих планетарного масштаба. С помощью искусной пропаганды и антисемитски настроенных СМИ они стали объектом самой массированной гуманитарной помощи за всю предшествующую историю.
Многие группы населения в мире находятся в более тяжелой экономической ситуации, тем не менее, финансовые потоки международного сообщества направляются именно в палестинскую автономию. После подписания ословских соглашений экономическая помощь достигла почти 10 млрд. долларов. При пересчете на душу населения √ это 1300 долларов. Для сравнения: аналогичный показатель знаменитого плана Маршалла составил всего 273 доллара (в нынешних ценах). Но с помощью плана Маршалла страны Европы сумели в считанные годы преодолеть последствия Второй мировой войны и превратились в экономически развитые государства. А палестинская автономия так и осталась искусственным образованием, не имеющим ни промышленности, ни инфраструктуры, рассадником нищеты, зависти и ненависти.
Полученные средства потрачены на три цели √ поддержание ситуации, при которой палестинские беженцы находятся в лагерях и не имеют никакой возможности покинуть их, закупку оружия и боеприпасов для продолжения военной конфронтации с Израилем и перекачку средств на личные счета вожаков автономии.
Как и принято у профессиональных нищих, палестинцы вовсе не испытывают чувства благодарности по отношению к своим благотворителям. Наоборот, тех, кто помогает больше всего, они больше всего и ненавидят. Отчет свидетельствует, что именно США, которых палестинцы называют не иначе как ╚большой дьявол╩ и чьи флаги жгут по любому поводу, √ основной спонсор автономии. С 1994 по 2004 гг. помощь автономии достигла 1.3 млрд. долларов. А если принять во внимание, сколько денег перевели автономии частные благотворительные фонды США, то получается, что столь ненавидящая ╚большого дьявола╩ автономия существует за их счет.
Помощь за те же годы от Европы составила 1.1, от Японии √ полмиллиарда долларов. Впрочем, профессиональным нищим удается клянчить деньги не только у богатых стран, помогают им практически все. Даже Индия, миллионы граждан которой живут прямо на улицах, сочла своим долгом поделиться с ╚бедными и несчастными╩ палестинцами. Да что там Индия √ Россия в самые тяжелые для себя годы √ 1994-1998 √ и та перечисляла автономии миллионы долларов.
Палестинцы поставили попрошайничество на промышленную основу, превратив его в самую настоящую индустрию √ единственную, по всей видимости, существующую в автономии. Следует признать, однако, что действует она очень эффективно и приносит огромные доходы.
В 1990-х, когда миллиарды текли рекой в автономию, в мире было немало очагов нищеты и бедствий, нуждающихся в помощи. В Африке десятки миллионов людей умирали от голода. Положение беженцев в Сомали, Чаде, Судане, Конго было намного страшней, чем палестинцев, но их страданий мир не замечал. Тысячи умиравших от болезней и недоедания детей в Африке не удостаивались даже краткого сообщения в мировых СМИ.
Зато фотография чуть ли не каждого раненого палестинского ребенка красовалась на центральных страницах газет. Причем в душещипательных репортажах о мучениях палестинцев как-то упускалось из виду, что ранение этот ребенок получил не просто так, а после того, как швырял камни или бутылки с зажигательной смесью в израильских солдат или мирных жителей.
К 2000-му году, т.е. к началу ╚интифады Аль-Акса╩, западные страны вложили 3 млрд. долларов в экономику автономии. Они профинансировали сотни разнообразных программ ≈ социальных, культурных, образовательных, экономических. Подавляющее большинство средств было переведено в виде подарков. За счет Запада проводился централизованный сбор мусора, строительство шоссейных дорог, общественных зданий и жилых кварталов, функционировали детские сады и школы, больницы и поликлиники, действовали водопровод и канализация.
На западные деньги существовала юридическая система автономии, включая суды, полицейские участки, система налогообложения, местные органы власти, статистическое управление, курсы по подготовке учителей. Особое внимание уделяли страны-спонсоры развитию средств связи, стимулированию туризма, созданию сети курсов для помощи жителям автономии в приобретении специальности, повышении квалификации.
Так почему же Арафат отказался в Кемп-Дэвиде от самого щедрого за всю историю палестино-израильских отношений предложения тогдашнего премьера Эхуда Барака и развернул интифаду? Ведь Барак предложил возврат 95% территорий, оказавшихся в границах Израиля после Шестидневной войны, а взамен оставшихся 5% автономия получила бы соответствующую территориальную компенсацию √ район Халуца, примыкающий к Газе?
Отказ Арафата был вызван требованием Барака подписать мирный договор и соглашение об окончательном завершении конфликта. Арафату не был нужен мир. Он хотел не создания палестинского государства, а уничтожения еврейского. Но он хотел и еще кое-чего. Завершение конфликта означало не только признание права Израиля на существование, но и конец индустрии попрошайничества. Получив свое государство, палестинцы уже не могли бы претендовать на роль самых ╚бедных, несчастных и угнетаемых╩.
Приведенные выше цифры наглядно свидетельствуют, что многие арабские страны находятся в ситуации намного худшей, чем автономия. Так почему мировое сообщество обязано помогать именно государству Фалястын, а не тому же Йемену? Или Чаду? Или Сомали?
Позицию сохранения и развития национальной индустрии попрошайничества заняли и наследники Арафата. Идеологического спора между ХАМАСом и ФАТХом не существует. ХАМАС хочет уничтожить весь Израиль, и сразу. А ФАТХ, более поднаторевший в международной политике, понимает, что такой подход отрицательно скажется на функционировании индустрии, и потому согласен уничтожать сионистское образование постепенно и по частям.
Этот спор нашел свое наиболее четкое выражение на последних парламентских выборах в автономии. Гвоздем кампании ХАМАСа стала вовсе не исламская идеология или призывы сбросить евреев в море, решить следовало совсем другую задачу: ╚Так как же мы будем делить наши деньги?╩
Пропагандисты ХАМАСа утверждали, что доходы от национальной индустрии распределяются несправедливо, львиная их доля остается в карманах лидеров и функционеров ФАТХа. ╚Если мы придем к власти √ все будет по справедливости, √ обещал ХАМАС, √ мы покончим с коррупцией, и все доходы будем делить по-честному╩.
Именно эти обещания и привели к беспрецедентной победе ХАМАСа на выборах. Но оказалось, что Абу-Мазен был прав: приход к власти ХАМАСа нанес сильнейший удар по оказываемой автономии международной помощи, которая почти сошла на нет. И сегодня спор между ХАМАСом и ФАТХом опять же не по поводу идеологии, а все о том же: кто сумеет быстрей вернуть прежние доходы. Ради этого ХАМАС даже был согласен уступить пост главы правительства и провести внешнюю перестановку в составе кабинета. Цель этих изменений не скрывалась √ вернуть поступления от спонсоров, которые соглашаются переводить деньги Абу-Мазену, а не ХАМАСу, т.е. наладить прежнее функционирование индустрии попрошайничества.
Данные отчета Всемирного банка позволяют сделать несколько выводов. Первый √ экономическое положение палестинцев по сравнению с другими народами региона, а тем более √ Африки, вовсе не столь уж вопиюще. Второй √ полученная после подписания ословского соглашения международная помощь была ими либо разбазарена, либо украдена, либо потрачена на военные цели.
Третий √ созданная Арафатом индустрия нищенства работает эффективно и прибыльно только в условиях военного конфликта с Израилем и продолжения ╚мучений несчастного палестинского народа╩. Поэтому ни Арафат, ни нынешнее руководство автономии вовсе не заинтересованы в достижении мира с Израилем и создании собственного государства. Им намного выгодней состояние войны и неопределенности.
И четвертый, и самый грустный, √ мировое сообщество по-прежнему подходит к Израилю с двойным стандартом, базирующимся на антисемитизме. Если бы речь не шла о палестинцах, которых ╚угнетают╩ евреи, на них мир не обращал бы ровно никакого внимания. Точно так же, как он не замечает страданий беженцев из Чада, Сомали, Камбоджи и многих других стран, положение которых, по данным отчета Всемирного банка, намного хуже, чем у ╚народа Палестины, стонущего под сапогом израильских оккупантов╩.
Д. Шехтер, Алеф
02-03-2007

И что же поменялось в глазах западных правительств после ухода из Газы и южного Ливана? Какие конкретно полит. дивиденды получил от этого Израиль?

А я тебе ответил, что Хамазам не нужны никакие отмазы, у них есть один железный отмаз на все времена, и даже если деньгами и отдачей территорий удастся добиться подписи под какой-то мирной ксивой, то на месте хамаса заколосятся другие хамазы, джихады, комитеты сопротивления, бригады Мохаммеда, Арафата, Ясина, Саддама, Насрала и т.д., и т.п., которые это соглашение не признают и будут продолжать террор дальше, получая на него бабло из Тегерана, Дамаска, Эр-Рияда и т.д.

Различия были косметические, а план был шаронов, а не ольмертовский, как ни крути.

Они должны отстаивать свое мнение, и пропаганде враждебной стороны противопоставлять свою, на то и дипломатия, а поддаваться чужому давлению - это самое простое. Если они не будут подчиняться этому давлению, никто им ничего не сделает. Никакие европейцы или американцы не полезут воевать за палестинское государство. Арабы, иранцы и прочие мусульмане плевать хотели на международное давление, и никто ничего не может с ними сделать. Наоборот, ты заметил, начинают под них всячески подлаживаться. Ах, Вы не хотите признавать Израиль и отказываться от террора? Ну, ладно, не хотите - не надо, мы вас все равно кормить будем. Пора понять, что европейцы - это мягкотелая срань, и ни в коем случае нельзя под них подлаживаться, чем больше на них плюешь, тем большего добиваешься, они даже любят, когда на них плюют, по крайней мере, арабам это плевание сходит с рук с большой пользой.

Ну, да, я задаю один и тот же вопрос, потому что никакого вразумительного ответа на него не получаю.
Пусть даже так, Газа считалась оккупированой, теперь не считается (кем конкретно? кто сказал за это спасибо?), ну, и чем Израилю от этого полегчало?

Эти территории не надо "пристегивать", они и так уже давно пристегнуты!

Израиль не назвали агрессором, какое счастье! Да лучше б назвали, да войны бы не было и ребята бы остались живы! И следующей войны с Хизбаллой, которая уже не за горами, тоже бы не было.
Не помню, кто это сказал, Голда Меир или кто-то еще, что гораздо лучше получать проклятия и обвинения, чем соболезнования!

Израиль окруж╦н со всех сторон арабскими гос.ми, одним больше,одним меньше не играет роли, вот скажи чем например Сирия лучше или хуже, не знаю как правильно сказать, чем пластелинское гос.во? Я думаю ты согласен что особой разницы нет, но Сирия как суверенное гос.во знает, что на агрессию с е╦ территории, ей будет очень больно, в ч╦м она неоднократно убеждалось, т.е не точечные, ювелирные операции, как в Газе, с гос вом проще иметь дело, смешать , совершенно не точечно, с дерьмом Газу, дело даже не дней, часов. А оружие так они и сейчас его завозят немеряно.

Израиль получил право отвечать на агрессию, по Газе должне быть нанес╦н такой же удар как и по Ливану

От хамазов не нужно ничего добиваться, никаких подписей, вообще ничего, их нужно просто уничтожать, в Газе израильтяне передислоцирвали своих граждан в безопасное место, теперь Газу нужно смешивать с дерьмом, это нужно было делать ещ╦ вчера

У них есть террор и нефть, израильтянам немного сложнее

Нужно вокруг них стенку построить, а то что не нужно должно остаться за стенкой

Напрастно ты иронизируешь, если бы речь шла о любой другой стране мира, можно было бы улыбнуться, но то что Израиль никто особо не осуждал, не было никаких санкций и прочей лабуды, это вс╦ же прогресс, а то что армия слегка расслабилась и неудачно провела эту войну, это уже другая тема, но израильтанам дали полную свободу действий, когда такое было?

Кстати, не забывайте, что без "вмешательства" этих стран Израиля просто бы не было.
Вообще-то не совсем так.
Вмешательство потребовалось именно для легитимации Израиля против самих же западных стран.
При ПОЛНОМ не вмешательстве запада можно предпологать гораздо меньшие проблеммы и государства,
которое могло бы и появиться на пару лет раньше и с меньшими потерями.

С Сирией война и так назревает. Сирию не будут так жалеть и поддерживать, как "Палестину", так уж исторически сложилось, и у нее нет никакой легитимации для войны, в отличие от "палестинцев" (ну, разве что Голаны).

Сейчас его завозят немеряно, но пока все это еще можно быстро перекрыть, а когда у них, как у суверенного гос-ва, будут свои суверенные морские границы, то это будет полная и необратимая катастрофа.
Ювелирные операции уже и в Газе невозможны, а если отдадут Зап. берег, то будут невозможны и там.
Вспомни Хизбаллу с ее партизанской войной, сколько ни мучались, ничего толком не добились. Абсолютно то же самое будет и с суверенной Палестиной. Во главе ее будет стоять какой-нибудь жутко умеренный Аббас, который будет на словах за мир, дружбу и жевачку, а на границах будут орудовать якобы (или на самом деле) неподчиняющиеся ему боевики, которые создадут цепь подземных укреплений, обзаведутся ракетами и будут использовать свое население в качестве живого щита (у палестинцев это получится даже гораздо легче, чем у ливанцев, которым не всем хочется умирать непонятно за что). И все! Любые удары по этому живому щиту будут вызывать безумные вопли правозащитных организаций, истерики в ООН и лица убиенных палестинских мальчиков на первых страницах всех мировых СМИ крупным планом
Попробуй лучше конкретно ответить на те пункты из статьи Хаэцни, которые выделены жирным шрифтом. Человек все-таки разбирается в предмете лучше нас с тобой и пишет очень конкретно, а не лозунгами, что надо бить пластелинов и т.п.

И как он этим правом воспользовался? Или может воспользоваться?
В данном конфликте право никакой роли и вообще-то не играет, кто смел, тот и съел. А кроме того, никем это "право отвечать на агрессию" не признано и если Израиль что-то там делает, раздаются те же самые вопли, какие были до ухода из Газы. А вот эффективность того, что он там делает, от ольмертошароновщины резко понизилась.


Твоя проблема в том, что ты выдаешь желаемое за действительное (хотя это проблема большинства тех, кто высказывается по поводу этого конфликта). Надо исходить из реалий, что никто Газу смешивать с дерьмом не захочет и не сможет, ни сегодня, ни завтра. Это просто нереально.

А у израильтян есть военная мощь. 40 лет назад они освободили силой Вост. Иерусалим, стену плача, Голаны, Синай, и никакие международные вопли никак не смогли этому воспрепятствовать.

С этим я и не спорю, я лишь о том, что о пристегивании каких-то новых территорий в плане Шарона-Ольмерта речь не шла и не идет, речь идет только об одностронних уступках.

Америка дала им пару недель, чтобы ответить на агрессию, а что их никто не осуждал, так осуждали, вспомни всю эту кампанию в СМИ, и если б они в этот момент еще занимали буферную зону в Южном Ливане, это ничего бы не изменило в восприятии ооновских шавок. Какие могли быть санкции, когда Ливан не выполнил резолюцию Совбеза о разоружении Хизболлы и позволил ей беспрепятственно нападать на Израиль?