Даже среди жителей двух комнат кворума не будет. А даже если б и был, их согласия недостаточно.

Ты ли это говоришь?
Всем, кто умеет делать выводы, давно ясно, что план вывода из Газы был полным провалом. Даже те, кто поддерживали, это признали. Вон, как сегодня:

Это я пишу и для тебя, и для Алена. Что принес вывод из Газы:
- оскверненные синагоги,
- обстрелы израильской территории кассамами с тех мест, где были поселения,
- приход к власти Хамаза.
Какой-то из этих пунктов шибко радостный или у вас имеются свои добавления?

Вот поселения и были такой буферной зоной.

Да ничего он не теряет. Он как был "единственным легитимным" получателем "помощи", так и остался. Потерять он ничего не потерял.
Зачем нужно было? Я думаю, по двум причинам: 1) из-за сильного давлени саудовцев, 2) чтобы прекратить междоусобицу с Хамазом, которая ничего хорошего ему не сулила. Новыми выборами он их только пугал, реально он провести новые выборы, похоже, не в состоянии.
Ну, а его встреча с Ольмертом, как я и говорил, оказалась чисто протокольным мероприятием, и куда делась та дамочка, которая ожидала от этой встречи таких великих сдвигов?

А Вы их что, поддерживаете?
Ну, тогда скажите, что же такого позитивного принесло Осло и вся последующая политика одностороннего отступления? Кроме террора, интифад и нынешней ситуации? Кому все это вообще принесло пользу, кроме иранов и хамазов? Кто выиграл от того, что к себе под бок завезли чертовы тучи террористов, вдобавок к ним выпустили из тюрем еще много тысяч других террористов, вооружили и обучили их, и нафинансировали до зубов??
Я лично вообще в истории примеров подобного безумия больше не припомню, даже история вооружения чеченцев грачевыми, руцкими и кобцами просто меркнет на этом фоне
По поводу вывода из Газы - см. выше, в ответе фотогу.

А где я предлагал прожекты? Или Вы меня с кем-то спутали?
Я как раз считаю, что не нужно было делать никаких резких шагов. И сейчас их делать не нужно. Все помешались на этих идиотских переговорах. Переговоры - дело хорошее, когда их есть с кем вести. А тут их вести абсолютно не с кем. Или Вы видите, с кем?
На мой взгляд, нужно серьезно заботиться о собственной безопасности, взять под контроль Филадельфию, через которую идут потоки оружия и боевиков, достроить забор, чтобы ни одна сволочь не могла проникнуть в Израиль для совершения теракта, и разобраться с кассамами (а средства для этого есть: 1) зачистные операции, 2) отключение Газы от воды, газа и электричества, 3) противоракетные системы). Когда этим гадам нечем будет кусаться, они начнут пожирать друг друга. Пусть их заботит, что у них нет там "суверенного государства" (которого они, я убежден, совершенно и не хотят). Израиль это заботить вовсе не должно, его больше должны заботить Иран и Хизболла.
Что касается дипломатии, то есть "Дорожная карта", этот план гораздо лучше всякого Осла и т.п. маразма, согласно ему, на первом этапе палестинцы обязуются прекратить террор и разоружить Хамаз. Вот когда они это сделают, тогда только и можно начать говорить о 2-м и 3-м этапах, но никак не раньше.

Вы спросили оппонента, какие СМИ принадлежат арабам и отражают их точку зрения.
Так вот что СNN и особенно Euronews отражают точку зрения арабов и европейских юдофобов, сомневаться не приходится, достаточно хоть изредка посматривать их новости.

Вот попробуйте что-то возразить...
Негодование шулера

Вчера в Иерусалиме состоялась тройственная встреча высокопоставленных лиц: госсекретаря США Кондолизы Райс, главы правительства Израиля Эхуда Ольмерта и главы администрации Палестинской Автономии Абу Мазена. Затем к переговорам должны были присоединиться дипломатические делегации израильской и палестинской сторон.
Целью встречи, как было объявлено, являлось достижение взаимоприемлемого компромисса по вопросу о возобновлении израильской и западной помощи ПА.
Однако примерно через час после начала, - в 11 часов по местному времени, стороны прервали переговоры. Точнее прервал их Абу Мазен, возмущенно покинувший иерусалимскую гостиницу Мецудат Давид, где они велись. Глава Автономии при этом заявил, что" не видит смысла в продолжении переговоров".
США, затратившие большие усилия и время на подготовку тройственной встречи выразили свое разочарование позицией палестинской стороны.
Не нужно обладать слишком большой проницательностью, чтобы догадаться, что вызвало возмущение главы ПА Абу Мазена и заставило его покинуть место проведения переговоров.
Политическая истерика лидера ФАТХа вызвана тем, что ни Иерусалим, ни Вашингтон не желают более безоговорочно принимать на веру традиционные заверения палестинских главарей о том, что де их слова о войне с Израилем и непримиримой позиции по отношению к еврейскому государству и его праву на существование являются лишь необходимой для успеха на палестинской улице риторикой.
А на самом деле - об этом сообразительные израильтяне, мол, должны сами догадаться - речь идет о добрых намерениях палестинских партнеров по переговорам. Абу Мазен так и заявил буквально накануне иерусалимской встречи: "Израильтяне не умеют читать между строк - с горечью посетовал Абу Мазен - и не желают видеть истинных намерений лидеров ХАМАСа"...
Надо сказать, что очень долгое время эти наивные и одновременно предельно наглые оправдания, - особенно когда дело касалось израильских политиков левого направления, - действовали.
Предшественник Абу Мазена, глава ООП Арафат очень долгое время совершенно открыто перед палестинской публикой заявлял одно, а перед Израилем и Западом клялся совершенно в другом.
Каждый раз, заверяя, что воинственная риторика, мол, ему необходима для того, чтобы его мирные шаги были приняты и правильно поняты на палестинской улице. Палестинцам же Арафат говорил прямо противоположное: вы знаете мои истинные намерения. А тому, что я говорю на западные и израильские микрофоны - не верьте.
Дело доходило до того, израильские лидеры безуспешно добивались, чтобы Арафат дал негласное указание своим подопечным пресечь теракты против Израиля - в дополнение к публичным заявлениям о том, что он теракты осуждает. Ибо в канцелярии премьер-министра Израиля хорошо знали, что боевики Арафата подчиняются лишь непосредственно отданным им приказам - не обращая никакого внимания на публичные заявления Арафата, осуждающие террор.
Израилю, да и Западу потребовался достаточно долгий срок, чтобы наглядно убедиться в том, КОМУ ЖЕ ИМЕННО палестинские патологические лгуны говорили правду.
События последних лет неопровержимо доказали, что систематически вводилась в заблуждение отнюдь не палестинская улица, а доверившиеся лгунам израильские и прочие западные политики.
Хочется отметить, что для того, чтобы не попасть в глупейшее положение людей, наивно доверившихся наглым лжецам и бандитам, израильским лидерам достаточно было с самого начала этих игр спросить себя: а что же это за палестинская улица такая, и что же это за палестинское общество, чтобы снискать одобрение которого "умеренным политикам" ПА приходится якобы играть в кровожадных и непримиримых врагов Израиля.
Уже тогда честный ответ для себя на этот вопрос был способен снабдить израильских лидеров бесценным пониманием того, что их обманывают, что с такими настроениями в палестинском обществе позиция палестинских лидеров, в конце концов, не может быть принципиально иной по отношению к общему палестинскому консенсусу: войны с Израилем на уничтожение.
Столкнувшись с тем, что сегодня предыдущая практически безотказная в иные времена уловка уже не работает, и что Израиль и США упорно требуют от коалиционного правительства ПА официального публичного и однозначного признания Израиля, а также выполнения всех остальных требований Квартета, Абу Мазен и прервал переговоры.
Откровенно говоря, его можно понять: иной козырной карты в крапленой колоде этого шулера попросту нет. Оставалось лишь надеяться на слепоту, как в прежние времена, партнеров по переговорам.
Уже одно лишь достаточно пассивное нежелание подыгрывать шулеру в его игре, как мы видим способно предотвратить самые неприятные последствия для израильских и американских политических игроков.
Б-г знает, от каких сюрпризов избавили себя израильтяне и американцы, просто отказавшись закрыв глаза поверить доброму дяде Абу Мазену в том, что все будет хорошо, и что коалиционное правительство ФАТХа и ХАМАСа между строк об уничтожении Израиля (предназначенных исключительно для палестинской улицы) посылает Израилю призыв к миру и дружбе.
Теперь Израилю и США осталось сделать еще один, совсем маленький шаг, для того чтобы вылезти из той ямы, которая заботливо была вырыта для них палестинскими партнерами по политическому процессу.
Правительству Израиля осталось понять самому и объяснить американским друзьям, что так же как в палестинских террористических воззваниях не существует никаких завуалированных межстрочных посланий о мире, так же не существует никакого "умеренного лагеря" палестинцев, который якобы необходимо "укреплять".
Как только навязчивое стремление, во что бы то ни стало укреплять несуществующий умеренный лагерь в ПА во главе с Абу Мазеном перестанет довлеть над политическими и государственными умами Израиля и Запада, - на Земле Израиля достаточно скоро воцарятся невиданные тишина и спокойствие, - если не мир.
Механизм этого волшебного превращения очень прост: как только к палестинскому обществу начнут относиться как к единому целому в его отношениях с Израилем (каковым оно в действительности и является) и перестанут воевать с одной головой дракона в пользу другой, - палестинское общество начнет отвечать за свои стремления и действия по той шкале, которую эти стремления и действия действительно заслуживают, и каждое преступление, совершаемое палестинцами получит адекватное отношение, - "арифметика террора" сегодня играющая исключительно на руку вовсю двурушничающим палестинцам, резко изменится, а вместе с ней изменится и "цена вопроса" (как теперь говорят в России) палестинского террора. Что достаточно быстро отрезвит многие, если не все горячие головы в Палестинской Автономии.
Собственно говоря, первым следствием отказа мирового сообщества и Израиля от традиционной последовательной политики поддержки "палестинского лагеря мира" (мечтающего о поэтапном, а не одномоментном как экстремисты уничтожении Израиля) стал перенос палестинского террора на палестинские же улицы, где бандиты до самого последнего времени отстреливали друг друга, - не имея при этом ни малейшего шанса на привычное им лицемерное международное сочувствие и щедрую международную помощь.
Космическая глупость некоторых израильских миротворцев, надеявшихся предотвратить эскалацию внутри-палестинского конфликта, не меняет общей картины: не давая бандитам обманывать себя далее, Израиль лишает их значительной доли тех политических и стратегических возможностей, которыми ранее пользовались палестинцы (как умеренные так и неумеренные убийцы) для нанесения болезненных ударов по израильтянам и Израилю.
Остается лишь надеяться, что намечающаяся позитивная динамика будет принята к сведению и "правильно прочитана" в Иерусалиме и в Вашингтоне.

Вы очевидно неправильно понимаете мою позицию.Я нигде и не говорил,что ослиные соглашения были верным решением.И со многим сказанным вами я полностью согласен: И с тем,что Филадельфийский коридор ,как и границу по Иордану,надо было оставить под полным контролем.И с тем,что стену безопасности надо построить ещё позавчера,и с тем что на обстрелы Касамами и терракты надо отвечать намного жёстче,как Россия в Чечне,или как Штаты ответили в Афгане на терракты в Нью-Йорке и Вашингтоне. и т.д.
Но несмотря на всё это,я считаю вывод поселений из Газы абсолютно правильным.И постоянно меняющееся мнение некоторых израильских военных и политиков для меня не указ.Не могут 7 тысяч с женщинами детьми постоянно рискуя своей жизнью,жить во враждебном окружении 1,5 миллиона,да ещё служить неким "живым буфером" для террористов.Буферные зоны создаются с помощью войск,ограждений,минных полей , регулярных обстрелов,зачисток и т.д.Хотя,учитывая,постоянное совершенствование и увеличение дальности ракет,боюсь,что со временем придётся всю Газу превратить в некую буферную зону.

Но из этой Вашей реплики у меня сложилось другое мнение:

А что бы Вы сделали на их месте?

На поселенцев в Газе практически не было нападений, насколько я знаю, их охраняли войска, и далеко не только их. Но и тот же Сдерот, например. И жили эти люди там совершенно добровольно! Так что не надо о них "заботиться" больше, чем они сами того хотят.
А что принес вывод из Газы (повторюсь):
- оскверненные синагоги,
- обстрелы израильской территории кассамами с тех мест, где были поселения,
- приход к власти Хамаза.
Ну, и про свинства в отношении самих поселенцев я уж и не говорю.
Вы с этим согласны? Был, по-Вашему, какой-то позитивный итог "одностороннего размежевания"?

И не только стену безопасности. Вчера поступила приятная новость, что Египет предложил израильтянам прорыть канал вдоль шоссе Филадельфия, залив его водой из Средиземного, для предотвращения контрабанды оружия. И хочет за это денег от мериканцев. Если это правда, то не нужно ждать, что скажут американцы, а самим дать денег и прорыть канальчик поглубже.

На поселенцев в Газе практически не было нападений, насколько я знаю, их охраняли войска, и далеко не только их. Но и тот же Сдерот, например. И жили эти люди там совершенно добровольно! Так что не надо о них "заботиться" больше, чем они сами того хотят.
.На сами поселения действительно, было мало нападений.Ещё бы: 7 тыс посенцев охраняли более 20 тыс солдат.Слишком дорого обходилась их безопасность израильскому бюджету.А по дороге на "Большую землю"?Вы считаете это нормальным,возить детей,рискуя их жизнью каждый день в школу под охраной в бронированных автобусах?Нечего им там было делать ни из стратегических,ни из политических,ни из экономических соображений.Да и особых древних религиозных святынь я там что-то не помню.
И добровольность в данном случае не играет тут особой роли.Здесь должен действовать сугубо только государственный,а не личный интерес.
Стреляют иногда с территорий бывших поселений? А раньше.до эвакуации не стреляли из других мест?
А завтра,с увеличением дальности и точности будут доставать до Ашкелона,Ашдода или Беер Шевы даже из Рафияха.И что тогда?

А безопасность вообще стоит очень дорого (что касается Ирана, то для предотвращение его угроз содержание всего лишь одного самолета в ежедневной круглосуточной готовности за год обходится в такую баснословную сумму, что перекрывает "дороговизну" содержания войск в Газе, про три подлодки с ядерным оружием я уж и не говорю). Дороговизна - это не самое главное, когда речь идет о жизнях людей. Почему-то за пойманных солдат и даже за трупы израильские правители готовы платить любую самую непомерную цену. А за жизнь тех, кого убивают и еще убьют в Сдероте и других местах, раскошеливаться не желают. Это тупая и близорукая политика. Выпускание из тюрем сотен террорстов в обмен на пару трупов и, скажем, одного наркоторговца - это дебилизм из той же серии.

Они жили там добровольно. Это давало некую легитимацию нахождению там войск. Наконец - at last but not least - поселения можно было вывести в обмен на что-то. Например, на мирный договор и отказ от террора. А отдавать козыри бесплатно - так играют только кретины вроде Ольмерта.

Государственный интерес в том, чтобы не убивали людей и чтобы отдавать поселения в ответ на четкие гарантии, а не задарма. Ни одна нормальная страна не отдает агрессору освобожденные ей территории добровольно.

Из Газы - нет, не стреляли. Мы говорим сейчас только о ней. А из Самарии и Иудеи не стреляют именно потому, что там есть поселения и войска. Выведут их - так будут обстреливать не Сдерот, а Иерусалим.

Ашкелон и так уже обстреливают.
Тогда, по Вашей логике, нужно уйти отовсюду и утопиться в море, ради безопасности, чтобы не обстреливали. И чтобы войскам было дешевле.
Вы так и не сказали, в чем же состоят Ваши предложения.

Они жили там добровольно. Это давало некую легитимацию нахождению там войск. Наконец - at last but not least - поселения можно было вывести в обмен на что-то. Например, на мирный договор и отказ от террора. А отдавать козыри бесплатно - так играют только кретины вроде Ольмерта
Никакой легитимации нахождению войск это не давало. Даже американцы постоянно возражали против строительства или расширения поселений.Про все другие страны и говорить нечего.И сейчас и раньше оправданием для нахождения войск может быть только борьба с палестинским.террором.И никаких выгод в торге об обмене территориями не получилось.Поэтому и пришлось пойти на односторонний уход.К тому же я уверен,что когда в 70-ых годах строили эти поселения,то вовсе не с целью обмена,а с целью колонизации и закрепления территорий в составе Израиля.
Государственный интерес в том, чтобы не убивали людей и чтобы отдавать поселения в ответ на четкие гарантии, а не задарма.
Чтобы не убивали людей в этих поселениях и по дороге к ним,самое лучшее вывезти их за "зелёную линию" и забор безопасности
.Из Газы - нет, не стреляли
Разве Касамы появились только после размежевания?И каким образом поселения мешают изготовлению ракет?
Вы так и не сказали, в чем же состоят Ваши предложения.
Вы задали очень трудный вопрос.Пока я не вижу реальных шансов на прочный мир ни при односторонних мерах ни при согласованных.Палестинцы не держат своего слова ни при Арафате.ни при Аббасе.Про Хамас я вообще молчу..Могу сказать лишь одно. Для достижения тактических выгод рано или поздно придётся оставить значительную часть поселений.Даже если вдруг палестинцы подпишут соглашение о мире при условии вывода всех или большей части поселений,то цена этой подписи будет не больше,чем цена бумаги.на которой она стоит.Возможно,чтобы исключить Сирию и Ливан из сети террора,придётся пожертвовать Голанами,как раньше пожертвовали Синаем для нейтрализации Египта.А отвечать на террор надо не строительством поселений,а как Россия и США.
Время,учитывая демографический фактор и распространение ракетной техники и ОМП,работает не на Израиль.

Правильно, строительства и расширения, но не нахождения там уже существующих. Никто поселения в Газе и не собирался отстраивать и расширять.

Не получилось, потому что их даже и не пытались извлечь. А это были козыри на будущее, когда у палестинцев могли появиться ответственные лидеры или подпитка их террора иранами и сириями, а также бездумной Европой закончилась бы. Тогда (возможно, заранее это знать нельзя) можно было бы разменять эти поселения на что-то существенное, как разменяли Синай.

Пришлось? Почему вдруг "пришлось"? Какая была острая необходимость?

Если б хотели навсегда закрепить, то присоединили бы их территорию к Израилю, а этого сделано не было (кроме территории вост. Иерусалима и Голан, да и те, хотя и присоединили, то и дело пытаются зачем-то разменять).

Чтоб не убивали не этих людей (их и так практически не убивали и они подвергали себя опасности добровольно), а других людей, в Сдероте и других пограничных городах.

Кассамы не появились после размежевания, а начали запускаться сотнями штук в месяц после него, до этого такой возможности у бандитов не было. Поселения мешали не изготовлению ракет, а их запуску. А еще - и на этот довод Вы почему-то вообще не обращате внимания и не оспариваете - добровольный односторонний уход был расценен палестинцами как поражение Израиля, как довод, что своим террором они заставили его это сделать, а значит, террор эффективен и его надо продолжать, и следствием этих настроений явился приход к власти Хамаза. Вообще, что касается Палестины, то настроения там - это весьма и весьма существенный фактор, если бы террор палестинцам надоел и они бы увидели, что он ничего не дает, кроме бедствий, то сами бы заставили своих главарей его прекратить.

Возможно. Но пока их отдали без каких-либо выгод, просто так.

Ну, тут есть некоторые ограниченные возможности... например, подписать договор так, что они прекращают террор и разоружают боевиков немедленно, и если мир продлится какое-то время без инцидентов, несколько лет, то через несколько лет постепенно, пошагово, отдаются те или иные территории. Все ведь можно контролировать, если не верить бездумно врунам и шулерам вроде Арафата и Аббаса.

Голаны имеют стратегическое значение. Я бы лично их не отдавал ни при каких условиях. Но в реальности их, по-видимому, когда-нибуль отдадут.

Это, к сожалению, совершенно невозможно. Даже если Израиль будет применять хоть сотую долю тех возможностей, которыми вовсю пользуюися Россия и США, его смешают с грязью, исключат из ООН, подвергнут всяческим санкциям и т.д., и т.п. Вы представьте только, если Израиль сделает с городом Газа то, что Россия сделала с Грозным (при том, что сейчас они боятся в Газе даже воду отключить). В Совбезе будет ежедневно стоять такой арабо-европейский визг до небес, что То, что позволено Юпитерам, совершенно не позволено простым смертным.

Сложно сказать, честно говоря. Есть факторы, которые со временем меняются и в пользу Израиля. Например, Иран тратит сейчас бешенные деньги и на собственные вооружения, и на миллиардное перевооружение сирийской армии, и на Хамаз, и на Хизболлу. Но режим аятолл не вечен. Уже через 8 лет, судя по всему, Иран вообще не сможет экспортировать свою нефть. На что он тогда будет продолжать все это безумие?
Да и вообще нефть у арабов со временем кончится. И тогда к ним пропадет всякий интерес и со стороны России, и со стороны европейцев с американцами. На них всем будет так же наплевать, как сейчас на курдов, или на Зимбабве, или на Руанду. Будут другие источники энергии. Развитые страны, включая Израиль, уйдут далеко вперед. Израилю нужно додержаться до этого момента. Потому что мозги, хайтек, образованность, инфраструктура быстро дорожают, а нефть и пенька - это не товар будущего. У отсталых стран нет будущего, сколько бы у них ни было нефти и ископаемых.
Большой террор - это большие деньги. Не будет денег, не будет и террора. Вот и весь сказ.
Другое дело, что цивилизованный мир болен "цивилизованными" болезнями, которые могут его доконать - пораженчеством, трусостью, политкорректностью, ненавистью к самому себе и его головы забиты всякими мифами...
А что будет? Мне кажается, вот что. Вбухивать в "палестинцев" по миллиарду в год европейцам рано или поздно надоест (американцам уже надоело). Тем более, что дивидендов в виде признания со стороны нефтяных шейхов они от этого получать не будут - сами шейхи кончатся, нынешние их капиталы постепенно растворятся на Западе, как и все прочие. Что останется тогда "палестинцам"? Им останется только дружить с Израилем, кормиться за счет работы на его предприятиях, как раньше, и не рыпаться (если, конечно, левые с наплодившимися к тому времени в большом количестве арабами не захватят влась в самом Израиле)
Надо понять простую вещь - весь этот конфликт искусственно раздувается извне много лет. Без этой подпитки он бы уже давно затих.

Если б хотели навсегда закрепить, то присоединили бы их территорию к Израилю, а этого сделано не было (кроме территории вост. Иерусалима и Голан,
Вы наверное забыли про заявления израильских лидеров тех времён(того же Бегина)Ещё как хотели.Постоянно напоминали про исторические территории из библейских времён.Если бы не хотели колонизовать,то и география расположения поселений была бы другой.Строили бы не дисперсно,а компактно.И только в стратегически важных районах,как вокруг Иерусалима.А теперь ломают голову,как построить стену,чтобы охватить побольше поселений и поменьше арабских деревень с их полями.Не подумали тогда,что вместе с 1,5 миллиона израильских арабов придётся в нагрузку брать ещё несколько миллионов палестинских.Даже присСложно сказать, честно говоря. Есть факторы, которые со временем меняются и в пользу Израиля. оединение Вост.Иерусалима и Голан никто не признал и не собирается признавать
Кассамы не появились после размежевания, а начали запускаться сотнями штук в месяц после него, до этого такой возможности у бандитов не было. Поселения мешали не изготовлению ракет, а их запуску. А еще - и на этот довод Вы почему-то вообще не обращате внимания и не оспариваете - добровольный односторонний уход был расценен палестинцами как поражение Израиля, как довод, что своим террором они заставили его это сделать, а значит, террор эффективен и его надо продолжать, и следствием этих настроений явился приход к власти Хамаза. Вообще, что касается Палестины, то настроения там - это весьма и весьма существенный фактор, если бы террор палестинцам надоел и они бы увидели, что он ничего не дает, кроме бедствий, то сами бы заставили своих главарей его прекратить.
Я думаю,что увеличение количества ракетных обстрелов связано вовсе не с появлением дополнительных мест для запуска.Их и раньше хватало.А связано это с резким увеличением финансирования террористов со стороны Ирана и увеличением обьёмов доставки взрывчатых веществ из Египта.И вообще рост количества актов террора происходил часто вне зависимости от ухода и отдачи территорий.Вспомните время начала второй интифады и всплекс террора.Тогда никаой передачи земель не было.А рассчитывать,что террор надоест тем,кто с детских лет воспитывается на идеях Джихада и юдофобии,кто им всю жизнь занимается,по меньшей степени наивно
Голаны имеют стратегическое значение.
С развитием ракетной техники их значение явно уменьшается.Хизбалле из Ливана Голаны вовсе не мешали обстреливать пол-Израиля
Сложно сказать, честно говоря. Есть факторы, которые со временем меняются и в пользу Израиля.
Расчитывать на скорое падение добычи нефти и соответственно сокращение нефтедолларов для террора особо не стоит.Пока спрос на неё првышает предложение,цена будет расти.Развитие Ракетной и ядерной техники и их доступность для всяких бандитов растёт намного быстрее.Сегодня почти всё это имеет Иран,а завтра Хамас , Исламский джихад и Эль Каида.

Ну я не слышал убедительных доводов, в том что там находились поселения не было никакой выгоды, выгода есть от территорий, где преобладает еврейское население, вот их нужно пристегнуть к Израилю, а из за нескольких поселений в клоаке был только вред и экономический и политический, это был козырь у всевозможных хамазовцев оправдывать террор, т.е нас оккупируют и мы отвечаем агрессорам, теперь у них нет этого козыря, Газа не оккупирована, козырь теперь у израильтян, и почему они им не пользуются это, повторяю вопрос к перецам, теперь можно свободно отвечать на агрессию. Насч╦т того, что эти поселения можно было бы в будущем обменять, в это верится с трудом, мухтарам не нужны никакие обмены им вообще ничего не нужно, кроме как уничтожение Израиля.

Синагоги не нужно было оставлять, для прекращения обстрелов нужно создать буферную зону, военную буферную зону, а не зону из поселенцев

На мой взгляд потерял и довольно существенно, теперь на него давление со всех сторон, а междоусобица с хамазом вс╦ равно будет

А вот это делать никак нельзя, ни при каких условиях

Да, чуть не забыл, а вот этот фактор я как раз считаю положительным

На уровне правительства - вряд ли. Если б хотели, могли бы разрушить Аль-Аксу еще в 67-м, и выселить арабов из вост. Иерусалима, и вообще создать условия для аннексии - ничего этого сделано не было и даже не планировалось.

Ну, как же не связано-то? Как только "освободили", тут же с "освобожденных" территорий ракеты и посыпались. Иначе б они просто не долетели бы. И желание запускать их резко увеличилось.

Тогда Бараком и Клинтоном был предложен сверхщедрый подарок в виде 98% всех территорий плюс восточный Иерусалим. Вот за это и началась интифада. Тот же Барак ушел из буферной зоне в Ливане - там окопалась Хизболла, которая и начала войну. Ушли из Газы - оттуда начался обстрел кассамами. Ни одно доброе дело не остается безнаказанным. Не пора ли уже понять, что на бандитов действуют совсем другие пряники?

Ну, не может же все это длиться вечно? Любая война рано или поздно выдыхается, если ее не подпитывают. "Палестинцы" - тоже люди, при всем своем фанатизме, им надо как-то жить, питаться, детей растить. Я не думаю, что там все население прозомбировано на века вперед. Если на террор давать адекватный ответ и они убедятся в полной бесперспективности террора, он должен пойти на убыль.

И тем не менее. Там и водные ресурсы (которые они с Голан блокировали), и огромная территория простреливается.

Я рассчитываю не на скорое, а на средне- или долгосрочное. А до этого времени надо просто продержаться.

И это означает, что надо уходить со всех территорий, и Хамас , Исламский джихад и Эль Каида в знак благодарности оставят Израиль в покое?

Я тоже. Но Ален с тобой, боюсь, не согласится.

Так вот теперь из Сдерота и других пограничных областей стремительно бежит еврейское население. Когда останется одно арабское, придется отдавать и их.
Еще раз говорю, это был козырь, который отдали задарма.

Ты серьезно веришь, что Хамазу нужны какие-то оправдания? Что они их не найдут, когда захотят?
Ну, вот вывели войска и поселения, и что изменилось? Террор прекратился? Спасибо кто-нибудь сказал?
Нет, обстреливать только больше стали, в Европе по-прежнему юдофобы раздувают антиизраильскую истерию, даже еще ожесточенней.

А как они должны пользоваться этим "козырем"?

Египту тоже в свое время ничего не нужно было больше. Тем не менее, пошел на обмен. Так и эти пойдут. Им как задурили головы, так они когда-нибудь и раздурятся. Когда поймут, что если лезть попой на сковородку, то это себе дороже. Пока они живут за счет террора, их главари набивают себе карманы за счет террора. Не будет этой подпитки - захиреет и террор.

Ну, то есть ты уже согласен, что ушли из Газы по-идиотски?

Пока что междоусобица кончилась, а деньги ему как шли, так и идут. А давление никаким образом не возросло. Почему ты считаешь, что оно возросло, в чем это выражается?

Ну мы тут не прид╦м к общему знаменателю, могу только повторить, население бежит из за бездействия армии

Ну делать это теперь значительно сложнее, всему есть предел и бредовым выдумкам тоже, а раньше и выдумывать ничего не нужно было, они были "оккупированы"

Нет ну никто не ожидал после вывода поселений прекращения террора, многие из окружения Шарона говорили, что если после вывода поселений террор не прекратится, то будет адекватный ответ, ну сейчас же не Шарон, сейчас этот недоношеный Перец, обстрел Сдерота можно был давно прекратить, почему это не делается я не знаю. Проблема не в выводе поселений, а в выводе войск, их можно было вывести на короткое время, а после возобновления террора вернуть

Если ты имеешь в виду синагоги, спорный вопрос, Шарон ведь не мог не знать что с ними будет, значит он их оставил намеренно, ну могу предположить, для показа мировой общественности пластелинский народ во всей красе

Ну от него сейчас и США и даже европейцы требуют, чтобы его правительство признало Израиль, США требуют особенно настойчиво, явно намекая как раз на деньги, а раньше этому давлению подвергался только хамаз, а Абас был былый и пушистый

Отвечать адекватно, удар должен наноситься на пункт откуда летят ракеты и совершенно не точечно

Я не понял, а при чем тут "козырь, что Газа не оккупирована"? Раньше нельзя было бить по тому месту, откуда летят ракеты?