О чём вы говорите?Какой обмен?Территории поселений и так сегодня де-факто принадлежат Израилю.А вы предлагаете отдать арабам территории,которые и де-юре и де-факто принадлежат Израилю.Это будет "обмен" с минусовыми дивидендами.
Что касается Штатов,то они не одобрят никакой передел границ без согласования с арабами.Штаты постоянно упрекают Израиль даже за расширение старых поселений и до сих пор не перевели своё посольство в Иерусалим.

Это не я говорю а Либерман,я знаком с этим планом в общих чертах, тонкости мне неизвестны, но например Киссенджеру план понравился, а он вс╦ же пацан который в политике слегка разбирается, мне план симпатичен, а как он будет претворяться в жизнь будет ли, это уже другой вопрос

Почему это туманная? Фраза вполне конкретная: "Vereinbarung über das stufenweise Auslaufen der Wirtschaftshilfe bis 2001
"
Что тут непонятного?

Вообще-то нет. Потому что когда одно государство даёт другому займы (а могло бы и не давать), то оно тем самым помогает экономике этого государства. Кстати, не знаю, давала ли Германия эти займы на обычных условиях или на выгодных.
Или Вы считаете, что когда Запад давал кучу кредитов СССР или России, то это не была помощь? Когда Германия этими кредитами, практически, купила у Горбачёва ГДР.
Так что ещё какая это помощь.

Это не совсем верно. Помощь поступала в виде кредитов и сырья. Довольно значительную часть средств Германия вернула в последствии.
Originally the total American aid to Germany (in contrast to grants given to other countries in Europe) had to be repaid. But under the London debts agreement of 1953, the repayable amount was reduced to about $1 billion. Aid granted after 1 July 1951 amounted to around $270 million, of which Germany had to repay $16.9 million to the Washington Export-Import Bank. In reality, Germany did not know until 1953 exactly how much money it would have to pay back to the U.S., and insisted that money was given out only in the form of interest-bearing loans ? a revolving system ensuring the funds would grow rather than shrink. A lending bank was charged with overseeing the program. European Recovery Program loans were mostly used to support small- and medium-sized businesses. Germany paid the U.S. back in installments (the last check was handed over in June 1971). However, the money was not paid from the ERP fund, but from the central government budget.

http://en.wikipedia.org/wiki/Marshall_Plan#Repayment

Ну и что из того? Что это меняет? Всё равно Израиль получал в это время от Германии кредиты, которые помогали ему обслуживать долг этой самой Германии.

Ну почему же сразу в одно место? Кроме выплат отдельным лицам - жертвам национал-социалистической диктатуры, там ещё идёт речь о
Hinzu kommen weitere erhebliche Leistungen für die Wiedergutmachung in der Sozialversicherung und im Lastenausgleich.
http://www.auswaertiges-amt.de/diplo/de/Laenderinformationen/Israel/Bilateral.ht...
Это как раз финансирование государства, а не частных лиц.
К тому же ещё тот миллиард безвозмездной помощи на оружие в девяностых плюс недавно три подводные лодки, которые могут нести атомное вооружение и которые модифицировали специально для Израиля. Продали на треть дешевле, чем они стоили. За счёт немецкого налогоплательщика. Не то, чтобы я был против... Но просто не надо это отрицать.

Когда было государство Израиль, возникшее естесственным путём.

Конечно это естесственный процесс! Когда государство расширяет свою территорию военным путём само ! А не когда собираются третьи лица и создают это государство из ничего.

Вполне возможно. Я не сильно разбираюсь в истории этих стран. И что с того?
Кстати, Вы в предыдущем посте спрашивали насчёт ФРГ и ГДР. Естесственно и то и другое государство было искусственным. Собрались дядьки-победитили и расчертили карту, образовали два государства.

Потому что за 100 лет умрут практически все, кто был напрямую затронут возникновением государства. И за это время могут более-менее утрястись последствия его возникномения, связи с государствами создателями и т.п. Но, вообщето, данный срок нельзя аргументировать как-то конкретно. Так же как 18 лет - совершеннолетие или 3 месяца - максимальный срок аборта.

То что признали это государство фактически, во всей своей дальнейшей политике. А не на бумаге. То что до этого помогали ему возникнуть. Та же Бальфуровская декларация и её поддержка конгрессом США. Комиссия Пила. Да и вообще сам уход англичан из Палестины, под давлением США и СССР.

Мущщщина, если я снабжаю Вас деньгами, то я имею право влиять на Вас. Тоесть законодательно то нет. Нет такого закона. Но в межчеловеческих отношениях так принято. Могу намекнуть на сокращение своей финансовой и политической помощи при невыполнении Вами моих условий. А уж насколько Вы в состоянии меня послать, зависит от Вашей независимости от моих инвестиций и поддержки, храбрости и т.д.
Всё это является основой торга Как на рынке - так и в политике. Кто смел, тот и съел. У кого влияния больше, кто готов на риск, а кто нет. Кто может положиться только на свои силы, а кому нужна помощь. Но за помощь приходится платить, бесплатно только сыр в мышеловке.

Именно по этому я говорил не двух поколениях, а о жизни двух поколений!

Вот видите, значит ушла, всё-таки. И уйти её заставили. А кто заставил? Неужели только сионисты-террористы? А США, а СССР руку не приложили?

Не понял. Это как?

Вот как? А Хизболу кто финансирует? Пушкин?
P.S. Кстати, в декларации Бальфура не было ни слова о том, чтобы англичане ушли из палестины и тем более там не было ни слова о создании там еврейского государства. Но это так - eine Bemerkung am Rande Вот текст этой декларации:
Министерство иностранных дел
2 Ноября, 1917.
Дорогой лорд Ротшильд,
Я с большим удовольствией сообщаю вам, что от имени правительства Её Величества, следующая декларация сочувствия еврейским сионистским стремлениям была подана на рассмотрение, и одобрена Кабинетом:
╚Правительство Её Величества рассматривает положительно создание в Палестине национального дома для еврейского народа, мы будем прилагать все усилия для продвижения достижения этой цели. Мы отчетливо понимаем, что ничего не будет сделано, что могло бы ущемить гражданские или религиозные права существующих нееврейских общин в Палестине, или прав или политического статуса евреев в любой друго стране╩.
Я буду благодарен, если вы доведёте эту декларацию до сведения Сионистской Федерации.
Искренне ваш,
Артур Джеймс Бальфур.
А вот как понимать словосочетание "национальный дом" - это уже дело интерпретации... Британцы были хитрые лисы, так сформулировали, что каждый может понимать как хочет.
P.P.S. Если гражданина ALAMO в изгнании опять заденет, что я меняю, дополняю и корректирую свои посты, то заранее извиняюсь Ну не сразу все ценные мысли в голову приходят, не сразу получаются точные формулировки того, что хочу сказать. Каюсь, каюсь.

Бей своих - пусть другие ЗАПЛАТЯТ!
Конечно жаль детей контрабандистов, а в данной теме, просто ПАЛЕных людей... но родителей не выбирают, и очень часто идут по их стопам. У них свой концерт и им за него платят... просто им мало. Не стоит платить и смотреть эту палестинскую Санту-Барбару...

Вот как раз сегдня на сайте 7.40 Либерман рассказывал об этом плане, можете ознакомиться

Только он не "на сайте 7.40 рассказывал", а дал интервью "Шпигелю" (последний номер).
Вот этот кусок про его план:
- Вы предлагали "освободить" израильских арабов от израильского гражданства в качестве решения палестинского конфликта. Вы действительно хотите выслать пятую часть израильского общества за пределы страны и провести, так сказать, этническую чистку?
- Как раз наоборот. В чем суть конфликта? Во всем мире сосуществование в одной стране двух языков, двух религий и двух народов рождает конфликты: в Квебеке (Канада), в бывшей Югославии, на Кавказе и в Ирландии много лет продолжались межконфессиональные противостояния. Сегодня абсолютно ясно: чем однородней страна, тем лучше она развивается.
- То есть вы верите, что необходимо провести разделение по этническому признаку.
- Когда Ариэль Шарон предлагал свой план размежевания в секторе Газы и в Иудее и Самарии, я возражал: с одной стороны, вы создаете мононациональное палестинское государство без евреев, а с другой v Израиль с его 20% арабов. Так нельзя, чтобы полтора государства для одного народа и половина v для другого. Связь между палестинцами и израильскими арабами, без сомнения, разрушит Израиль.
- Еврейские и арабские населенные пункты располагаются в непосредственной близости друг от друга, напоминая лоскутное одеяло. Как вы собираетесь создавать из этого "материала" этнически однородную карту?
- Прежде всего, надо достичь согласия относительно базового принципа, в качестве которого я предлагаю свой план обмена территориями и населением. Все остаются на своих местах, а территории типа Вади Ара, где большинство населения составляют арабы, переходят под палестинскую юрисдикцию. Территории же, где преобладает еврейское население, переходят к нам.
- Шансы на успех этого проекта близки к нулю. Захотят ли израильские арабы стать частью Палестины?
- Разумеется, нет. С одной стороны, они пользуются всеми правами граждан современного и экономически процветающего Израиля, а с другой v подрывают его изнутри. Во время Ливанской войны арабские депутаты Кнессета наносили визиты в Бейрут и Дамаск и выражали солидарность с Сирией и "Хизболлой" v разве это не абсурд? Вы можете себе представить американского конгрессмена, путешествующего в Афганистан с целью публично поддержать Усаму бен Ладена?
- Вы ответили на это требованием наказать таких депутатов, которых сравнили с "нацистскими коллаборационистами". Что вы имели в виду?
- Я хотел сказать, что эти депутаты являются сторонниками "Хизболлы", и их надо судить, как судили нацистов в Нюрнберге. Когда ракеты "Хизболлы" убили двух арабских детей в Нацерете, отец объявил их "шахидами", а шейха Насраллу назвал своим братом, когда тот же человек заявил, что в смерти его детей виноват Израиль, а после всего этого получил страховку от израильского Института национального страхования v не абсурд ли это?
http://www.sem40.ru/warandpeace/terror/today/18573/
P.S. На мой вкус - такой же абсурд, как и с этим мостом:
http://www.sem40.ru/politics/amaze/18574/
По-русски это называется "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". А и впрямь, не надо строить мост, пусть они однажды грохнутся с него и сотня человек отправится к Магомету (ну, как во время каждого хаджа в Мекке они гибнут сотнями), раз им так нравится

Почему план абсурд? Что именно тебе не нравится? И мост тоже не абсурд, абсурд то что сейчас находится у власти в Израиле

Да в курсе я, но даже чисто территриально я, например, не понимаю, не собирается ли он отдавать весь восточный Иерусалим, где как раз все они и живут?
И с кем он собирается осуществлять этот план, кто его поддержит? И знает ли он, сколько будет воплей на весь мир, если уж какой-то закаканный мосток вызывает такие вопли. Вообще, надо сказать, многие из его последних заявлений мне не нравятся. Из этого последнего интервью мне не нравится заява насчет Ирана, что не надо его бомбить, а он сам, дескать, рухнет, если введут настоящие санкции. Это калька позиции Переса. Не надо иметь много ума, чтобы понять, что настоящих санкций, от которых Ирану станет дурно, европейцы не введут (вон только из сегодняшних новестей - про оружие, которые австрийцы поставляют Ирану, - http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,466170,00.html ). А если и введут, эти фанатики будут вести себя так, как северная Корея, и обороняться до последнего перса. Тогда иранский ядерный удар будет, возможно, еще более вероятным.
Из предыдущих заяв мне не понравилось, например, когда он носился с планом включения Израиля в ЕС и НАТО, что, по-моему, в ближайшее время никак не возможно и к тому же ничего не даст. И от Кондолизы начал требовать, чтобы порядок в Газе вместо ЦАХАЛа наводило НАТО. Это как раз тот случай! Пелегрини там только не хватало! ("Вот он тебя и привезет на Петровку 38!").
Нет уж, спасение утопающих - дел рук самих утопающих, никакое НАТО никаких зачисток и отстрелов бандитских главарей никогда проводить не будет. Как это ему непонятно, я не понимаю.

Надеяться на чудо, конечно, можно, но лучше не надо...

Читай внимательнее. Это не я употребил слово "абсурд", а сам Либерман (и я говорил про то же):
"когда тот же человек заявил, что в смерти его детей виноват Израиль, а после всего этого получил страховку от израильского Института национального страхования v не абсурд ли это?"

То, что находится у власти, - несомненный абсурд (кстати, Либерман там тоже находится ), а что касается моста, то абсурдом является всеарабская и всеисламская истерия вокруг него, поддержанная всякими юнесками.

Потому что на всю страницу одна только эта голая фраза и никакой конкретики. А имеется в виду как раз то, что стоит во второй ссылке, что в 65-м году вся настоящая помощь (которую никак нельзя назвать подарками ввиду массового ограбления еврейского народа в 1933-45 годах) кончилась и после этого были обычные займы, которые получают большинство стран мира.
"Da die US-amerikanische Wirtschaftshilfe (Marshall-Plan) die westdeutsche Wirtschaft mit neuem Schwung versah, konnte die Bundesrepublik ihre Verpflichtungen 1965 sogar ein Jahr früher als ursprünglich geplant erfüllen."
И вообще не надо выискивать в тексте только то, что тебе выгодно, проходя, например, мимо таких абзацев:
Während sich schon 1953 etwa 4 000 westdeutsche Firmen um lukrative Lieferaufträge an Israel beworben hatten, war die Bereitschaft zu Direktinvestitionen in Israel jahrzehntelang eher verhalten. Führende Wirtschaftsvertreter wie Ex-Reichsbankpräsident Hjalmar Schacht und Hermann Josef Abs, Direktor der Deutschen Bank, hatten bereits in den frühen 1950er Jahren vor den finanzwirtschaftlichen Folgen der verabredeten Transferleistungen nach Israel gewarnt und wollten lieber in den arabischen Staaten investieren.
Думаю, не надо рассказывать, что и Шахт, и Абс - это два бывших высокопоставленных фашиста, которые весьма и весьма помогли в свое время Гитлеру.
Ein politisch-psychologisches Debakel erlitten die bilateralen Wirtschaftsbeziehungen 1964, als israelischen Unternehmen wegen der labilen deutsch-arabischen Beziehungen die Teilnahme an der Berliner Industrieausstellung verwehrt wurde. 1965 erfuhr die Öffentlichkeit von der Weigerung der beiden Elektrokonzerne Telefunken und Siemens, israelische Niederlassungen einzurichten oder sich an direkten Lieferungen nach Israel zu beteiligen - Ergebnis einer unter arabischem Druck zustande gekommenen Firmenpolitik. Die Bundesregierung wagte es in jenen Jahren nicht, gegen Boykottpraktiken dieser Art Einspruch zu erheben. Auch nach 1967 versuchte ein in Beirut ansässiges "Boykottbüro" der Arabischen Liga, deutsche Firmen von Geschäftskontakten bzw. Lieferungen an israelische Partner abzuhalten. Seine Methoden reichten von Vermittlung lukrativer Alternativgeschäfte im arabischen Raum bis hin zu unverhohlenen Drohgesten. Obwohl Israel 1970 zum größten Handelspartner Deutschlands im Nahen Osten avancieren konnte, brachen erst im Zuge des Osloer Friedensprozesses in den 1990er Jahren ideologisch begründete Handels- und Investitionsbarrieren weitgehend zusammen.

Ну, так в мире все дают друг другу займы. Пойди в банк, там тебе дадут кредит. Станет ли банк от этого твоим другом?
Разница между кредитами и помощью - огромного размера. Вся Африка, например, живет только на помощь, потому что даже льготные крелиты, которые им даются, потом списываются. И не только Африка, Россия не так давно списала все сирийские долги.

Если не знаешь, так не пиши.

Ну, а где тут написано, что помощь платилась после 1965 года? Названа только общая сумма с 1952 года.
И что такое Wiedergutmachung in der Sozialversicherung, я вообще себе слабо представляю, думаю, ты тоже. Скорее всего, речь идет как раз о компенсации отдельным лицам, посрадавшим от нацизма. Посмотрел в словаре, что такое Lastenausgleich, - так там тоже речь идет о компенсации лицам, пострадавшим от режима ГДР, беженцам из Судет и Силезии и т.д. Т.е. мы приходим опять к тому, с чего начали - компенсации недобитым жервам лагерей смерти.
Я уж не говорю о том, что нацисты ограбили и уничтожили 6 миллионов евреев, а компенсации получало на порядок меньше, сотни тысяч. Если вообще убийство людей можно хоть как-то компенсировать. В американских судах компенсации за убийства сейчас идут на десятки миллионов. Если б Германия платила хотя бы один процент от этого, она бы давно была банкротом.

Ну, да, в качестве извинения за помощь в создании химического оружия Саддаму Хуссейну и другую военную помощь Ирану и Ираку:
Als im Januar 1991 bekannt wurde, dass deutsche Firmen den Irak bei der Produktion von Giftgas unterstützt hatten und mithilfe deutscher Techniker die Reichweite der irakischen Scud-Raketen, die im Großraum Tel Aviv einschlugen, verlängert worden war, erklärte sich die Bundesregierung bereit, Raketenabwehrwaffen und Gasmasken an Israel zu liefern. Außerdem bewilligten die Mitglieder des Bundestages kurz danach eine einmalige Waffenhilfe in Höhe von mehr als einer Milliarde DM - zum Kauf von U-Booten, Spürpanzern und Hubschraubern. Erst im Jahr 2000 stellte sich heraus, dass die Bundesregierung 1991 auch Saudi-Arabien mit 36 Spürpanzern bedacht hatte.
А после этого и до сих пор запрещают США продавать Израилю американские танки, созданные по немецкой лицензии. Очень дружественно, ниче не скажешь.
Что касается подлодок, то о них мы уже говорили. Сначали вздули цену, а потом "продали дешевле". К тому же эти подлодки пока еще не так и не поставлены и будут поставлены не скоро. А Израиль поставляет Германии хай-тек, в том числе и военный, полным ходом.

Ну, да, это, конечно, очень естественно! Взял, хапнул и ни перед кем не отчитываешься! Прям как горообразование какое-нибудь.

Да то, что в границах вообще нет ничего естественного, практически все границы установлены военным путем в ходе агрессий или отбивания чужих агрессий (в Израиле больше подходит второе), без учета какой-то там справедливости, которую в этом вопросе крайне трудно установить.

Ну, значит, и над немцами надо теперь поставить такую четверку, которая все за них будет решать

Так они уже и за 60 умерли. Сто лет никто не живет.

Ну, так и я об этом.
Гораздо важнее факт, что подавляющее большинство израильтян родилось и выросло в Израиле. А подавляющее большинство "палестинских" "беженцев" в Палестине никогда не были.

В какой еще "дальнейшей политике"?
Ну, признали, и дальше что? ГДР тоже признали, и Ирак, и прибалтийские страны, и почти все африканские страны, которых раньше никогда не было. Почему над ними не ставятся четверки для управления? Тем более, что экономической помощи им идет гораздо больше.

При чем тут давление? Палестина никогда не принадлежала Англия. Она в принципе не имела никаких прав там оставаться.

Естественно. При чем тут вообще декларация Бальфура? Все это было сказано в мандате на Палестину, выданном Англии Лигой наций:
Auf der Völkerbundkonferenz von San Remo 1920 wurde Palästina von den Siegermächten Großbritannien als Mandatsgebiet übertragen. Im Jahre 1922 übertrug der Völkerbund auf der Friedenskonferenz von Paris das Mandat für Palästina für das Gebiet, das heute gemeinsam von Israel und Jordanien eingenommen wird, an Großbritannien. Zu den Mandatsbedingungen gehörte, dass die Briten die Verwirklichung der Balfour-Deklaration ermöglichen sollen, in der sie am 2. November 1917 die "Gründung einer nationalen Heimstätte für das jüdische Volk" versprochen hatten, deren Grenzen jedoch nicht bestimmt waren. Hierzu wurde die Mandatsmacht aufgefordert, die jüdische Einwanderung zu ermöglichen, die jüdischen Einwanderer geschlossen anzusiedeln und hierfür auch das ehemalige osmanische Staatsland zu verwenden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Pal%C3%A4stina_%28Region%29
1920 wurde Großbritannien durch die Konferenz von San Remo ein Palästina-Mandat zuerkannt, das auch das Transjordanien genannte Gebiet östlich des Jordan mit einschloss. Das Mandat diente dazu, auf seinem Territorium das Projekt einer nationalen Heimstätte für das jüdische Volk gemäß der Balfour-Deklaration umzusetzen.
Кстати, Голанские высоты тоже входили в этот мандат, пока Англия не подарила их французам, имевшим мандат над Сирией. После этого все еврейские поселения с Голанских высот просто-напросто вышвырнули.
И, между прочим:
Im Juni 1922, noch vor Inkrafttreten des Mandats, teilte Winston Churchill das Mandatsgebiet in Palästina westlich des Jordan, wo die jüdische Heimstätte errichtet werden sollte, und Transjordanien östlich des Jordan, auf dessen Gebiet ein autonomes arabisches Emirat eingerichtet wurde.
http://de.wikipedia.org/wiki/Pal%C3%A4stina_%28Region%29
Т.е., арабам должна была достаться Иордания, а евреям - вся Палестина. Транс-Иордания, если ты не в курсе, это все, что восточнее реки Иордан. Там и находится нынешняя Иордания. Причем речь шла о том, что и часть территории Иордании войдет в еврейское государство (тем более, что она находится на территории древней Иудеи).
Но потом в Лондон зачастили арабские шейхи, у англичан началась с ними торговля и в итоге они стали полностью идти у них на поводу, сокращая и сокращая территорию, которая предусматривалась для Израиля. Пока вообще не стали полностью блокировать создание Израиля.

А вот так:
Это привело к тому, что сразу после объявления о создании Государства Израиль на его территорию вторглись регулярные армии пяти сопредельных государств - Египет, Иордания, Ливан, Сирия, Ирак. Армию Иордании составлял "Арабский легион", который попросту был частью вооруженных сил Великобритании.
http://www.sem40.ru/politics/israel/comment/18547/
Арабский легион, армейские части Трансиордании (с 1950 - Иордании) в 1921-56, созданные английскими мандатными властями. Арабский легион содержался на английские субсидии. С 1921 по 1956 вырос со 100 чел. до 23 тыс. Фактическими главнокомандующими Арабский легион были английские офицеры (1921?39 Пик, 1939?56 генерал Дж. Б. Глабб). Арабский легион участвовал в подавлении антианглийского восстания в Ираке в 1941, в арабо-израильской войне 1948?49. Использовался для подавления национально-освободительного движения в Иордании. После изгнания из Иордании (в период подъ╦ма освободит, борьбы) Глабба (2 марта 1956) из Арабский легион были уволены англичане, командование передано в руки офицеров-иорданцев, Арабский легион был переименован (июль 1956) в Арабскую армию Иордании.
Большая Советская Энциклопедия
http://www.referatu.ru/1/04/007.htm
Армия Трансиордании - Арабский легион - считалась самой боеспособной из всех арабских армий. Она была хорошо вооружена, обучена и возглавлялаясь английскими офицерами. Командовал ею английский генерал Глаббс ("Глоб-паша").
12 мая 1948 г. Арабский легион начал наступление. Он быстро оккупировал Самарию и Иудею. В Иерусалиме он перерезал связь между еврейскими районами города и горой Скопус, захватывал один за другим кварталы вокруг Старого города...
http://www-r.openu.ac.il/tutor-school/lesson%2010%20-%20Amusin%20-%20Israel%20and%20jordan.doc
Вот так вот они "ушли", "благодетели"

Издеваешься?

Я уже в прошлом знакомился с этим планом.И моё мнение не изменилось: Это прожектёрство,причём опасное.
Повторю ещё раз: В обмен на отдачу израильской территории,населённой арабами(а Это значительный кусок Галилеи,арабские кварталы Вост.Иерусалима и другие арабские поселения) предлагается получить территории еврейских поселений Иудеи и Самаоии,которые и так уже де-факто принадлежат Израилю.Не говоря уже о том,что израильские арабы не настолько дурные,чтобы вместо израильских зарплат и пособий получить в руки автоматы и пояса шахидов.
А вот насчёт некоторых арабских депутатов-коллаборционистов и всяких лидеров исламских лиг я согласен с Либерманом.С ними надо что-то делать.Пора ужесточать законодательство: Лишать их депутатского иммунитета и мандатов,облагать крупными штрафами и т.д.А можно и покруче.

О восточном Иерусалиме он никогда не говорил, и что значит "там они все", там только 200тыс., он же не говорит полностью отдать любую территорию где арабы, речь ид╦т о том чтобы максимально сократить арабское население внутри Израиля, в конце концов не все арабы мусульмане, есть значительная часть христиан, они не так врадебны к Израилю, вобщем речь о том, чтобы отдать то что можно отдать, вернее поменять, на земли засел╦нные еврейскими поселенцами, кстати что касается восточного Иерусалима, то часть его я бы тоже отс╦к от Израиля, естественно храмовая гора, еврейский квартал оставить, а кусок густо засел╦нный мухтарами я бы отдал, пусть бы Иерусалим был меньше, но чище

США вполне могут поддержать этот план, это же обмен, а не односторонняя анексия, а насч╦т воплей, ну вопли всегда были и будут, если бы Израиль обращал внимание на все вопли, его бы уже небыло, просто я надеюсь что прид╦т к власти достойное правительство, которое будет тв╦рдо отстаивать свои интересы. Как ты считаешь, разбомбить, к примеру, иракский реактор, это был простой вопрос? Мало воплей было? Просто было правительство, которое необращало внимание на вопли

Именно потому и "носился" потому что пока это невозможно, я думаю была иная цель

Не совсем так, он писал о реальных санкциях, а не то что сейчас выдают за санкции, но в конце интервью он сказал, что если не будет санкций рельных, то Израилю прид╦тся самому решать эту задачу, естественно имелось в виду военная акция, а что ты ожидал, что он начн╦т кричать давайте сейчас его бомбить?

Опять же не совсем так, он говорил что израильтяне проведут военную операцую , зачистят территию, а затем уже натовцы будут поддерживть там порядок, чтобы ситуация не вернулась в прежнее состояние, ну здесь вобщем спорный вопрос

Не знаю конечно, но я нахожу его план реальным

Де факто, а должны принадлежать де юре,

Я уже писал ,повторяю, речь не ид╦т о том, чтобы отдать любую территорию где проживают арабы, поменяют то, что можно поменять, речь ид╦т о том чтобы максимально, на сколько это возможно сократить арабское население и увеличить еврейское

О "де-юре" речь вообще не идет, израильское де-юре (даже право на неоспоримые территории) его враги никогда не признАют. Именно поэтому, как ты и сам писал, Израилю ввиду полного отсутствия вменяемых и ответственных партнеров по переговорам надо заботиться только о своих реальных интересах (интересах безопасности в первую очередь), а не о виртуальной возможности того или иного условно-химического "признания" 2,5 жуликами, делающими это за деньги и до первого удобного случая это "признание" отменить.

В том-то и дело, что эти земли уже заселены. Для чего их куда-то "менять"? Или ты думаешь, что арабы (и поддерживающие их европейцы) такие глупые, что не понимают, что обе части обмена для них совершенно не выгодные? Т.е., поселения в Иудее они не захотят отдавать ни при каких условиях, а переселяться с арабскими районами в нищую и голодную Палестину, где все друг друга режут, где никто им не будет платить израильские пособия и пр., а будут их долбать за получение израильского гражданства и раскулачивать, - тем более. Да и выходить из Израиля означает для них терять их любимую надежду, что когда-нибудь они скинут евреев в море и захватят себе весь Израиль.

США могут поддержать только двухсторонние соглашения. Или односторонний уход Израиля, как в Газе, Ливане и Синае. Односторонний и невыгодный арабам "обмен территориями" они не поддержат никогда в жизни. Что бы там ни говорил Киссинджер.

Я тоже надеюсь, но у меня при этом нет иллюзий, что у нового правительства будут развязаны руки. Вспомни, даже когда к власти пришел Бенчик, который и сейчас наилучший вариант из всех возможных, что он сделал? Ему пришлось претворять в жизнь ослиные соглашения, подписанные его предшественниками. Хотя он их и критиковал до этого. Даже новое дурацкое соглашение подписал.

Вряд ли это возможно. Беня тоже будет обращать внимание, его плюс в том, что он понимает, что пропагандисткие войны не выигрываются, если ничего не делать. И он будет пытаться влиять на эти вопли.

Какая?

Правильно, только не будет никогда реальных санкций

Нет, в конце он дал понять, что бомбежка реактора крайне маловероятна, и этим он наступает на те же грабли, что и Буш.
Если верить прессе, аятоллы вроде бы немного испугались угроз и начали давить на Махмуда, чтоб он играл назад. Просто боятся за свою шкуру. А что делают теперь Буш с Либерманом? Льют воду на мельницу Жаба Если бояться аятоллам будет нечего, то будут и дальше делать бомбу без всяких проблем. Безответственные заявы

Что угроза замочить иранский реактор весьма реальна.

Не-не, он сказал: что это мы, то заходим в Газу, то выходим, и ничего надолго не меняется. Пусть там стоят вйоска НАТО и следят за порядком! Ну, вот они стоят в Ливане (уже черти сколько), и что толку?
Никто за Израиль не будет таскать для него каштаны из огня. Никакая Европа.

Суть этого плана, основная цель этого плана это максимальное снижение поголовья мухтаров в Израиле, вот представь, у тебя есть возможность выбрать или двухкомнатную квартирку, небольшую, без балкона, но приличную и чистую, или тр╦хкомнатную с балконом, в которой две комнаты приличненькие, а в третьей постоянно воняет дерьмом, а на балконе блевотиной, ты что выберешь?

Что он подписал?

Ну так чтобы вообще не обращать внимания, такого не бывает, просто есть предел , да дело не в этом, просто хуже того, что сейчас у власти мне кажется уже быть не может, были же политики, которые делали то, что нужно Израилю, несмотря на вопли

Не знаю, но я думаю что он не глупее нас с тобой и понимал, что еэс пока нереально, да и наверное пока не нужно

Ну я понял по другому, а именно что с иранской бомбой никто не согласится и если не помогут санкции, то ничего другого не останется, как бомбить, поэтому это не маловероятно, а просто крайняя мера, которую прид╦тся применить, если не помогут другие меры

Я слушал его другое выступление более полное по этому поводу, он говорил мы заходим, наводим порядок, уходим и ситуация возвращается, поэтому после генеральной зачистки нужен кто то для наблюдения за ситуацией

Что он подписал? [цитата]
Соглашение по Хеврону

[/цитата]О "де-юре" речь вообще не идет, израильское де-юре (даже право на неоспоримые территории) его враги никогда не признАют
Думаю,де-юре умеренные арабские страны признают, только если Израиль вернётся полностью к границам до июня 67 года.А все отмороженные, начиная с Ирана,Хизбаллы и кончая хамасами и джихадами не признают ни при каких условиях.