Вход на сайт
Ще не вмерла Палестина...
09.02.07 12:08
Лучше бы такие законы приняли в отношении нелегальных иммигрантов, которых там стыдливо называют "иностранными туристами". Вот где бомба-то настоящая заложена. Страну в помойку превратили. Когда на стройках и в сфере услуг арабы работали, то можно было кошелек уронить и на другой день за ним придти (ну, немножко преувеличиваю, конечно
), а теперь на пляж зайдешь - трусы украдут
.
в ответ Ален 08.02.07 22:35
В ответ на:
Когда речь ид╦т о таких серь╦зных вещах,как уголовное преследование,лишение гражданства,депортация и т.д.,то должны быть приняты соответствующие законы,не противоречающие нормам международного права и правам человека.Вы считаете иначе?
Когда речь ид╦т о таких серь╦зных вещах,как уголовное преследование,лишение гражданства,депортация и т.д.,то должны быть приняты соответствующие законы,не противоречающие нормам международного права и правам человека.Вы считаете иначе?
Лучше бы такие законы приняли в отношении нелегальных иммигрантов, которых там стыдливо называют "иностранными туристами". Вот где бомба-то настоящая заложена. Страну в помойку превратили. Когда на стройках и в сфере услуг арабы работали, то можно было кошелек уронить и на другой день за ним придти (ну, немножко преувеличиваю, конечно


"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
09.02.07 16:43
Например в праве получения пособия.
Речь ведь ид╦т не о некоторых гражданах, а практически в всей арабской общине, хотя возможно израильтяне ошибаются, вот арабам и нужно развеять эти сомнения, для начала пойти служить в армию, как это делают все остальные граждане страны
в ответ Ален 08.02.07 19:22
В ответ на:
граждан,которые нелояльны к гос-ву можно в крайнем случае ограничивать в некоторых правах
граждан,которые нелояльны к гос-ву можно в крайнем случае ограничивать в некоторых правах
Например в праве получения пособия.
Речь ведь ид╦т не о некоторых гражданах, а практически в всей арабской общине, хотя возможно израильтяне ошибаются, вот арабам и нужно развеять эти сомнения, для начала пойти служить в армию, как это делают все остальные граждане страны
09.02.07 16:59
Ну на мой вкус да отправлять, речь ведь не ид╦т о гражданине, который не согласен с той или иной партией, или политиком, правительством, а который вообще против государства, как такового, мне не понятно что такому гражданину делать в стране, которую он ненавидит, собственно это будет лучше в первую очередь для него, покинуть ненавистную страну, ну и стране конечно тоже будет хорошо, т.е это будет хорошо для всех
в ответ insh'allah 08.02.07 19:09
В ответ на:
А евреев, нелояльных Израилю, тоже отправлять на родину?
А евреев, нелояльных Израилю, тоже отправлять на родину?
Ну на мой вкус да отправлять, речь ведь не ид╦т о гражданине, который не согласен с той или иной партией, или политиком, правительством, а который вообще против государства, как такового, мне не понятно что такому гражданину делать в стране, которую он ненавидит, собственно это будет лучше в первую очередь для него, покинуть ненавистную страну, ну и стране конечно тоже будет хорошо, т.е это будет хорошо для всех
09.02.07 17:31
в ответ insh'allah 09.02.07 12:08
Наверное в Израиле уже есть законы,позволяющие высылать незаконных иммигрантов из Таиланда , Румынии или других стран.Дело наверное не отсутствии закона ,а в его невыполнении чиновниками.(возможно небескорыстном)Например в Германии,если поймают на стройке или на кухне ресторана работающего "по-чёрному",да ещё нелегала,то такой штраф впарят хозяину(до 300 тысяч евро).что мало не покажется.Поэтому многие работодатели боятся брать шварцарбайтеров,а тем более нелегалов
09.02.07 19:15
А почему 60?
Да причём тут голосование. Дело не в нём. Вы же сами прекрасно знаете, что любое голосование ООН, как и любой её документ не стоят выеденного яйца, пока за ним не стоит реальная сила. Голосование в ООН было лишь формальным актом.
Вы опять путаете две вещи. Одно дело - страны от которых Израиль зависит (финансово или ещё как). Эти страны имеют полное право влиять на политику Израиля. Другое дело - страны от которых Израиль не зависит, но которые также замешаны на Ближнем Востоке и имеют там свои интересы, исторические связи. Речь идёт о том, что для второй категории стран политика Израиля является в том числе "их" делом. Они не посторонние. Другой вопрос, что Израиль может спокойно их послать туда, где не светит солнце. В отличие от первой категории государств. Никто не говорит о том, что кто-то кому-то должен пятки лизать. Теперь понятно?
Не поколения, а жизни поколения. Или средняя продолжительность жизни в Израиле 25 лет?
Честно говоря, мне лень в рамках данной ветки заниматься этим посторонним вопросом.
Не ушла? Она осталась?
Они этим, в том числе, и занимаются. Повторяю, Иран и Сирия - не посторонние. Это и из дело. Вы считаете, что Ближневосточный конфликт к Ирану и Сирии никакого отношения не имеет?
Да нет. До 2001 года помогала.
1996
Mai: Vereinbarung über das stufenweise Auslaufen der Wirtschaftshilfe bis 2001
http://www.bundestag.de/dasparlament/2005/15/thema/003.html
В девяностых годах ещё дополнительно миллиард на оружие дали, а год назад подводные лодки спонсировали. Это только то, что я знаю.
http://www.bpb.de/publikationen/EV50UI,3,0,40_Jahre_deutschisraelische_Beziehung...
Вот ещё:
Wiedergutmachung
Seit dem Luxemburger Abkommen von 1952 (Zahlung von ca. 1,53 Mrd. EUR) ist die Frage der Wiedergutmachung ein wichtiges politisches Thema im Verhältnis zwischen Israel und der Bundesrepublik Deutschland. Die Gesamtleistungen deutscher Wiedergutmachung beliefen sich Ende 2000 auf rund 55 Mrd. EUR, davon entfallen ca. 40% auf Israel bzw. Empfänger in Israel. Jährlich werden ca. 256 Mio. EUR an Wiedergutmachungsrenten (überwiegend nach dem Bundesentschädigungsgesetz - BEG) und verwandten Leistungen an Empfänger in Israel ausgezahlt. Hinzu kommen weitere erhebliche Leistungen für die Wiedergutmachung in der Sozialversicherung und im Lastenausgleich. Seit Einrichtung der Stiftung "Erinnerung, Verantwortung und Zukunft" im Jahr 2000 werden auch aus deren Mitteln Entschädigungsleistungen an ehemalige Zwangsarbeiter ausgezahlt.
Die Interessen Israels in Wiedergutmachungs- und Restitutionsfragen werden von der Jewish Claims Conference (JCC) mitvertreten. Über die JCC werden Einmalzahlungen und monatliche Renten für Härtefälle verteilt, die nicht Entschädigungen nach dem BEG erhalten konnten.
http://www.auswaertiges-amt.de/diplo/de/Laenderinformationen/Israel/Bilateral.ht...
Дальше мне лень искать.
Мущщщина, кто вопил? Я вопил? Вот к тем, кто вопил с претензиями и обращайтесь. Я говорю только за себя и про своё мнение/отношение.
Искусственное, это значит, что собрались большие дядьки и сказали: "Вот здесь будет государство." Ирак, как Вы совершенно справедливо заметили, тоже государство искусственное.
Вот, что значит искусственное. Израиль не возник сам по себе, как та же Россия или США. Не надо только про то, что было 2 тысячи лет назад. То дело прошлое, мало ли кто чем владел и у кого что было 2 тысячи лет назад.
А я что, где-то говорил, что у палестинцев есть право на какое то государство? Нет. Зачем тогда этот пассаж?
В ответ на:
Вотыменна! Я о том и говорю. Почему именно 100? По мне так 60 вот так вот достаточно!
Вотыменна! Я о том и говорю. Почему именно 100? По мне так 60 вот так вот достаточно!
А почему 60?
В ответ на:
А еще точнее, так и нуля. Потому что одно голосование в ООН еще не уполномачивает ни одну страну всю жизнь вмешиваться в ее суверенные дела.
А еще точнее, так и нуля. Потому что одно голосование в ООН еще не уполномачивает ни одну страну всю жизнь вмешиваться в ее суверенные дела.
Да причём тут голосование. Дело не в нём. Вы же сами прекрасно знаете, что любое голосование ООН, как и любой её документ не стоят выеденного яйца, пока за ним не стоит реальная сила. Голосование в ООН было лишь формальным актом.
В ответ на:
К тому же учти, что голосование в ООН в 47-м было вовсе не щедрым подарком. Задолго до того была декларация Бальфура и решения Лиги наций (и только поэтому Британия вообще получила мандат на Палестину, которым она страшно злоупотребила), а кроме того, была вполне практическая проблема: что делать с выжившими жертвами концлагерей, которым некуда было деваться, которые не могли или не хотели оставаться в стране, которая уничтожила их семьи, в Германии, а кроме того, сразу после войны начались еврейские погромы в Польше, откуда большинство этих людей было родом, и второй Холокост им был вовсе не нужен. Про последовавшие преследования евреев в СССР, Чехословакии, Румынии, Венгрии и Польше со стороны государства я уж и не говорю. Как и про то, что все эти страны дружно участвовали в геноциде евреев во время войны. А все другие отказывались принимать еврейских беженцев.
И что им всем, теперь пятки лизать? Позволять им грубо вмешиваиться не в свои дела?
К тому же учти, что голосование в ООН в 47-м было вовсе не щедрым подарком. Задолго до того была декларация Бальфура и решения Лиги наций (и только поэтому Британия вообще получила мандат на Палестину, которым она страшно злоупотребила), а кроме того, была вполне практическая проблема: что делать с выжившими жертвами концлагерей, которым некуда было деваться, которые не могли или не хотели оставаться в стране, которая уничтожила их семьи, в Германии, а кроме того, сразу после войны начались еврейские погромы в Польше, откуда большинство этих людей было родом, и второй Холокост им был вовсе не нужен. Про последовавшие преследования евреев в СССР, Чехословакии, Румынии, Венгрии и Польше со стороны государства я уж и не говорю. Как и про то, что все эти страны дружно участвовали в геноциде евреев во время войны. А все другие отказывались принимать еврейских беженцев.
И что им всем, теперь пятки лизать? Позволять им грубо вмешиваиться не в свои дела?
Вы опять путаете две вещи. Одно дело - страны от которых Израиль зависит (финансово или ещё как). Эти страны имеют полное право влиять на политику Израиля. Другое дело - страны от которых Израиль не зависит, но которые также замешаны на Ближнем Востоке и имеют там свои интересы, исторические связи. Речь идёт о том, что для второй категории стран политика Израиля является в том числе "их" делом. Они не посторонние. Другой вопрос, что Израиль может спокойно их послать туда, где не светит солнце. В отличие от первой категории государств. Никто не говорит о том, что кто-то кому-то должен пятки лизать. Теперь понятно?
В ответ на:
1 поколение - это 25 лет. Т.о. 59 лет - это больше, чем 2 поколения.
1 поколение - это 25 лет. Т.о. 59 лет - это больше, чем 2 поколения.
Не поколения, а жизни поколения. Или средняя продолжительность жизни в Израиле 25 лет?

В ответ на:
Кстати, не подскажешь, почему миллионы палестинских "беженцев" называются "беженцами", хотя ни они, ни их родители в Палестине никогда не были? Сколько должно пройти поколений, чтобы они перестали считаться беженцами? Почему евреи, бежавшие или высланные из арабских стран в Израиль, не считаются беженцами? Почему у ООН определение "беженец" действительно для тех, кто непосредственно сам бежал, - для всех, но только не для "палестинцев"???
Кстати, не подскажешь, почему миллионы палестинских "беженцев" называются "беженцами", хотя ни они, ни их родители в Палестине никогда не были? Сколько должно пройти поколений, чтобы они перестали считаться беженцами? Почему евреи, бежавшие или высланные из арабских стран в Израиль, не считаются беженцами? Почему у ООН определение "беженец" действительно для тех, кто непосредственно сам бежал, - для всех, но только не для "палестинцев"???
Честно говоря, мне лень в рамках данной ветки заниматься этим посторонним вопросом.
В ответ на:
Она не ушла, а подбила арабов на войну
Она не ушла, а подбила арабов на войну
Не ушла? Она осталась?
В ответ
на:
Ну, правильно, пусть тогда Сирия и Иран решают дела Израиля!
Ну, правильно, пусть тогда Сирия и Иран решают дела Израиля!
Они этим, в том числе, и занимаются. Повторяю, Иран и Сирия - не посторонние. Это и из дело. Вы считаете, что Ближневосточный конфликт к Ирану и Сирии никакого отношения не имеет?
В ответ на:
Да нет, изменяет, давно перестала, еще в 60-е.
Да нет, изменяет, давно перестала, еще в 60-е.
Да нет. До 2001 года помогала.
1996
Mai: Vereinbarung über das stufenweise Auslaufen der Wirtschaftshilfe bis 2001
http://www.bundestag.de/dasparlament/2005/15/thema/003.html
В девяностых годах ещё дополнительно миллиард на оружие дали, а год назад подводные лодки спонсировали. Это только то, что я знаю.
http://www.bpb.de/publikationen/EV50UI,3,0,40_Jahre_deutschisraelische_Beziehung...
Вот ещё:
Wiedergutmachung
Seit dem Luxemburger Abkommen von 1952 (Zahlung von ca. 1,53 Mrd. EUR) ist die Frage der Wiedergutmachung ein wichtiges politisches Thema im Verhältnis zwischen Israel und der Bundesrepublik Deutschland. Die Gesamtleistungen deutscher Wiedergutmachung beliefen sich Ende 2000 auf rund 55 Mrd. EUR, davon entfallen ca. 40% auf Israel bzw. Empfänger in Israel. Jährlich werden ca. 256 Mio. EUR an Wiedergutmachungsrenten (überwiegend nach dem Bundesentschädigungsgesetz - BEG) und verwandten Leistungen an Empfänger in Israel ausgezahlt. Hinzu kommen weitere erhebliche Leistungen für die Wiedergutmachung in der Sozialversicherung und im Lastenausgleich. Seit Einrichtung der Stiftung "Erinnerung, Verantwortung und Zukunft" im Jahr 2000 werden auch aus deren Mitteln Entschädigungsleistungen an ehemalige Zwangsarbeiter ausgezahlt.
Die Interessen Israels in Wiedergutmachungs- und Restitutionsfragen werden von der Jewish Claims Conference (JCC) mitvertreten. Über die JCC werden Einmalzahlungen und monatliche Renten für Härtefälle verteilt, die nicht Entschädigungen nach dem BEG erhalten konnten.
http://www.auswaertiges-amt.de/diplo/de/Laenderinformationen/Israel/Bilateral.ht...
Дальше мне лень искать.
В ответ на:
Бредовый подход. Когда из Афганистана террор распространялся по всему миру (как сейчас - из арабских стран), вопили: оставьте его в покое, это суверенное государство! Все бандитские государства - жутко суверенные, только демократический Израиль - не суверенный, за него пусть другие решают, как ему жить!
Бредовый подход. Когда из Афганистана террор распространялся по всему миру (как сейчас - из арабских стран), вопили: оставьте его в покое, это суверенное государство! Все бандитские государства - жутко суверенные, только демократический Израиль - не суверенный, за него пусть другие решают, как ему жить!
Мущщщина, кто вопил? Я вопил? Вот к тем, кто вопил с претензиями и обращайтесь. Я говорю только за себя и про своё мнение/отношение.
В ответ на:
И вообще - что значит "искусственное"?
И вообще - что значит "искусственное"?
Искусственное, это значит, что собрались большие дядьки и сказали: "Вот здесь будет государство." Ирак, как Вы совершенно справедливо заметили, тоже государство искусственное.
Вот, что значит искусственное. Израиль не возник сам по себе, как та же Россия или США. Не надо только про то, что было 2 тысячи лет назад. То дело прошлое, мало ли кто чем владел и у кого что было 2 тысячи лет назад.
В ответ на:
А половина арабов была завезена англичанами в 20-30-е годы. И вообще их родина - Саудовская Аравия, там у них земли - видимо-невидимо, а в Палестине у них никогда в жизни за всю историю своего государства не было, и многие из них приперлись туда от голода, чтобы у евреев хлебную работу получить.
А половина арабов была завезена англичанами в 20-30-е годы. И вообще их родина - Саудовская Аравия, там у них земли - видимо-невидимо, а в Палестине у них никогда в жизни за всю историю своего государства не было, и многие из них приперлись туда от голода, чтобы у евреев хлебную работу получить.
А я что, где-то говорил, что у палестинцев есть право на какое то государство? Нет. Зачем тогда этот пассаж?
09.02.07 19:17
Вы сами ответили на сво╦ возражение. Формально, возможно, и не претендовал. Зато фактически владел. А что там было на бумажке написано - кого волнует. Вот если я приду к Вам домой, поселюсь и Вы будете по ночам слышать мой храп за стенкой, Вас будет интересовать, что формально я у Вас живу без прописки?
в ответ Мущщщина 06.02.07 14:45
В ответ на:
Никогда не претендовал. Ни террритория Газы, ни территория Иудеи, ни территория Самарии никогда аннексированы не были, хотя принадлежат Израилю уже около 40 лет.
Никогда не претендовал. Ни террритория Газы, ни территория Иудеи, ни территория Самарии никогда аннексированы не были, хотя принадлежат Израилю уже около 40 лет.
Вы сами ответили на сво╦ возражение. Формально, возможно, и не претендовал. Зато фактически владел. А что там было на бумажке написано - кого волнует. Вот если я приду к Вам домой, поселюсь и Вы будете по ночам слышать мой храп за стенкой, Вас будет интересовать, что формально я у Вас живу без прописки?

09.02.07 22:19
в ответ Участник 09.02.07 19:17
Если следовать вашей логике,то США сейчас владеют Ираком,США вместе со странами НАТО владеют Афганистаном,ООН вместе с ЕС и НАТО владеют Боснией и Косово и т.д. и т.п.Очевидно вы слишком вольно трактуете понятия принадлежности территорий.Напомню вам,что Газа и Зап. берег Иордана не только де-юре не входят в состав Израиля,но и в большей части де-факто.Палестинская Автономия полностью самостоятельна во всех внутренних вопросах и де-факто во внешних,Там есть даже свой МИД.Палестинская полиция, силы безопасности и все другие органы власти абсолютно неподконтрольны Израилю.На территории автономии,за исключением еврейских поселений,не действуют израильские законы.Можете ли вы привести пример в мире ещё одной такой территории,которая якобы является частью другого гос-ва.?
10.02.07 00:53
И которая ничего, кроме террора и головной боли, ему не приносит.
Но совсем отделяться они упорно не хотят. Это для них будет действительно крайне невыгодно. Сразу теряются идеологические козыри, благодаря которым они живут приживалами и Израиля, и арабских стран, и США, и Европы, и ослабеет миллиардный поток денег и на жизнь, и на террор. А зачем им это надо? Правильно, не надо, это еще Арафат отлично понял. Работать-то они не привыкли. А тут им в Газу и электричество, и вода, и газ из Израиля поступают и можно одновременно этот же Израиль бомбить, зная, что его сопливое, жутко гуманное руководство никогда рубильник не вырубит.
И европейские и американские учреждения можно бомбить и поджигать, захватывая граждан этих стран в заложники, опять же зная, что помощь от них все равно не прекратится.
Вон что опять устроили, когда Израиль всего лишь попытался укрепить мост, ведущий к Храмовой горе. Очень похоже на прошлогодную истерику с карикатурами, только тут вообще никакого повода не было, где Аль-Акса и где этот мост? К тому же по этому аварийному полуобрушившемуся мосту ходят как раз арабы в свою Аль-Аксу
Но истерика уже опять всемирная, от Индонезии до Юнеско все свой протест
заявили
Лучше б протестовали, когда талибы взрывали памятники древней архитектуры - статую Будды и пр. А эту Аль-Аксу израильтяне за 40 лет уже тысячу раз могли бы взорвать, если б захотели...
Был бы повод...
В мусульманском мире продолжают накалятся страсти вокруг строительных работ по возведению моста, ведущего на Храмовую гору, начатых 6 февраля. Напомним, что мост, ведущий на Храмовую гору, и служащий также сооружением, призванным обеспечить эвакуацию в экстренных случаях, пришел в негодность. В качестве временной меры на месте моста был сооружен настил, который не отвечает правилам безопасности (не говоря уже о безобразном внешнем виде).
В соответствии с израильскими законами, когда речь идет о строительных работах в районе исторических памятников, процесс непременно предваряется археологическими раскопками под наблюдением Управления древностей, дабы не нанести ущерб уникальным артефактам.
Несмотря на то, что строительство нового моста призвано обеспечить безопасность, прежде всего, мусульманского населения страны, регулярно и массово посещающего Храмовую гору, именно эта община подняла волну возмущения проводимыми работами.
Сразу после начала работ в той части Иерусалима, где проживает арабское население, начались беспорядки. Затем возмущение высказал король Иордании Абдалла Второй, заявив, что строительные работы не больше не меньше как покушение на исламские святыни, которое приведет к эскалации насилия в регионе.
Лидеры Палестинской автономии обратились с призывом к арабам v гражданам Израиля защитить мечети (хотя работы никак мечети не задевают). Арабские СМИ в странах региона начали раздувать истерию вокруг этого вопроса. Не остался в стороне и духовный лидер Ирана, аятолла Али Хамейни, призвавший мусульман всего мира выступить против Израиля. Естественно, что к нему присоединился и президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад. Власти Ирана не преминули объявить ╚сионистский заговор╩ против ислама.
Израильские арабы вняли призыву соплеменников и единоверцев и бросились ╚защищать╩ Храмовую гору, охраняемую двумя тысячами израильских полицейских.
В результате был арестован шейх Раад Салах v араб с израильским гражданством лишь недавно вышедший из тюрьмы, где он отбывал наказание за террористическую деятельность.
Казалось бы, именно мусульмане должны быть более всего заинтересованы в том, чтобы им был обеспечен удобный и безопасный проход к мечетям Омара и Аль-Аксы. Почему же строительные работы вызвали такой всплеск негодования этого сектора?
Отметим две основные причины v историческую и политическую, которые очень тесно переплелись между собой. Храмовая гора v самое священное для евреев место, с которым еврейство кровно связано и исторически и духовно.
О святости же этого места для мусульман в исламском мире до сих пор ведется спор. Мечети на Храмовой горе начали возводиться лишь в 7 веке нашей эры на развалинах византийской церкви, построенной в этом месте после разрушения римлянами Второго иудейского Храма во времена распространения христианства.
Затем мечети были разрушены и на их месте были возведены сооружения крестоносцев, разрушенные, в свою очередь мамлюками. Лишь в ХIII веке на Храмовой горе начали строиться основные мечети. Смехотворность мусульманских претензий на то, что это место является третьей по значимости святыней ислама, очевидно. В Коране нет даже упоминания об Иерусалиме. А знаменитый сон Мухаммеда, перенесшегося во время своего видения в ╚крайнюю мечеть╩, к Иерусалиму даже отдаленно не мог иметь отношения v во времена Мухаммеда на этой территории попросту не было мечетей.
До совсем недавнего времени все народы, не исключая мусульман, даже и не думали оспаривать принадлежность Храмовой горы еврейскому народу в духовном плане. Речь шла лишь о политическом статусе. С политической точки зрения светское израильское правительство, освободив в 1967 году Иерусалим и Храмовую гору, оставило ее под юрисдикцией мусульманского Вакфа, преследуя лишь политкорректные цели в стремлении доказать всему миру свою толерантность к другим религиям. Это, также, как и многие другие шаги, продиктованные светскими и сиюминутными соображениями, и привело к трагическим последствиям.
В начале нынешней волны интифады арабы (при поддержке израильских левых) использовали формальный повод v посещение Храмовой горы Ариэлем Шароном, для того, чтобы разогреть страсти вокруг этого вопроса. Ничего экстраординарного в визите Шарона на Храмовую гору не было. С государственной точки зрения вход на Храмовую гору был доступен всем гражданам. Заметим, что Храмовая гора v это сердце столицы еврейского государства, полностью принадлежащая Израилю не только по моральному праву, но и в соответствии со всеми международными нормами.
Однако правительству Арафата непременно понадобился повод для беспорядков и утверждения своего статуса хозяина Храмовой горы. В апреле 2001 года тогдашний иерусалимский муфтий Фейсал Хусейни обнародовал решение ?прекратить доступ туристов на территорию Храмовой горы│, до тех пор, пока Израиль не отменит режим закрытых территорий, из-за которого палестинские арабы лишены доступа к мусульманским святыням Иерусалима. Напомним, что действия ЦАХАЛа были вызваны беспрецедентной волной террора, охватившей все регионы страны.
На практике заявление Хусейни означало, что арабское руководство с этого момента считает Храмовую гору территорией, на которую распространяется палестинский суверенитет. До этого израильский суверенитет над Храмовой горой арабами открыто не оспаривался. Попустительство, с которым к подобным заявлениям и действиям отнеслось израильское правительство, потянуло за собой цепочку последствий.
Так, например, когда встал вопрос о реставрационных работах в районе так называемых Соломоновых конюшен, арабы, в частности Иордания, претендующая на контроль над территорией Храмовой горы, устроили международный скандал. В результате они же и занялись ремонтными работами. Казалось бы, какая разница, кто будет эти работы проводить? Оказалось, большая.
Еще в в правление Эхуда Барака, когда была совершена попытка провести очередное кемп-дэвидское соглашение, арабы в лице Саиба Ариката высказали сомнение в существовании Первого и Второго еврейских Храмов, а мусульманский институт Бир-Зейт даже заявил, что Храм является фикцией. Для того, чтобы это доказать, а вместе с этим у утвердить отсутствие у евреев исторических и моральных прав на Храмовую гору, арабы и взяли строительные работы в свои руки.
Позже выяснилось, что во время этих работ, все найденные археологические артефакты, подтверждающие многотысячелетнюю историю евреев, попросту уничтожались, вывозясь на помойку вместе со строительным мусором.
Несомненно, если бы что-либо подобное позволили себе учинить евреи по отношению к мусульманским объектам, возмущение как левых израильтян, так и мировой общественности не знало бы границ. В данном же случае все обошлось несколькими публикациями. Довольно вялыми.
Потому арабы и не хотят, чтобы какие-либо работы, а уж тем более раскопки, проводились еврейскими руками. Слишком велика вероятность нахождения каких-либо нежелательных для них документальных свидетельств, сводящих на нет красивую конструкцию о еврейском отсутствии на этой территории.
Одновременно с этим решается и другой важный вопрос v нагнетание напряженности во всем исламском мире. Вкупе с событиями на ливанской границе, продолжающимися обстрелами юга Израиля и волнениями в среде израильских арабов, это создает для мусульманской стороны благоприятные предпосылки для начала войны на всех фронтах.
Вот и "Шпигель" пишет то же самое:
Muslimische Hetze gegen Bauarbeiten
Von Pierre Heumann , Tel Aviv
Von Indonesien über Jordanien bis nach Ägypten und Marokko werden Proteste gegen die Bauarbeiten am Tempelberg laut. Dabei ist die heilige al-Aksa-Moschee gar nicht berührt. Doch das kümmert die religiösen Fanatiker nicht: Sie wollen den muslimischen Alleinanspruch auf Jerusalem.
Tel Aviv - Der Dschihad ist nicht nur das Recht eines jeden Muslimen, sondern sogar seine Pflicht, wenn er seine Heiligtümer, seinen Besitz oder sein Land verteidigt", hetzt das Oberhaupt des einflussreichen Al-Azhar Islam-Instituts in Kairo, Scheich Mohammed Sajjid Tantawi - obwohl es zwischen den Arbeiten ausserhalb der Mauer und der Moschee keine Berührungspunkte gibt.
Jeder Muslim müsse das tun, was in seiner Macht stehe, um diesen Angriff auf die al-Aksa-Moschee abzuwehren, behauptet er in der halbamtlichen ägyptischen Tageszeitung "Al-Ahram". Die Palästinenser lassen sich nicht zwei Mal bitten. Viele wähnen sich als Vorposten gegen den vermeintlichen Angriff auf den Islam. Sogar Jordaniens König Abdallah, sonst ein Mann des Ausgleichs, unterstützt sie dabei.
Die Aufregung überrascht auf den ersten Blick. Denn es geht lediglich darum, die Erdrampe zu reparieren, welche den Platz vor der Klagemauer mit dem Tempelberg verbindet. Statt der Rampe soll eine stabile Brücke errichtet werden. Dazu sind Pfeiler nötig, die in der Erde verankert werden. Und dies wiederum ruft Archäologen auf den Plan, so will es das israelische Gesetz. Die Forscher sollen mit einer Notgrabung sicherstellen, dass keine archäologischen Kostbarkeiten durch das Setzen der Pfeiler zerstört werden.
Aber kein anderer Ort auf der Erde ist religiös so sensibel wie der Tempelberg, kein anderer Ort spornt die Fantasien von religiösen Fanatikern in gleichem Maße an. Auf dem Berg stehen der Felsendom und die al-Aksa-Moschee, wo der Prophet laut islamischem Glauben betete und dann zum Himmel aufstieg. Gleichzeitig ist der Hügel für Juden und Christen der Standort der ersten beiden Tempel sowie der Platz, wo Abraham seinen Sohn Gott opfern wollte.
Die historische Belastung hat Folgen. Moslems befürchten, dass radikale Israelis anstelle der Moscheen den Dritten Tempel bauen wollen.
Der Tempelberg ist deshalb immer wieder ein Katalysator für Unruhen. Als die israelische Regierung 1996 einen Tunnel bei der westlichen Umfassungamauer eröffnete, kam es zu Kämpfen, bei denen 61 Palästinenser und 15 israelische Soldaten getötet wurden. Und vier Jahre später gab ein Besuch von Ariel Scharon auf dem Tempelberg das Zeichen zum Beginn der zweiten Intifada.
Doch letztlich geht es nicht nur um religiöse Gefühle, sondern um Politik. Die Palästinenser wollen in Jerusalem archäologische Ausgrabungen verhindern, weil diese den islamischen Alleinanspruch auf Jerusalems in Frage stellen könnten. "Wir sind dagegen, dass die Juden durch Ausgrabungen ihre historische Verbindung zu Jerusalem beweisen," sagt etwa ein palästinensischer Politiker.
Dabei ist auch Geschichtsfälschung kein Tabu. Um den islamischen Alleinanspruch zu untermauern, behauptete etwa der Jerusalemer Mufti, die jüdischen Tempel habe es nie gegeben.
В ответ на:
Можете ли вы привести пример в мире ещё одной такой территории,которая якобы является частью другого гос-ва.?
Можете ли вы привести пример в мире ещё одной такой территории,которая якобы является частью другого гос-ва.?
И которая ничего, кроме террора и головной боли, ему не приносит.
В ответ на:
Палестинская Автономия полностью самостоятельна во всех внутренних вопросах и де-факто во внешних,Там есть даже свой МИД.Палестинская полиция, силы безопасности и все другие органы власти абсолютно неподконтрольны Израилю.
Палестинская Автономия полностью самостоятельна во всех внутренних вопросах и де-факто во внешних,Там есть даже свой МИД.Палестинская полиция, силы безопасности и все другие органы власти абсолютно неподконтрольны Израилю.
Но совсем отделяться они упорно не хотят. Это для них будет действительно крайне невыгодно. Сразу теряются идеологические козыри, благодаря которым они живут приживалами и Израиля, и арабских стран, и США, и Европы, и ослабеет миллиардный поток денег и на жизнь, и на террор. А зачем им это надо? Правильно, не надо, это еще Арафат отлично понял. Работать-то они не привыкли. А тут им в Газу и электричество, и вода, и газ из Израиля поступают и можно одновременно этот же Израиль бомбить, зная, что его сопливое, жутко гуманное руководство никогда рубильник не вырубит.
И европейские и американские учреждения можно бомбить и поджигать, захватывая граждан этих стран в заложники, опять же зная, что помощь от них все равно не прекратится.
Вон что опять устроили, когда Израиль всего лишь попытался укрепить мост, ведущий к Храмовой горе. Очень похоже на прошлогодную истерику с карикатурами, только тут вообще никакого повода не было, где Аль-Акса и где этот мост? К тому же по этому аварийному полуобрушившемуся мосту ходят как раз арабы в свою Аль-Аксу


Был бы повод...
В мусульманском мире продолжают накалятся страсти вокруг строительных работ по возведению моста, ведущего на Храмовую гору, начатых 6 февраля. Напомним, что мост, ведущий на Храмовую гору, и служащий также сооружением, призванным обеспечить эвакуацию в экстренных случаях, пришел в негодность. В качестве временной меры на месте моста был сооружен настил, который не отвечает правилам безопасности (не говоря уже о безобразном внешнем виде).
В соответствии с израильскими законами, когда речь идет о строительных работах в районе исторических памятников, процесс непременно предваряется археологическими раскопками под наблюдением Управления древностей, дабы не нанести ущерб уникальным артефактам.
Несмотря на то, что строительство нового моста призвано обеспечить безопасность, прежде всего, мусульманского населения страны, регулярно и массово посещающего Храмовую гору, именно эта община подняла волну возмущения проводимыми работами.
Сразу после начала работ в той части Иерусалима, где проживает арабское население, начались беспорядки. Затем возмущение высказал король Иордании Абдалла Второй, заявив, что строительные работы не больше не меньше как покушение на исламские святыни, которое приведет к эскалации насилия в регионе.
Лидеры Палестинской автономии обратились с призывом к арабам v гражданам Израиля защитить мечети (хотя работы никак мечети не задевают). Арабские СМИ в странах региона начали раздувать истерию вокруг этого вопроса. Не остался в стороне и духовный лидер Ирана, аятолла Али Хамейни, призвавший мусульман всего мира выступить против Израиля. Естественно, что к нему присоединился и президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад. Власти Ирана не преминули объявить ╚сионистский заговор╩ против ислама.
Израильские арабы вняли призыву соплеменников и единоверцев и бросились ╚защищать╩ Храмовую гору, охраняемую двумя тысячами израильских полицейских.
В результате был арестован шейх Раад Салах v араб с израильским гражданством лишь недавно вышедший из тюрьмы, где он отбывал наказание за террористическую деятельность.
Казалось бы, именно мусульмане должны быть более всего заинтересованы в том, чтобы им был обеспечен удобный и безопасный проход к мечетям Омара и Аль-Аксы. Почему же строительные работы вызвали такой всплеск негодования этого сектора?
Отметим две основные причины v историческую и политическую, которые очень тесно переплелись между собой. Храмовая гора v самое священное для евреев место, с которым еврейство кровно связано и исторически и духовно.
О святости же этого места для мусульман в исламском мире до сих пор ведется спор. Мечети на Храмовой горе начали возводиться лишь в 7 веке нашей эры на развалинах византийской церкви, построенной в этом месте после разрушения римлянами Второго иудейского Храма во времена распространения христианства.
Затем мечети были разрушены и на их месте были возведены сооружения крестоносцев, разрушенные, в свою очередь мамлюками. Лишь в ХIII веке на Храмовой горе начали строиться основные мечети. Смехотворность мусульманских претензий на то, что это место является третьей по значимости святыней ислама, очевидно. В Коране нет даже упоминания об Иерусалиме. А знаменитый сон Мухаммеда, перенесшегося во время своего видения в ╚крайнюю мечеть╩, к Иерусалиму даже отдаленно не мог иметь отношения v во времена Мухаммеда на этой территории попросту не было мечетей.
До совсем недавнего времени все народы, не исключая мусульман, даже и не думали оспаривать принадлежность Храмовой горы еврейскому народу в духовном плане. Речь шла лишь о политическом статусе. С политической точки зрения светское израильское правительство, освободив в 1967 году Иерусалим и Храмовую гору, оставило ее под юрисдикцией мусульманского Вакфа, преследуя лишь политкорректные цели в стремлении доказать всему миру свою толерантность к другим религиям. Это, также, как и многие другие шаги, продиктованные светскими и сиюминутными соображениями, и привело к трагическим последствиям.
В начале нынешней волны интифады арабы (при поддержке израильских левых) использовали формальный повод v посещение Храмовой горы Ариэлем Шароном, для того, чтобы разогреть страсти вокруг этого вопроса. Ничего экстраординарного в визите Шарона на Храмовую гору не было. С государственной точки зрения вход на Храмовую гору был доступен всем гражданам. Заметим, что Храмовая гора v это сердце столицы еврейского государства, полностью принадлежащая Израилю не только по моральному праву, но и в соответствии со всеми международными нормами.
Однако правительству Арафата непременно понадобился повод для беспорядков и утверждения своего статуса хозяина Храмовой горы. В апреле 2001 года тогдашний иерусалимский муфтий Фейсал Хусейни обнародовал решение ?прекратить доступ туристов на территорию Храмовой горы│, до тех пор, пока Израиль не отменит режим закрытых территорий, из-за которого палестинские арабы лишены доступа к мусульманским святыням Иерусалима. Напомним, что действия ЦАХАЛа были вызваны беспрецедентной волной террора, охватившей все регионы страны.
На практике заявление Хусейни означало, что арабское руководство с этого момента считает Храмовую гору территорией, на которую распространяется палестинский суверенитет. До этого израильский суверенитет над Храмовой горой арабами открыто не оспаривался. Попустительство, с которым к подобным заявлениям и действиям отнеслось израильское правительство, потянуло за собой цепочку последствий.
Так, например, когда встал вопрос о реставрационных работах в районе так называемых Соломоновых конюшен, арабы, в частности Иордания, претендующая на контроль над территорией Храмовой горы, устроили международный скандал. В результате они же и занялись ремонтными работами. Казалось бы, какая разница, кто будет эти работы проводить? Оказалось, большая.
Еще в в правление Эхуда Барака, когда была совершена попытка провести очередное кемп-дэвидское соглашение, арабы в лице Саиба Ариката высказали сомнение в существовании Первого и Второго еврейских Храмов, а мусульманский институт Бир-Зейт даже заявил, что Храм является фикцией. Для того, чтобы это доказать, а вместе с этим у утвердить отсутствие у евреев исторических и моральных прав на Храмовую гору, арабы и взяли строительные работы в свои руки.
Позже выяснилось, что во время этих работ, все найденные археологические артефакты, подтверждающие многотысячелетнюю историю евреев, попросту уничтожались, вывозясь на помойку вместе со строительным мусором.
Несомненно, если бы что-либо подобное позволили себе учинить евреи по отношению к мусульманским объектам, возмущение как левых израильтян, так и мировой общественности не знало бы границ. В данном же случае все обошлось несколькими публикациями. Довольно вялыми.
Потому арабы и не хотят, чтобы какие-либо работы, а уж тем более раскопки, проводились еврейскими руками. Слишком велика вероятность нахождения каких-либо нежелательных для них документальных свидетельств, сводящих на нет красивую конструкцию о еврейском отсутствии на этой территории.
Одновременно с этим решается и другой важный вопрос v нагнетание напряженности во всем исламском мире. Вкупе с событиями на ливанской границе, продолжающимися обстрелами юга Израиля и волнениями в среде израильских арабов, это создает для мусульманской стороны благоприятные предпосылки для начала войны на всех фронтах.
Вот и "Шпигель" пишет то же самое:
Muslimische Hetze gegen Bauarbeiten
Von Pierre Heumann , Tel Aviv
Von Indonesien über Jordanien bis nach Ägypten und Marokko werden Proteste gegen die Bauarbeiten am Tempelberg laut. Dabei ist die heilige al-Aksa-Moschee gar nicht berührt. Doch das kümmert die religiösen Fanatiker nicht: Sie wollen den muslimischen Alleinanspruch auf Jerusalem.
Tel Aviv - Der Dschihad ist nicht nur das Recht eines jeden Muslimen, sondern sogar seine Pflicht, wenn er seine Heiligtümer, seinen Besitz oder sein Land verteidigt", hetzt das Oberhaupt des einflussreichen Al-Azhar Islam-Instituts in Kairo, Scheich Mohammed Sajjid Tantawi - obwohl es zwischen den Arbeiten ausserhalb der Mauer und der Moschee keine Berührungspunkte gibt.
Jeder Muslim müsse das tun, was in seiner Macht stehe, um diesen Angriff auf die al-Aksa-Moschee abzuwehren, behauptet er in der halbamtlichen ägyptischen Tageszeitung "Al-Ahram". Die Palästinenser lassen sich nicht zwei Mal bitten. Viele wähnen sich als Vorposten gegen den vermeintlichen Angriff auf den Islam. Sogar Jordaniens König Abdallah, sonst ein Mann des Ausgleichs, unterstützt sie dabei.
Die Aufregung überrascht auf den ersten Blick. Denn es geht lediglich darum, die Erdrampe zu reparieren, welche den Platz vor der Klagemauer mit dem Tempelberg verbindet. Statt der Rampe soll eine stabile Brücke errichtet werden. Dazu sind Pfeiler nötig, die in der Erde verankert werden. Und dies wiederum ruft Archäologen auf den Plan, so will es das israelische Gesetz. Die Forscher sollen mit einer Notgrabung sicherstellen, dass keine archäologischen Kostbarkeiten durch das Setzen der Pfeiler zerstört werden.
Aber kein anderer Ort auf der Erde ist religiös so sensibel wie der Tempelberg, kein anderer Ort spornt die Fantasien von religiösen Fanatikern in gleichem Maße an. Auf dem Berg stehen der Felsendom und die al-Aksa-Moschee, wo der Prophet laut islamischem Glauben betete und dann zum Himmel aufstieg. Gleichzeitig ist der Hügel für Juden und Christen der Standort der ersten beiden Tempel sowie der Platz, wo Abraham seinen Sohn Gott opfern wollte.
Die historische Belastung hat Folgen. Moslems befürchten, dass radikale Israelis anstelle der Moscheen den Dritten Tempel bauen wollen.
Der Tempelberg ist deshalb immer wieder ein Katalysator für Unruhen. Als die israelische Regierung 1996 einen Tunnel bei der westlichen Umfassungamauer eröffnete, kam es zu Kämpfen, bei denen 61 Palästinenser und 15 israelische Soldaten getötet wurden. Und vier Jahre später gab ein Besuch von Ariel Scharon auf dem Tempelberg das Zeichen zum Beginn der zweiten Intifada.
Doch letztlich geht es nicht nur um religiöse Gefühle, sondern um Politik. Die Palästinenser wollen in Jerusalem archäologische Ausgrabungen verhindern, weil diese den islamischen Alleinanspruch auf Jerusalems in Frage stellen könnten. "Wir sind dagegen, dass die Juden durch Ausgrabungen ihre historische Verbindung zu Jerusalem beweisen," sagt etwa ein palästinensischer Politiker.
Dabei ist auch Geschichtsfälschung kein Tabu. Um den islamischen Alleinanspruch zu untermauern, behauptete etwa der Jerusalemer Mufti, die jüdischen Tempel habe es nie gegeben.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
10.02.07 01:12
Что-то не припомню, чтобы я где-то говорил о "владеют".
Совершенно верно. С тех пор как Израиль принудили эти территории эти отдать. А до этого он 40 лет на них стоял, как и Мущщщина говорит. Ничего иного я и не утверждал.
Косово, например. Это на вскидку.
в ответ Ален 09.02.07 22:19
В ответ на:
Если следовать вашей логике,то США сейчас владеют Ираком,США вместе со странами НАТО владеют Афганистаном,ООН вместе с ЕС и НАТО владеют Боснией и Косово и т.д. и т.п.Очевидно вы слишком вольно трактуете понятия принадлежности территорий.
Если следовать вашей логике,то США сейчас владеют Ираком,США вместе со странами НАТО владеют Афганистаном,ООН вместе с ЕС и НАТО владеют Боснией и Косово и т.д. и т.п.Очевидно вы слишком вольно трактуете понятия принадлежности территорий.
Что-то не припомню, чтобы я где-то говорил о "владеют".
В ответ на:
Напомню вам,что Газа и Зап. берег Иордана не только де-юре не входят в состав Израиля,но и в большей части де-факто.Палестинская Автономия полностью самостоятельна во всех внутренних вопросах и де-факто во внешних,Там есть даже свой МИД.Палестинская полиция, силы безопасности и все другие органы власти абсолютно неподконтрольны Израилю.На территории автономии,за исключением еврейских поселений,не действуют израильские законы.
Напомню вам,что Газа и Зап. берег Иордана не только де-юре не входят в состав Израиля,но и в большей части де-факто.Палестинская Автономия полностью самостоятельна во всех внутренних вопросах и де-факто во внешних,Там есть даже свой МИД.Палестинская полиция, силы безопасности и все другие органы власти абсолютно неподконтрольны Израилю.На территории автономии,за исключением еврейских поселений,не действуют израильские законы.
Совершенно верно. С тех пор как Израиль принудили эти территории эти отдать. А до этого он 40 лет на них стоял, как и Мущщщина говорит. Ничего иного я и не утверждал.
В ответ на:
Можете ли вы привести пример в мире ещ╦ одной такой территории,которая якобы является частью другого гос-ва.?
Можете ли вы привести пример в мире ещ╦ одной такой территории,которая якобы является частью другого гос-ва.?
Косово, например. Это на вскидку.
10.02.07 01:18
в ответ Участник 10.02.07 01:12
Амнезия?
Участник
(коренной житель)
9/2/07 19:17
Участник | Re: Ще не вмерла Палестина... Распечатать Послать постинг другу Ответить на это сообщение
В ответ Мущщщина 6/2/07 14:45
В ответ на:Никогда не претендовал. Ни террритория Газы, ни территория Иудеи, ни территория Самарии никогда аннексированы не были, хотя принадлежат Израилю уже около 40 лет.
Вы сами ответили на сво╦ возражение. Формально, возможно, и не претендовал. Зато фактически владел. А что там было на бумажке написано - кого волнует. Вот если я приду к Вам домой, поселюсь и Вы будете по ночам слышать мой храп за стенкой, Вас будет интересовать, что формально я у Вас живу без прописки?
Участник
(коренной житель)
9/2/07 19:17
Участник | Re: Ще не вмерла Палестина... Распечатать Послать постинг другу Ответить на это сообщение
В ответ Мущщщина 6/2/07 14:45
В ответ на:Никогда не претендовал. Ни террритория Газы, ни территория Иудеи, ни территория Самарии никогда аннексированы не были, хотя принадлежат Израилю уже около 40 лет.
Вы сами ответили на сво╦ возражение. Формально, возможно, и не претендовал. Зато фактически владел. А что там было на бумажке написано - кого волнует. Вот если я приду к Вам домой, поселюсь и Вы будете по ночам слышать мой храп за стенкой, Вас будет интересовать, что формально я у Вас живу без прописки?
10.02.07 01:21
Можно поподробнее? Что значит "в израильской прессе"? Например в российской прессе на полном серь╦зе обсуждаются методы борьбы с всемирным жидо-масонским заговором, я Вам даже ссылки могу дать. И что, эта идея от этого становится менее идиотской?
С чего Вы это взяли? Любой человек отвечает перед Богом (что в иудаизме, что в христианстве, что в исламе) только за свои поступки. А не за то, что сделали с его телом после его смерти другие.
Сильно в этом сомневаюсь. Наоборот тамошние имамы используют это как ещ╦ одно основание для борьбы с неверными, которые так издеваются над телами мученников и оскорбляют господа.
И вообще как Вы себе это представляете??? Как евреи сами будут ездить в таких "свиных" автобусах? Вам известно, что к свиньям у евреев такое же отношение как и у мусульман?
Да я в последнее время, наоборот, в синагогу зачастил.
У нас раввин новый появился - молодой, энергичный. Организует много всего интересного, студенческое сообщество создал. Вот хожу иногда туда и на часы обсуждения талмуда и т.д., в гостях у него недавно был...
в ответ Мущщщина 06.02.07 15:23
В ответ на:
Не знаю, насчет кнессера, возможно, и там, но в израильской прессе обсуждалось на полном серьезе.
Не знаю, насчет кнессера, возможно, и там, но в израильской прессе обсуждалось на полном серьезе.
Можно поподробнее? Что значит "в израильской прессе"? Например в российской прессе на полном серь╦зе обсуждаются методы борьбы с всемирным жидо-масонским заговором, я Вам даже ссылки могу дать. И что, эта идея от этого становится менее идиотской?
В ответ на:
Ну, уж по крайней мере не засыпет сиськастыми гурями по самое немогу,
Ну, уж по крайней мере не засыпет сиськастыми гурями по самое немогу,
С чего Вы это взяли? Любой человек отвечает перед Богом (что в иудаизме, что в христианстве, что в исламе) только за свои поступки. А не за то, что сделали с его телом после его смерти другие.
В ответ на:
по крайней мере, сомнения у них в этом будут в любом случае.
по крайней мере, сомнения у них в этом будут в любом случае.
Сильно в этом сомневаюсь. Наоборот тамошние имамы используют это как ещ╦ одно основание для борьбы с неверными, которые так издеваются над телами мученников и оскорбляют господа.
И вообще как Вы себе это представляете??? Как евреи сами будут ездить в таких "свиных" автобусах? Вам известно, что к свиньям у евреев такое же отношение как и у мусульман?
В ответ на:
Я счастлив. Завтра к полудню перехожу в ислам, надеюсь, Вы уже там? Аллах акбар, Участник!
Я счастлив. Завтра к полудню перехожу в ислам, надеюсь, Вы уже там? Аллах акбар, Участник!
Да я в последнее время, наоборот, в синагогу зачастил.

10.02.07 01:21
Участник, ты сам-то свои ссылки читаешь?
В первой ссылке ничего, кроме одной весьма туманной фразы, нет. Вторая:
Ну, что тут написано?
Für die Bundesrepublik Deutschland trug das Abkommen, trotz mancher Ängste, die Lieferungen könnten den eigenen Wirtschaftsaufschwung gefährden, binnen weniger Jahre nicht nur zur internationalen Rehabilitierung Westdeutschlands bei - es bahnte eine weltweit beachtete Exportoffensive an, die weit über unmittelbare Rückkopplungseffekte aus den Lieferungen an Israel hinausging. Da die US-amerikanische Wirtschaftshilfe (Marshall-Plan) die westdeutsche Wirtschaft mit neuem Schwung versah, konnte die Bundesrepublik ihre Verpflichtungen 1965 sogar ein Jahr früher als ursprünglich geplant erfüllen.
А то, что было дальше, были обыкновенные займы, которые получали многие страны, в том числе Россия, и которые Израиль до крошки вернул назад. Ты различаешь помощь и займы? Кстати, по плану Маршала Германия получила от Америки именно помощь, а не займы, уж не знаю, за какие заслуги.
Из той же ссылки:
Allmählich stellte sich ein ausgewogenes Geber-/Empfänger-Verhältnis ein: Am 12. Mai 1966, ein Jahr nach Aufnahme diplomatischer Beziehungen, unterzeichneten deutsche und israelische Regierungsvertreter ein Abkommen über Wirtschaftshilfe. Es löste auf Betreiben der Bundesregierung das 1960 zwischen Adenauer und Ben Gurion vereinbarte Geheimabkommen ab. Bereits in Aussicht gestellte Anleihen wurden in international übliche Entwicklungshilfe-Anleihen überführt.
Seit 1981 muss Israel mehr geliehene Gelder an die Bundesrepublik zurückzahlen, als es von dort als Darlehen erhält.
Ну, а третью ссылку лучше засунь себе в одно место и не позорься. Там речь идет о выплатах конкретным жертвам Холокоста, которые еще выжили, т.е. единицам (в разных странах), а никак не государству Израиль, а также цвангсарбайтерам, которые вообще не евреи.
Каких 2 тыщи лет назад?
Россия захватила часть своих терииторий 60 лет назад. Та же Тува вошла в состав России в 1944 году, до этого никогда в нее не входила. То же касается и остальных территорий, про которые я писал. Это ты считаешь более естественным?
Казахстан с русскими территориями (да и вообще все среднеазиатские республики) и Украина с Крымом - искусственные образования, Литва (почему не в составе Речи Посполитой?), Польша (на востоке у нее срезали огромные территоррии, а на Западе наоборот отдали огромную Силезию) и можно вспомнить еще много-много таких искусственных образований. Практически все страны Африки - искусственные образования, до 60-х годов 20-го века этих стран никогда не существовало.

В первой ссылке ничего, кроме одной весьма туманной фразы, нет. Вторая:
В ответ на:
http://www.bpb.de/publikationen/EV50UI,3,0,40_Jahre_deutschisraelische_Beziehung...
http://www.bpb.de/publikationen/EV50UI,3,0,40_Jahre_deutschisraelische_Beziehung...
Ну, что тут написано?
Für die Bundesrepublik Deutschland trug das Abkommen, trotz mancher Ängste, die Lieferungen könnten den eigenen Wirtschaftsaufschwung gefährden, binnen weniger Jahre nicht nur zur internationalen Rehabilitierung Westdeutschlands bei - es bahnte eine weltweit beachtete Exportoffensive an, die weit über unmittelbare Rückkopplungseffekte aus den Lieferungen an Israel hinausging. Da die US-amerikanische Wirtschaftshilfe (Marshall-Plan) die westdeutsche Wirtschaft mit neuem Schwung versah, konnte die Bundesrepublik ihre Verpflichtungen 1965 sogar ein Jahr früher als ursprünglich geplant erfüllen.
А то, что было дальше, были обыкновенные займы, которые получали многие страны, в том числе Россия, и которые Израиль до крошки вернул назад. Ты различаешь помощь и займы? Кстати, по плану Маршала Германия получила от Америки именно помощь, а не займы, уж не знаю, за какие заслуги.
Из той же ссылки:
Allmählich stellte sich ein ausgewogenes Geber-/Empfänger-Verhältnis ein: Am 12. Mai 1966, ein Jahr nach Aufnahme diplomatischer Beziehungen, unterzeichneten deutsche und israelische Regierungsvertreter ein Abkommen über Wirtschaftshilfe. Es löste auf Betreiben der Bundesregierung das 1960 zwischen Adenauer und Ben Gurion vereinbarte Geheimabkommen ab. Bereits in Aussicht gestellte Anleihen wurden in international übliche Entwicklungshilfe-Anleihen überführt.
Seit 1981 muss Israel mehr geliehene Gelder an die Bundesrepublik zurückzahlen, als es von dort als Darlehen erhält.
Ну, а третью ссылку лучше засунь себе в одно место и не позорься. Там речь идет о выплатах конкретным жертвам Холокоста, которые еще выжили, т.е. единицам (в разных странах), а никак не государству Израиль, а также цвангсарбайтерам, которые вообще не евреи.
В ответ на:
Искусственное, это значит, что собрались большие дядьки и сказали: "Вот здесь будет государство." Ирак, как Вы совершенно справедливо заметили, тоже государство искусственное.
Вот, что значит искусственное. Израиль не возник сам по себе, как та же Россия или США. Не надо только про то, что было 2 тысячи лет назад.
Искусственное, это значит, что собрались большие дядьки и сказали: "Вот здесь будет государство." Ирак, как Вы совершенно справедливо заметили, тоже государство искусственное.
Вот, что значит искусственное. Израиль не возник сам по себе, как та же Россия или США. Не надо только про то, что было 2 тысячи лет назад.
Каких 2 тыщи лет назад?
Россия захватила часть своих терииторий 60 лет назад. Та же Тува вошла в состав России в 1944 году, до этого никогда в нее не входила. То же касается и остальных территорий, про которые я писал. Это ты считаешь более естественным?

Казахстан с русскими территориями (да и вообще все среднеазиатские республики) и Украина с Крымом - искусственные образования, Литва (почему не в составе Речи Посполитой?), Польша (на востоке у нее срезали огромные территоррии, а на Западе наоборот отдали огромную Силезию) и можно вспомнить еще много-много таких искусственных образований. Практически все страны Африки - искусственные образования, до 60-х годов 20-го века этих стран никогда не существовало.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
10.02.07 01:23
Аламо, я говорил о том времени, когда территория Палестинской автономии находилась под израильской оккупацией. Я же так и писал в своём первоначальном посте, что Израиль претендовал на эти территории де-факто, пока его оттуда не выгнали. ну неужели так сложно внимательно читать? 

10.02.07 01:26
в ответ Участник 10.02.07 01:23
В ответ на:
Формально, возможно, и не претендовал. Зато фактически владел.
Формально, возможно, и не претендовал. Зато фактически владел.
В ответ на:
Что-то не припомню, чтобы я где-то говорил о "владеют"." target="_new">http://Что-то не припомню, чтобы я где-то говорил о "владеют
Что-то не припомню, чтобы я где-то говорил о "владеют"." target="_new">http://Что-то не припомню, чтобы я где-то говорил о "владеют
В ответ на:
Аламо, я говорил о том времени, когда территория Палестинской автономии находилась под израильской оккупацией. Я же так и писал в сво╦м первоначальном посте, что Израиль претендовал на эти территории де-факто, пока его оттуда не выгнали. ну неужели так сложно внимательно читать?
Аламо, я говорил о том времени, когда территория Палестинской автономии находилась под израильской оккупацией. Я же так и писал в сво╦м первоначальном посте, что Израиль претендовал на эти территории де-факто, пока его оттуда не выгнали. ну неужели так сложно внимательно читать?





10.02.07 01:29
Это как? Прийти и сказать "Час на сборы, через час грузим с вещами в вагоны"? А с несколькими миллионами арабов в Палестинской автономии так же?
Тоесть США должны перестать давать Израилю ежегодно деньги? Чтобы его бюджет не оказался в ж... Вы согласовали это с израильским министром финансов?
в ответ fotog 05.02.07 14:11
В ответ на:
Арабов проживающих в Иудее и Самарии вернуть на их родину в Иорданию
Арабов проживающих в Иудее и Самарии вернуть на их родину в Иорданию
Это как? Прийти и сказать "Час на сборы, через час грузим с вещами в вагоны"? А с несколькими миллионами арабов в Палестинской автономии так же?
В ответ на:
Не нужно поддерживать Израиль
Не нужно поддерживать Израиль
Тоесть США должны перестать давать Израилю ежегодно деньги? Чтобы его бюджет не оказался в ж... Вы согласовали это с израильским министром финансов?

10.02.07 01:35
Не критиканство, а критика. Мне понятно, что критики Вы не любите. Кстати, как давно мы перешли "на ты"? Если же под "отсутствием конструктивизма" Вы имеете в виду, мое утверждение, что я не знаю, как решить ближневосточный конфликт... Ну что ж, приятно встретится с человеком, который точно знает, как его решить
Имею. И что?
Насчёт "карты", что ли? Не могу на него ответить, так как не знаком с условиями этой самой дорожной карты, если Вы её имеете в виду.
В ответ на:
Сплошное критиканство без малейшего конструктива.
Сплошное критиканство без малейшего конструктива.
Не критиканство, а критика. Мне понятно, что критики Вы не любите. Кстати, как давно мы перешли "на ты"? Если же под "отсутствием конструктивизма" Вы имеете в виду, мое утверждение, что я не знаю, как решить ближневосточный конфликт... Ну что ж, приятно встретится с человеком, который точно знает, как его решить

В ответ на:
А имеешь ли ты понятие о том, что государство Израиль борется за свое выживание?
А имеешь ли ты понятие о том, что государство Израиль борется за свое выживание?
Имею. И что?
В ответ на:
П.С. второй вопрос повторить?
П.С. второй вопрос повторить?
Насчёт "карты", что ли? Не могу на него ответить, так как не знаком с условиями этой самой дорожной карты, если Вы её имеете в виду.