Борьба с собственным народом-это слишком громко сказано.Согласно опросам более половины этого народа поддерживала идею полного ухода поселенцев из Газы и значительного ухода из Иудеи и Самарии.Действительно,война с Хизбаллой и приход к власти Хамаса остановили ликвидацию поселений.Но по-моему мнению,лишь временно.Рано или поздно,многие поселения,кроме пары крупных компактных блоков,придётся оставить.Вообще их строительство было в своё время большой ошибкой.Не могут десятки тысяч человек жить постоянно в окружении миллионов враждебных соседей,совершающих нападения,обстрелы машин на дорогах и т.д.К тому же число этих соседей увеличивается чуть ли не в геометрической прогрессии...

[цитата]Ich kenne es etwas anders - HAMAS hat nur deshalb gewonnen , weil die jahrzentenlange Unterdrückung , die Okkupation, die Armut und Erniedrigung des Volkes in dem Akt der paradoxen Selbstbestimmung geäussert hat. Es war einmal die Organisation, die sich um die arabische Bevölkerung d. Pal-a gekümmert hat - und erst später griff die HAMAS zur Terror. Die heutigen Terroristen haben sich gegenüber dem Volk anständig verhalten - ich meine kein Geld unterschlagen wie Fatah, keine willas in Frankreich usw. Sie haben ein Vertrauen bei dem Volk erworben und ihre Ideen verbreitet - gemeinsam mit dem Brot und Gut, der sie an der Bevölkerung verteilt haben.
Die Hizb-Allah in Libanon ist erstaunlich ähnlich. Das ist auch eine Partei und Organisation der ARMEN und nicht der Reichen.
То же самое можно сказать и про приход к власти в Германии нацистов.Нацисты тоже обвиняли страны Антанты и евреев в угнетении,унижении и ограблении немецкого народа.Они тоже,как и Хамас и Хизбалла,завоевали доверие своего народа и поддержку на выборах.Нацисты тоже не были партией богатых и не были замешаны в коррупции.После прихода нацистов к власти исчезли безработные и голодные.И это всё может служить оправданием для нацистов,а теперь для террористов Хамаса и Хезболлы?!
Die terroristische hamas hat Israel de facto anerkannt ....
Что значит "де-факто"? Как можно вести какие либо переговоры с тем,кто не признаёт твоё право на существование,даже несмотря на международное давление.Напомню вам,что Израиль сел за стол переговоров с ООП только после того,как ООП признала право Израиля на существование и изменила потом текст своей Национальной Хартии.Хамас и этого и не собирается делать.
Die Grenzen wurden ja aber festgelegt ( von wem, wissen Sie ) und und die Staaten neu ernannt oder gegründet. Damit wurde eine rechtschaftliche Basis erschaffen - und jeder Staat muss es akzeptieren. Vor allem die international annerkannten Grenzen , die geografischmässig und politisch für jeden bestimmten Sataat bestimmt sind.
Сейчас Израиль имеет международно-признанные границы с Египтом и Иорданией.А к каким "международно-признанным границам" вы предлагаете вернуться Израилю в Иудее и Самарии? К границам,определённым ООН в ноябре 1947 года ?Ведь линии разделения с Сирией,Ливаном и Иорданией до 1967 года не были признанными границами( в первую очередь не признавались таковыми арабскими странами).А были всего лишь линиями перемирия.
Zur Terroristen - Bekämfung gehört halt die militärische Ausbildung und Ausrüstung der amerika-freundlichen Terroristen. Als Beispiel habe ich Taliban erwähnt.

А на самом деле американцы,китайцы,мусульманские и другие страны во время советской агрессии в Афганистане поддерживали военно и финансово муджахедов Шаха Масуда,Раббани,Хекматияра,Дустума и других.Талибана и Эль Каиды тогда не было.После ухода советских оккупантов в 1989 году и начала гражданской войны,эта поддержка была прекращена.Талибан,как организованное движение появился лишь в 1993 году,а через три года захватил власть в Кабуле.Тогда же в Афганистане появились и базы тренировки террористов Эль Каиды.

Мадам, на каких источниках базируется Ваше мнение?

Дама, Ваше очередное выступление напичкано очередными штампами, изобретенными еще идеологическим отделом ЦК КПСС и продолжающими муссироваться левой прессой, типа "оккупации", "справедливой борьбы палестинского народа" и т.п. чуши, опровергать которую в сотый раз мне просто лень. Я открыл ветку, чтобы услышать разумные мнения о развитии событий, а ваших штампов я за четверть века начитался столько, что они мне даром не нужны. Поэтому только пара замечаний.

Действительно, они успешно раздают иранские и саудовские деньги и купленные на них продукты и этим вербуют себе сторонников. Не думаете же Вы, что эти до зубов вооруженные придурки с мешками на мордах, калашами и гранатометами сами эти деньги заработали?
Что касается Вашей романтической робингудовской версии деятельности Хамаза, то мировое сообщество, весьма пропалестински настроенное, ее не разделяет. И ООН, и ЕС числит Хамаз однозначно террористической организацией с исламистской идеологией, и эта организация в Европе запрещена.
А к власти они пришли отчасти, конечно, и потому, что ФАТАХ весьма активно и давно разворовывает миллиарды, даримые им США и ЕС (которые берутся из наших налогов, и я сомневаюсь, что европейские налогоплательщики счастливы этим обстоятельством, я во всяком случае нет), и бОльшая часть этих миллиардов лежит на приватных счетах Арафата и Аббаса. Тут Вы правы. Но другая, не менее важная причина - это то, что Израиль добровольно вывел из Газы все поселения и войска, и террористы представили это, как свою победу, как знак того, что их террор оказался действенным, и убедили в этом население Автономии, котрое их и выбрало.
Т.о. ни одно доброе дело ни остается безнаказанным... А на "освобожденных" территориях бандиты сперва помочились всласть на местах бывших синагог, а потом устроили там лагеря для подготовки террористов да поставили ракетные установки, из которых обстреливают Израиль, больше им эта территория, за которую они готовы полмира уничтожить, ни для чего не нужна. Даже ценнейшие теплицы, которые им купил Билл Гейтс, где выращивались совершенно уникальные растения и продукты, они сразу разграбили и уничтожили.

Ну, конечно, она раздает населению те же самые иранские нефтедоллары Те самые, которые аятоллы украли у своего собственного, отнюдь не богатого народа и бросили на дело Джихада.
А вся Ваша риторика про богатых и бедных изрядно пованивает совковыми штампами того же происхождения, что и штампы про "справедливую борьбу палестинского народа".

И как же она несет эту ответственность?
Когда в 67-м орды из 4 арабских стран собирались устроить большую резню и "сбросить евреев в море" и вовсю трубили об этом, перекрыв проливы и сосредоточив войска на границах, пришла Европа Израилю на помощь? Нет, даже и не почесалась. А когда приходила? Да никогда. Так что все это - пустая болтовня. Опираться Израиль может только на себя.
А палестинцев - да, Европа действительно держит на полном довольствии, уже сколько десятилетий, даже сейчас при Хамазе, так что им и работать не надо, можно спокойно званиматься террором, размножаться и ныть про происки сионизма и собственную бедность, пальцем о палец не ударяя.

Да что Вы!
И когда же произошло это счастливое событие? Не могли бы Вы поделиться какими-то доказательствами на сей счет?

Да нет, был основан только Израиль. Арабы никогда не признавали никаких границ, определенных ООН, пошли войной и "границы" 47-го года потеряли всякий смысл. Немцы, кстати, тоже полезли войной всего несколькими годами раньше и потеряли множество своих куда более признанных территорий - Померанию, Силезию, Судеты и т.д., но никто не заикается, что их надо вернуть. Так обходятся с агрессорами. То же саме относится и к "границам" 47 года. Причем разница в том, что Россия, Польша, Чехия, Литва ничего Германии возвращать и не думают, и они при этом хорошие, а Израиль то и дело добровольно возвращает (например, Синай, к которому впридачу подарили зачем-то Табу, юг Ливана, Газу и т.д., да и Иудея с Самарией им не аннексированы) и при этом он очень плохой.
К тому же с 47-го по 67-й год у "палестинцев" было 20 лет, чтобы беспрепятственно основать собственное государство, но они этого так и не сделали. Значит, не очень нужно было. Или как Вы думаете?

Ну, да, бывший наркоман будет смотреться очень импозантно в Капитолии. И это тааак демократично!

Да что Вы? Ну, прям никуда без этого лобби... А Буш - его оно не финансирует? Или у этого лобби шизофрения?

А это произраильское лобби заставляет ее вести переговоры с Сирией и Ираном?

Просто американский госдепартамент - это крайне проарабская и антиизраильская организация. И Кондолиза вынуждена играть по их правилам.

Талибан был создан пакистанскими спецслужбами уже после войны в Афганистане. Америка к этому отношения не имела. По крайней мере, никто еще не представил этому никаких мало-мальски достоверных доказательств.

Нормально сказано, поселенцы это разве не народ? Вы не видели как изгонял людей Ольмерт из так называемого " незаконного форпоста", коняками людей давили, а вы говорите громко сказано, а Перец это просто даун, ну как говорится, в семье не без урода

ПоддерживаЛИ, сейчас картина полностью изменилась, этому свидетельствует и рейтинг перецов, примерно около нуля

Не многие, а некоторые, и не просто оставить, а получить что то взамен, односторонние уступки они воспринимают не как добрый жест, а как слабость, у них же психология полностью отличается от психологии людей, вот в этом наверное и ошибки и израильтян и европейцев, вот мы сделаем для них что то хорошее и они нас полюбят, возможно не будут взрывать Лондон или поджигать Париж, а они это "хорошее" понимают как свою победу, поэтому никаких жестов доброй воли

Ну я сво╦ мнение по поводу "враждебных" проживающих в Иудее и Самарии высказывал выше

Охота тебе была столько писать...
http://7kanal.com/data/movies/elonel-.wmv
http://7kanal.com/data/movies/hizballah&israel-propaganda-29929757-13.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=QTc0yWALhvg
http://www.youtube.com/watch?v=UgzB5n3Cuv0
http://www.youtube.com/watch?v=jFoLYXzkEyU
Пущай дама наслаждается. Мало будет - еще добавлю.
[/url]

?
[/цитата] Вы не видели как изгонял людей Ольмерт из так называемого " незаконного форпоста",
Видел я ликвидацию этих "форпостов".Израильская полиция,как впрочем и полиции многих стран мира,особым гуманизмом при разгоне неразрешённых сборищ не отличается.Да и форпостники не выглядели "невинными ягнятами".Раненные были с обеих сторон.Но дело не в этом.Вопрос в другом: Имеет ли право кто-либо строить что-то без разрешения властей,да ещё на такой спорной территории.Это прямая провокация и грубое нарушение израильского законодательства.Про международное право я вообще молчу.
[/цитата]ПоддерживаЛИ, сейчас картина полностью изменилась, этому свидетельствует и рейтинг перецов, примерно около нуля.
Законы и решения должны принимать министры и депутаты,избранные на выборах.А не в соответствии с постоянно меняющимся рейтингам.Вы с этим не согласны?
[цитата]Не многие, а некоторые, и не просто оставить, а получить что то взамен,

А вы уверены,что другая сторона согласится на "некоторые"?И что они дадут взамен? Или опять "одностороннее размежевание"? Например,ни Египет.ни Иордания ничего взамен не давали.

Тогда лучше вообще ниче не пЕсать, обмениваться линками да смайлами Вот лафа-то буит...
Хотя мне искать линки куда обломней и ленней, чем писать самому.

В Израиле? Конечно!
В арабских районах развернулось широкомасштабное незаконное строительство, простирающееся в последнее время вплоть до самых еврейских и смешанных районов. Большая часть незаконных строений построена на государственной земле, сотни незаконных строений построены в течение последних шести лет. В итоге на сегодняшний день незаконное строительство охватывает 2100 единиц жилья. В статье, которую напечатал Ари Шабит в Гаарец, почти 4 года назад в 2002 году в городе Лоде незаконное строительства оценивалось на уровне порядка 1000 незаконных строений в арабском секторе, в основном.
За это время объем незаконного строительства буквально удвоился и даже более того. Часть из этих строений представляет собой убогие, временные, другие - грандиозные сооружения. В районе Пардес Шнир в 1998 году была торжественно открыта большая мечеть ас-Сабха, возведенная без разрешения. Сегодня только в Лоде примерно 360 тыс метров жилья, построенного незаконно, что вытекает из отчетов муниципалитета, начиная с конца 2004 и начала 2005 годов.(с)
http://aviv7.com/news/news_politica_7.htm

Лучше один раз увидеть, чем 100 прочитать.

Я вот уверен, что другая сторона ни на какие, не то что "некоторые" не согласится. Они сами об этом неустанно талдычат. Так что никакие уступки не помогут, а будут только вредить: им нужен весь Израиль, и баста, и каждая уступка только разогревает их аппетиты.
Кстати, и абзац про уничтожение Израиля как цель их движения из хартии ООП, которой руководит Аббас, так до сих пор и не выброшен. И не будет никогда выброшен. Пока они созреют до понимания того, что такое компромисс, пройдут еще века. А пока что они понимают только одно: или они нас, или мы их. Третьего не дано. И разница между Хамазом и Фатхом тут микроскопически тактическая.

С Египтом хоть мир 27 лет худо-бедно продержался. Хотя отдали за это богатейший Синай с нефтью и курортами. И граница была бы далеко.
И теперь они требуют себе еще и Эйлат - только на том основании, что когда-то им задарма подарили соседнюю Кабу, которая Египту и не принадлежала.
А Иордании ниче вроде и не отдавали?

Смотря для кого. Евреи - народ Книги, им в споре нужны аргументы, а не картинки. Думаю, другим думающим людям тоже.

Мне про всё это хорошо известно.И власти должны принимать меры к нарушителям законов.Но это не даёт право другим нарушать законы по принципу "Раз они это делают безнаказанно,то почему нам нельзя?" Иначе зачем тогда вообще принимаются законы?

То есть, телевизор ты не смотришь. Похвально.

Ну так правительство и делает...
По отношению к евреям.
Вот Вам очередной аргумент.

Кстати, и абзац про уничтожение Израиля как цель их движения из хартии ООП, которой руководит Аббас, так до сих пор и не выброшен. И не будет никогда выброшен
А я вот читал,что нац.хартия была всё-таки изменена.И даже Клинтон присутствовал на том заседании Нац совета.Неохота сейчас искать ссылки.
[/цитата]С Египтом хоть мир 27 лет худо-бедно продержался. Хотя отдали за это богатейший Синай с нефтью и курортами. И граница была бы далеко.
А ведь и тогда непримиримые кричали "Ни пяди земли врагам" И поселенцы из Ямита бунтовали.Так кто оказался прав?
[/цитата]А Иордании ниче вроде и не отдавали?
Были небольшие изменения границы в 1996 г. в пользу Иордании

Оригинально. Вы поищите, плиз.

Так поступают все правительства последних годов(и при Бараке,и при Шароне,и при Ольмерте) Если не нравится политика законно избранного правительства и парламента,то надо голосовать за других,а не самим нарушать законы.

К чему вернулись?

Смотрю. Но если бы делал политические выводы из той ахинеи, что несут по телевизору, то был бы одним из этих баранов.
Картинки - это то, чем очень хорошо научились манипулировать и вовсю это используют. Приехали репортеры в Ливан, привезли с собой кукол, порвали их, раскидали и давай снимать про "зверства израильской военщины" (это достоверный факт!). Потом показали народу, напичкали соответствующими комментариями - народ уже не может, да и не хочет, противостоять этому мейнстриму. Читать что-то самому, сопоставлять факты, делать выводы - лень. Раз дяди по телеку говорят и такое показывают, да еще все так думают (другие оболваненные), значит, правда