Вход на сайт
Воры в Законе
02.02.07 17:00
в ответ АлексСевер 02.02.07 13:10
Для того что бы представить сколько мути напустили на эту тему и как оно есть в действительности, достаточно простому обывателю сравнить воровскую иерархию, с какой ли бо ему хорошо знакомой.
Например с армейской.
Красные зоны - уставные части
Чёрные зоны - дедовщина в частях.
Зоны с иностранцами (мордовские) - землячество
И есле ктонибуть мне скажет что о дедовщине в части ничего не известно её командованию, то он не знаком с КА, поскольку любой командир любого уровня знает что творится в подчинёном ему подразделении.
Так же и в зонах, но допущение антуража и беспредела позволяет хорошо управлять своими заведениями, ничего не делая для хозяев этих организаций
Например с армейской.
Красные зоны - уставные части
Чёрные зоны - дедовщина в частях.
Зоны с иностранцами (мордовские) - землячество
И есле ктонибуть мне скажет что о дедовщине в части ничего не известно её командованию, то он не знаком с КА, поскольку любой командир любого уровня знает что творится в подчинёном ему подразделении.
Так же и в зонах, но допущение антуража и беспредела позволяет хорошо управлять своими заведениями, ничего не делая для хозяев этих организаций
02.02.07 18:40
Конечно, я информирован не из первоисточников... Воров в законе среди моих знакомых нет, сам я не сидел, хотя и попадались в моем окружении "блатные"... Но приведенную мною инфу можно легко проверить в том же гугле и накопать там же еще много фактов тесного сотрудничества уголовных авторитетов с властью, и как воры в законе переходили из уголовной среды в официальные властные структуры... Такой симбиоз преступного мира с советской властью был вполне предсказуем: чуть ли не все основатели-руководители советского государства сами неоднократно по ссылкам да по каторгам мотались (и не только по политическим статьям)...
Различные кодексы в преступной среде существовали практически всегда - они служили выживаемости банд, уменьшая внутреннюю грызню и возможность разоблачения. Но каких-то единых "понятий", массово охватывающих всю преступную среду вне зависимости от мастей преступников, не существовало. Институт воров в законе - продукт именно советского государства с теми же всесоюзными и региональными съездами (сходками), бюджетом (общаком), ответственными партийными работниками на местах (смотрящими), партийным уставом (воровским законом) и т.д... Та же коронация напоминает вступление в партию с рекомендациями партийных, испытательным сроком, подходящей биографией и т.п...
С развалом Союза исчезли и воры в законе...
в ответ Рома_chikchan 02.02.07 16:55
В ответ на:
Прошу прощения,но Вы,наверное,информированы об этих вопросах из тех источников,которые занимались трактовкой понятий в каких-то своих интересах...Воровской или разбойничий кодекс чести стар как мир.
Прошу прощения,но Вы,наверное,информированы об этих вопросах из тех источников,которые занимались трактовкой понятий в каких-то своих интересах...Воровской или разбойничий кодекс чести стар как мир.
Конечно, я информирован не из первоисточников... Воров в законе среди моих знакомых нет, сам я не сидел, хотя и попадались в моем окружении "блатные"... Но приведенную мною инфу можно легко проверить в том же гугле и накопать там же еще много фактов тесного сотрудничества уголовных авторитетов с властью, и как воры в законе переходили из уголовной среды в официальные властные структуры... Такой симбиоз преступного мира с советской властью был вполне предсказуем: чуть ли не все основатели-руководители советского государства сами неоднократно по ссылкам да по каторгам мотались (и не только по политическим статьям)...
Различные кодексы в преступной среде существовали практически всегда - они служили выживаемости банд, уменьшая внутреннюю грызню и возможность разоблачения. Но каких-то единых "понятий", массово охватывающих всю преступную среду вне зависимости от мастей преступников, не существовало. Институт воров в законе - продукт именно советского государства с теми же всесоюзными и региональными съездами (сходками), бюджетом (общаком), ответственными партийными работниками на местах (смотрящими), партийным уставом (воровским законом) и т.д... Та же коронация напоминает вступление в партию с рекомендациями партийных, испытательным сроком, подходящей биографией и т.п...
С развалом Союза исчезли и воры в законе...
02.02.07 20:33
в ответ АлексСевер 02.02.07 00:08
Давно не слышал такой сказки!
Я не умею сочинять сказки. Вы считаете эту шушеру, которая разъежает круто на мерсах по Москве и с гайками на пальцах, ворами в законе ? Ой не смешите меня.
Я вам еще раз повотряю, вся эта шушера стоит на службе в органах. Т по первой повестке является для доклада или заклада в соответствующие органы.
Те воры в законе, о которых могла быть итти здесь речь, уже давно перевелись. Их уже нет в помине.
Когда то очень давно еще в моей юнности в г. Риге пришлось общаться с одним пенсионером. Он сторожил еще сталинские лагеря.
Так вот оне тогда еще рассказывал, кто такие воры в законе. По его одному слову поднимались восстания в лагерях, народ бросался на пулеметы. Поэтому их ни кто не трогал. Авторитет.
Я не умею сочинять сказки. Вы считаете эту шушеру, которая разъежает круто на мерсах по Москве и с гайками на пальцах, ворами в законе ? Ой не смешите меня.
Я вам еще раз повотряю, вся эта шушера стоит на службе в органах. Т по первой повестке является для доклада или заклада в соответствующие органы.
Те воры в законе, о которых могла быть итти здесь речь, уже давно перевелись. Их уже нет в помине.
Когда то очень давно еще в моей юнности в г. Риге пришлось общаться с одним пенсионером. Он сторожил еще сталинские лагеря.
Так вот оне тогда еще рассказывал, кто такие воры в законе. По его одному слову поднимались восстания в лагерях, народ бросался на пулеметы. Поэтому их ни кто не трогал. Авторитет.
02.02.07 20:36
Ошибаетесь,вор в законе нацепивший красную повязку,т.е. сотрудничающий с Сов.властью это уже не вор а сука.
Если уж говорить о наследственности то сама сов.власть наследница русского общинного сознания и общинной ментальности,при желании эти корни можно найти и в русском крепостном праве.
Как таковые они не исчезли,они изменились в соответствии с изменившимся временем,а постперестроечная власть для них не чужда ибо насквозь криминализирована.
в ответ tobol 02.02.07 18:40
В ответ на:
Такой симбиоз преступного мира с советской властью был вполне предсказуем: чуть ли не все основатели-руководители советского государства сами неоднократно по ссылкам да по каторгам мотались
Такой симбиоз преступного мира с советской властью был вполне предсказуем: чуть ли не все основатели-руководители советского государства сами неоднократно по ссылкам да по каторгам мотались
Ошибаетесь,вор в законе нацепивший красную повязку,т.е. сотрудничающий с Сов.властью это уже не вор а сука.
В ответ на:
Институт воров в законе - продукт именно советского государства с теми же всесоюзными и региональными съездами (сходками), бюджетом (общаком), ответственными партийными работниками на местах (смотрящими), партийным уставом (воровским законом) и т.д... Та же коронация напоминает вступление в партию с рекомендациями партийных, испытательным сроком, подходящей биографией и т.п...
Институт воров в законе - продукт именно советского государства с теми же всесоюзными и региональными съездами (сходками), бюджетом (общаком), ответственными партийными работниками на местах (смотрящими), партийным уставом (воровским законом) и т.д... Та же коронация напоминает вступление в партию с рекомендациями партийных, испытательным сроком, подходящей биографией и т.п...
Если уж говорить о наследственности то сама сов.власть наследница русского общинного сознания и общинной ментальности,при желании эти корни можно найти и в русском крепостном праве.
В ответ на:
С развалом Союза исчезли и воры в законе...
С развалом Союза исчезли и воры в законе...
Как таковые они не исчезли,они изменились в соответствии с изменившимся временем,а постперестроечная власть для них не чужда ибо насквозь криминализирована.
02.02.07 22:26
Зачем приписывать мне "что я считаю". А пример с мерсами-гайками вообще не к месту.
К чему спорить о расшифровке самого понятия "воры в законе"?
Они были, есть и будут, даже, если мы всем Форумом проголусоем, что их нет.
И к чему нам решать, какие они должны быть?
Он прав. И реальных историй знаю сотни.
Информация из первых рук. От участников событий.
Просто на Севере живу уже 25 лет (похоже пожизенно
)
Сейчас подо мной (метров 15) кости лагерников. Дом построен на бывшем лагерном кладбище.
Может приходилось слышать Воркуталаг, Инталаг?
Очень много общался с пенсинерами, которые так и остались здесь жить.
Их география - полмира. Откуда только нету.
В Республике до сих пор остались зоны. Многие после заключения оседают здесь же.
К тому же мой лучший друг (Сер╦га Ф╦доров) отсидел 8 лет особого режима без права амнистии.
Но как уш╦л человеком, так и вернулся человеком (что редкость - сохранить себя).
Но углубляться в обсуждение этой темы не хочу.
Зачем настроение портить себе и другим)

в ответ Alex_rakhimov 02.02.07 20:33
В ответ на:
Я не умею сочинять сказки. Вы считаете эту шушеру, которая разъежает круто на мерсах по Москве и с гайками на пальцах, ворами в законе ? Ой не смешите меня.
Я не умею сочинять сказки. Вы считаете эту шушеру, которая разъежает круто на мерсах по Москве и с гайками на пальцах, ворами в законе ? Ой не смешите меня.
Зачем приписывать мне "что я считаю". А пример с мерсами-гайками вообще не к месту.
В ответ на:
Те воры в законе, о которых могла быть итти здесь речь, уже давно перевелись. Их уже нет в помине.
Те воры в законе, о которых могла быть итти здесь речь, уже давно перевелись. Их уже нет в помине.
К чему спорить о расшифровке самого понятия "воры в законе"?
Они были, есть и будут, даже, если мы всем Форумом проголусоем, что их нет.

И к чему нам решать, какие они должны быть?
В ответ на:
пришлось общаться с одним пенсионером. Он сторожил еще сталинские лагеря.
Так вот оне тогда еще рассказывал, кто такие воры в законе. По его одному слову поднимались восстания в лагерях, народ бросался на пулеметы. Поэтому их ни кто не трогал. Авторитет.
пришлось общаться с одним пенсионером. Он сторожил еще сталинские лагеря.
Так вот оне тогда еще рассказывал, кто такие воры в законе. По его одному слову поднимались восстания в лагерях, народ бросался на пулеметы. Поэтому их ни кто не трогал. Авторитет.
Он прав. И реальных историй знаю сотни.
Информация из первых рук. От участников событий.
Просто на Севере живу уже 25 лет (похоже пожизенно

Сейчас подо мной (метров 15) кости лагерников. Дом построен на бывшем лагерном кладбище.
Может приходилось слышать Воркуталаг, Инталаг?
Очень много общался с пенсинерами, которые так и остались здесь жить.
Их география - полмира. Откуда только нету.
В Республике до сих пор остались зоны. Многие после заключения оседают здесь же.
К тому же мой лучший друг (Сер╦га Ф╦доров) отсидел 8 лет особого режима без права амнистии.
Но как уш╦л человеком, так и вернулся человеком (что редкость - сохранить себя).
Но углубляться в обсуждение этой темы не хочу.
Зачем настроение портить себе и другим)


ИМХО
02.02.07 23:38
в ответ АлексСевер 02.02.07 22:26
Мы с вами пытаемся говрить об одном предмете, только вот о разных его свойствах.
То что вы написали, это еще одно подтверждение того, что СССР была огромная тюрьма, разделенная на зоны, которые и назвались разлиными ЛАГАМИ.
Вот и получалось-что одни сидели а другие сторожили. А те что сторожили, наивно полагали, что они на свободе. Даже не догадывались, что тоже сидят, толлько по другую строну колючей проволки.
Такая система порождала особый колорит в стране, когда зэк стал героем фильмов, песен. Особый слэнг на котором разговаривают уголовники прочно вошел в русский язык, и это просто удивительно.
Меня меньше всегда волновало- а какие они, воры в законе ? Да какая разница, в законе он или нет, уголовщина есть уголовщина.
Наивный зек, дождавшись свободы, выходил на свободу, и даже не понимая того, что эта мнимаю свобода тоже тюрьма. И выходов у него было очень мало.
То что вы написали, это еще одно подтверждение того, что СССР была огромная тюрьма, разделенная на зоны, которые и назвались разлиными ЛАГАМИ.
Вот и получалось-что одни сидели а другие сторожили. А те что сторожили, наивно полагали, что они на свободе. Даже не догадывались, что тоже сидят, толлько по другую строну колючей проволки.
Такая система порождала особый колорит в стране, когда зэк стал героем фильмов, песен. Особый слэнг на котором разговаривают уголовники прочно вошел в русский язык, и это просто удивительно.
Меня меньше всегда волновало- а какие они, воры в законе ? Да какая разница, в законе он или нет, уголовщина есть уголовщина.
Наивный зек, дождавшись свободы, выходил на свободу, и даже не понимая того, что эта мнимаю свобода тоже тюрьма. И выходов у него было очень мало.
03.02.07 16:44
Ну Вы скажете!
... Свобода, гражданин Рахимов, она всегда мнимая... везде... Только я еще не встречал мнений, что по обе стороны колючки одинаково... Ну может дисседенты-психи буровили нечто подобное... Дык, за это их и в рубахи эти одевали... с рукавами такими, знаете?... Они тогда начинали кричать, что все вокруг психи, а только они нормальные... Впрочем, вс╦ относительно... 
в ответ Alex_rakhimov 02.02.07 23:38
В ответ на:
Наивный зек, дождавшись свободы, выходил на свободу, и даже не понимая того, что эта мнимаю свобода тоже тюрьма. И выходов у него было очень мало.
Наивный зек, дождавшись свободы, выходил на свободу, и даже не понимая того, что эта мнимаю свобода тоже тюрьма. И выходов у него было очень мало.
Ну Вы скажете!


03.02.07 17:22
Следовательно вы из той зоны вырвались(я очень рад за вас) и обрели наконец свободу,ну и чем же эта собода лучше той зоны,в наличии социала?
в ответ Alex_rakhimov 02.02.07 23:38
В ответ на:
одни сидели а другие сторожили. А те что сторожили, наивно полагали, что они на свободе. Даже не догадывались, что тоже сидят, толлько по другую строну колючей проволки.
одни сидели а другие сторожили. А те что сторожили, наивно полагали, что они на свободе. Даже не догадывались, что тоже сидят, толлько по другую строну колючей проволки.
Следовательно вы из той зоны вырвались(я очень рад за вас) и обрели наконец свободу,ну и чем же эта собода лучше той зоны,в наличии социала?
03.02.07 18:12
в ответ Fransisko 03.02.07 17:22
Fransisko
Слабы у вас аргументы.Вы мне будете отрицать, что СССР была тюрьма народов ? И при чем здесь социал ?
Если был выбор-значит он выпал в ползу Германии. Ваш то выбор тоже пал на Германию, если не ошибаюсь. И тут наверное тоже есть свои причины.
А социалом меня тыкать не надо. работаю здесь с 1993 года и по сей день на одной и той же фирме.Так что этот вопрос не ко мне.
Слабы у вас аргументы.Вы мне будете отрицать, что СССР была тюрьма народов ? И при чем здесь социал ?
Если был выбор-значит он выпал в ползу Германии. Ваш то выбор тоже пал на Германию, если не ошибаюсь. И тут наверное тоже есть свои причины.
А социалом меня тыкать не надо. работаю здесь с 1993 года и по сей день на одной и той же фирме.Так что этот вопрос не ко мне.
03.02.07 18:19
в ответ Schloss 03.02.07 16:44
Я тоже так считал. Пока не сталкивался с очень печальными фактами, когда освожденный из МЛС через пол часа совершал кражу, и попадал опять туда же.
Что вы скажете по этому поводу ? Значит человеку не нужна такая свобода. Я видел людей, которые освободившись, не могли не устроиться ни на работу, оставались жить под открытым небом, становились просто бомжами.
Ну и как для таких людей-отличается свобода от не свободы ? Какая разница для них-по какую строну колючей проволоки жить ? И если так жить, то уж наверное лучше за колючей проволокой. Там хоть покормят три раза, и во время положат спать.
А вот что вы мне хотели сказать по поводу диссидентов-я так и не понял.
Что вы скажете по этому поводу ? Значит человеку не нужна такая свобода. Я видел людей, которые освободившись, не могли не устроиться ни на работу, оставались жить под открытым небом, становились просто бомжами.
Ну и как для таких людей-отличается свобода от не свободы ? Какая разница для них-по какую строну колючей проволоки жить ? И если так жить, то уж наверное лучше за колючей проволокой. Там хоть покормят три раза, и во время положат спать.
А вот что вы мне хотели сказать по поводу диссидентов-я так и не понял.