Порой не помешает взглянуть на панораму событий "с высоты птичьего полета".
Иначе каждый будет говорить лишь о своих субъективных впечатлениях. А они, конечно,
очень разные и часто очень субъективные.
Кто же спорит, что были люди, субъективно верящие в "светлый облик Сталина".
Да и объективно некоторым не так уж плохо было. Например, т. н. "выдвиженцам".
На эту тему написано много исследований. Иначе и не могло быть в этой системе.
Да и победа в глазах некоторых людей "реабилитировала" диктатора. Ну, и аргументы вождя
некоторых впечатлили. Например, когда после репрессий конца 30-х годов, он возмущенно заявил,
что это другие перевыполнили план. И наказал "других".
Впрочем, о чем разговор? Вы, правда, думаете, что мнение Вашего отца единственно объективное,
т. к. он простил или был обманут или объективно / субъективно не так уж и пострадал? Вы никогда
не слышали мнения других отцов и детей? (+ Не забывайте, что те, кто не вернулся, уже не могут
ничего сказать!)

Товарищ,Вы ошибаетесь.. ...Вы не судите по ДК...В ДК в основном люди,уехавшие из СССР в разгар перестройки,а значит с промытыми начисто мозгами..Насчет же слова "отбеливать"...Почему бы и не поотбеливать,коль уж за 15 лет столько помоев навалили...

Людей "с определенным мировоззрением" куда больше нежели Вам кажется...Хотя я частично и согласен..Сейчас многие кинулись в другую крайность..Но этому есть вполне логичное обьяснение...Видите ли,брехать можно долго и много...Но все же не до бесконечности..Вспомните,чем закончил Агитпроп...Не верили уже вообще ничему,что печаталось в официальной прессе...Демократы наступили на теже грабли,а именно - забрехались дальше некуда...И сейчас как раз и настает такой момент,когда человек,мало-мальски знакомый с историей СССР,просто не БУДЕТ всерь╦з воспринимать всякие антисталинистские источники...Даже в том случае,если будут говорить чистую правду...
В данный момент я говорю о людях,просто интересующихся историей,не как хобби,нет..Тем кто занимается ею всерь╦з уже давно вс╦ ясно с перестоечной брехней...Вы упомянули Конквеста...Бог с Вами,батенька! Много обличителей кровавой гебни не то что читала,а хотя бы СЛЫШАЛА о Конквесте?..То то...В основном пробавляются газетными статьями с расплывчатыми определениями "десятки миллионов погибших в ГУЛАГе"...Ваша ссылка на то,что во времена Конквеста архивы были закрыты,увы,не катит...В промежутке между Конквестом и Земсковым много чего понаписано..Солженицынский бред до сих пор многие цитируют,как какие то доказательства...А кто такой Солженицын? В каких архивах ОН работал? Архивы начали открываться в 1990 году. К сожалению многие документы снова тут же засекретили..К примеру материалы по заговору военных..Хотя чего тут секретить то?? Параноик Сталин расстрелял чистых,как слеза младенца военачальников...Каждая домохозяйка знает...
Вообще,горячо рекомендую Вам обличительную прессу 1990-92 гг...Пока демократы не спохватились,что цитируемые ими "обличения" работают против них же,успели много чего напечатать...

38-42 тысячи из 380 000 призванных..Ссылка на слова Vkriegera Вас устроит?
Да...А что по Вашему соответствует правде? Какое число?

Опять же,ссылочку можно на треть? Да ещ╦ и как минимум? Как это рассчитывалось? На основе каких отчетов о смертности? Каких справок? Каких данных?

Ещ╦ раз....Трудармию я сравнил с фронтом,потому что речь зашла об альтернативе...Если бы немцы не оказались...мгм..."виноваты"..Если бы были абсолютно равноправны среди других народов,то немецких мужчин призывали в армию точно также,как и всех остальных...В таком же кол-ве...И что характерно,ГИБЛИ бы они тоже в таком же кол-ве..Потому и привел пример с трудармией..Что касается немецкого гражданского населения,то угодившие под оккупацию не получили бы привелегированный статус folksdeutsche,а разделили бы судьбу других народов,бывших под оккупацией...Со всеми вытекающими...

Ну,чепуха какая.. ..Решение о высылке немцев было принято после сообщений с фронта о том,что немецкие колонисты стреляли по отступающим советским войскам...Мне уже чес говоря надоело приводить эти документы...Недавно только был разговор...А до этого никто их врагами не считал..Мало того! Известен случай,когда капитан НКВД в июле 41-го загремел под трибунал за шовинистические высказывания в адрес советских немцев..

Причем здесь корейцы? Вы сперва по чеченцам ответьте...А там и до корейцев дойдем...Не скачите с темы на тему..

Зато являются хорошим наглядным пособием тем,кто стонет о том,что "никто нигде и никогда не депортировал с такой жестокостью,как проклятый сталинский режим"...

Завтречка скину Вам ещ╦ пару интересных фактиков о "несчастных" крымских татарах...

Я говорю исходя из личного опыта. Поскольку мои многочисленные родственники проживали довольно компактно, были редкие дни, когда кто-нибудь не заходил к нам в гости или мы не шли к кому-нибудь. Без терминов. И не принято было детей отсылать подальше от "взрослых" разговоров.
А среди родственников были представлены разнообразные слои общества: отец-репрессированный немец, начинавший войну в Красной Армии, дядя, провоевавший в Вафен-СС, мать - дочь репрессированного белоказака, до 44го года жила с семьёй на поселении. Её дядя, закрывшийся в войну "бронью" и другой, троюродный дядя, прошедший войну комиссаром роты и парторг небольшого предприятия после войны. Это не мешало им частенько сидеть за одним столом. И никто никогда не говорил, что Сталинизм - это зло. Люди, испытавшие "прелести" сталинизма на своей шкуре. Вот в чём парадокс.
В обществе стали широко дискутировать преступления режима, когда большенства этих людей уже не было в живых. Их мнения в дискуссии я уже не мог услышать.

А кто такие были т.н. "выдвиженцы"? Расскажите нам..

Мгм..Иногда я просто поражаюсь...Надо же...Тема репрессий настолько обьемна,что материала хватить на несколько сотен веток...Даже того,что ЕСТь..Учитывая,что большинство документов по репрессиям до сих пор закрыто,а многие закрыли по второму разу в начале 90-х...Зато Вы в двух строчках нам все обьяснили...Как все просто оказывается...Злодей Сталин перестрелял полстраны..( просто так ) а потом взял и свалил вину на остальные полстраны...Перестрелял бы и е╦...Да Гитлер помешал..

http://forum.tomsk.ru/mess.php?n=3e0FKYtEuU4uiyhZyDfnDMioijXTGzcx2e

Нет, Вы на первый же мой постинг на этой ветке, перешли на вульгарный уровень общения.
Вот хронология дискуссии:

И что получаю в ответ?

Потом:


Дискуссии с неуравновешенными людьми вести нет ни желания, ни интереса, ни времени.
Вы еще даже не извинились!

Ну, что Вы хотите этим документом сказать? Что [цитата] Сын фабриканта и внук бывшего городского головы города Бахчисарая - А.М. АБЛАЕВ [цитата] - редиска, нехороший человек? Не сомневаюсь...

Ну во первых не все в названной вами компании испытали прелести сталинизма на своей шкуре, может поэтому и не высказывались свои мнения. А во вторых ваш отец вероятно все-таки прав, в России без жестких методов нельзя, неслучайно все ее подъемы связаны именно с жесткими режимами, как только вожжи отпускаются, сразу все идет вразнос .

Вы можете не верить, но я так и знал, что претензия возникнет к личности написавшего, а не к содержанию...
Однако, я тут выше уже излагал свою точку зрения на "огульные оценки целого народа"...
Не хотите военного коллаборционизма - возьмите современное крымско-татарское движение самозахвата... Может быть Вам известна какая то оппозиция этому движению в среде крымских татар?...

Именно до войны, заметьте... Вы что, не в курсе, что политика - грязное дело?...

Я и сам могу скинуть...
А Вы лучше скиньте о выкрутасах во время войны титульной национальности... Что то мне подсказывает, что численность предателей-русаков на порядок выше численности предателей всех нацменьшинств, вместе взятых....

Может Эрвин Вам на мои вопросы ответит?

Дык, Вы же его ни о чем не спрашиваете, ... а только из поста в пост требуете от него корректной дискуссии... А "сталинисты", они такие... грубияны, одним словом...
Мне, например, это не мешает... А у Вас отличный русский язык,... и я бы на Вашем месте тоже не волновался так на этот счет...

но вы это зря , русских во- первых больше во вторых они выступали против ссср не по этническому , а очень многие по политическому признаку
Что не скажещь о всех нац меньшинствах
Меня ,например, и моего свояка татары в Бахчисарае не накормили , когда мы "русской группой" после аусфлюга посетили их ресторан. При предварительном заказе перед подьёмом в пещерный город ,свояк указал фамилию оканчивающую на МАНН и это было ошибкой , за три минуты до отправления автобуса мы встали и "мило" с ними попрошались на русско -немецком , я так же вспомнил все хорошие слова из казахского , чтоб им понятней было

Ну почему же, вот, в самом первом посте спросил. И во втором вернулся к этому вопросу,
уточнив его. Это просто Эрвин Вам внушил, что я ничего не спрашиваю! А Вы поверили!


Мне в принципе безразлично, на чей пост Эрвин ответит и ответит ли. Вам думаю ответит.

Ничего я от него не требую! Просто я лично не считаю его таким уж чрезвычайно интересным
оппонентом, что готов тратить время на дискуссию, в которой уже на первый же пост получаю
неуравновешенный ответ. Так что дискутируйте с Эрвином на здоровье, к Вам он лучше относится!
Хотя посмотрим, что он Вам сейчас скажет! Советую Вам, кстати, уточнить его мнение о депортации
немцев! Вы узнаете много интересного и поймете, что причины депортации советских немцев вовсе не
"особенные"!