То есть, только гос. архивам...
А как вот с этим вот быть, из той ссылки что я Вам давал намедни?...

Волкогонова довольно трудно заподозрить в эмоциях, и уж доступа к документам он наверняка имел больше нашего с Вами, что мы тянем из тырнета...
То есть, если утверждение Волкогонова считать достоверным, то архивы подчищали... ну не все, кому не лень.... но возможность такая существовала и при, и после Сталина... Кстати, "злопыхатели" утверждает, что Сталин имел, таки, основания скрывать сво╦ прошлое... и с его стороны было бы нелогично не подчистить архивы , скажем, ранние партийные, или даже "охранного отделения"...
Из этого вытекает, что, если в архивах уже рылись, из них изымали,.. если не предлположить худшего, что документы могли и править... - то много ли оснований даверять таким архивам?... тем более, что их и доси не хотят полностью открывать... Что то мне подсказывает, что как раз сейчас, перед предполагаемой публикацией с архивами активно работает Лубянка...

От флуда и перехода на личности воздержитесь.

Роммель, сбавьте малость обороты насчёт "тупости" и "функционирования извилин". Предупреждения закончились.

Если бы ещё понять что Вы хотели своим постом сказать...
Может быть: ╚Враг попугая - мой друг!╩
Однако...
Без пузыря здесь не разобраться и никакое образование не поможет!!!
"Доживём до пятницы...!!!"(С)

В ответ: ╚ Если бы ещ╦ понять что Вы хотели своим постом сказать...╩
Расшифрую, -
Мне не нравится то, что те, кто с младых ногтей и вплоть до своего отъезда, из полностью прогнившего СССР, посвятившие свою яркую, ничем не замаранную жизнь, борьбе с Культом личности и тиранией, с отсутствием свободы слова и мнений и продолжающие эту борьбу находясь в эмиграции. При встрече с любой точкой зрения, которая хоть на йоту отличается от их точки зрения, тут же, забыв обо всех декларируемых ранее принципах демократии, впадают в ярость и начинают высказывать сво╦ мнение об умственных способностях оппонента, вешают на него ярлыки, причисляют или к действующим спецслужбам (ФСБ) или зачисляют в списки пенсионеров из рядов КГБ, НКВД или даже ВЧК. (Забывая о том, что так долго не живут)
А по поводу Попугая... Знаете, теперь мне сложно Вас понять (без ╚пузыря╩ )
До пятницы!!!

Вы про что , мужчина? Кто здесь в эмиграции? Вы? Тут разные люди живут: и эмигранты, и те , кто вышли замуж за немцев, и работающие по контракту. Так что, не зная, с кем общаетесь, не используйте одну гребенку на всех. Понятно?
Насчет свободы мнений. Мы здесь ими обмениваемся в свободном виртуальном пространстве. Никто не запрещал товарищу Роммелю рассказывать, как замечательны были наши доблестные спецслужбы. Его мысль мне не понравилась и я высказалась по этому поводу, вот и все. Если Вы тоже разделяете мнение Роммеля, то , естественно, моя точка зрения для Вас , что красная тряпка для быка. Я угадала?

Было такое очень хорошее выражение: - ╚Мне не нравится Ваша точка зрения, но я отдам жизнь за то, что бы Вы могли е╦ высказать!!!╩ (Или примерно так, автора, к сожалению запамятовал)
Об эмигрантах: - персону, которая вольно или невольно, поменяла место жительства
(т.е. выехала из одной страны в другую), обычно называют √ ЭММИГРАНТОМ.
А кто она (персона) муж, жена или реб╦нок √ сути не меняет.
Приведу ещ╦ одну цитату, мне, кажется, что она (цитата) просто просится в эту ветку: -
┘.. ╚Знания специалисту не нужны!╩ (из юмора, обличающего сов. номенклатуру).
P.S.
Как там с камушком? Выкинули или вс╦ ещ╦ носите?

Не хотела вступать с Вами в переписку, но кое-что мне показалось очень занимательным.

Что, "бывшие участники кулацких банд"? В такое время дотянуть кулаку-бандиту до 37 года?! Я балдею! Сидели-в ус не дули , бандитов кулацких столько лет не трогали, а тут шлея под хвост попала!Вспомнили!
"Каратели и жандармерия" очень загадочно. Не представляю, как эти люди досидели до конца тридцатых?! Зная способность наших органов писать обвинения в стиле фэнтази, я не удивлюсь, что это были обыкновенные люди , вина которых была лишь в том , что они жили до революции.
" Отмороженные эсеры"- опять в ход пошла терминология тех лет! Товарищ Роммель, отмороженные они были лишь потому , что не хотели сменить партийную ориентацию.
"Нацисты"-

Не передергивайте мои слова ,Роммель! Уголовники были , есть и будут. СССР не исключение . Вы хорошо ориентируетесь в старых приказах. И , наверное, знаете, что это за "кулацкое дело" , по которому взяты все эти люди. Ежов выделил ЛИМИТ на репрессии. На том же Казанском сайте есть документ , где эти лимиты Ежовым указаны. Сроки тоже . Не удивлюсь, что рвущие жилы на этой достойной, по-вашему , службе товарищи , чтобы выполнить план по лимиту и уложиться в сроки, хватали кого не попадя. Столько людей ! Сколько фантазировать надо! А тут-уголовник и будя!

Я не оправдываю коллабрационистов , но их было во время войны немало, не потому что все такие сволочи, а , вероятно, слишком у людей свежи еще были в памяти незабываемые налеты сталинских опричников !

По этому поводу вспомните притчу про мальчика , который не раз обманывал людей , крича : " Волк! Волк!". Сбежавшиеся люди видели , что хищника и впомине нет .Когда волк на самом деле напал на овец и мальчик стал опять звать на помощь, то никто ему уже не поверил.

Выкинула, а Вы подобрали!

В ответ: ╚Выкинула, а Вы подобрали!╩
Терпеть не могу оружия (даже пролетарского )
и насилия над личностью, даже виртуального!!!

Узнаю Ваш стиль , Роммель.

Нет, не заявляла я этого. Вы напомнили мне про Берия , сравнив его с Аксеновым , а я Вам ответила, что мужа Гинзбург реабилитировали, а Берия -нет. Значит, бумеранг Берия явно поувесистей. К тому же , судьба Аксенова -это его судьба, а мы спорили о степени вины Гинзбург. Надеюсь, то что она была женой ревтрибунальца, не является оттягчающим обстоятельством? Или "сын за отца" все-таки отвечает?
Спасибо за списки беспартийных. Но не всем так повезло, как этим людям . Кто-то из этого списка уже успел состояться до того, когда отсутствие партийности смогло бы ему помешать.Кто -то до такой степени был специалистом в своей области, что и анкета его власть не смущала, тогда ,как для простых смертных часто было все по-другому.


А мне алкоголики больше нравятся, чем энкаведешники.

Я тоже.

Вера, ну шо Вы в самом деле... Роммель тут клаву ст╦р, валя вс╦ на Ежова... А Вы ежовский беспредел инкриминируете Сталину... Сказано же: возмездие свершилось, ежовский аппарат сел... Палачи стали жертвами (это опять же к вопросу о палачах/жертвах)...
Даже если с Ежовым облажались, государству (читай партии... Сталину, если хотите) было необходимо сохранить лицо... Поэтому информацию о беспределе нужно было как то нивелировать... об этом позаботилась уже пропаганда... а ситуацию, во всяком случае,... попытались... исправить...

Когда начались процессы по реабилитации при Горбачёве, то чекисты принесли на старую площадь
примерно 50000 дел и сказали с гордостью - этих мы реабилитировать не можем, не наши дела, на этих делах стоят личные подписи
на вышку сталина, ворошилова, микояна, жданова...
Может прав Ервин - не всё только на счету его службы???

Да, Вы правы . Во всяком случае ... некоторые ...попытались...уверовать ...в это.

Эк,как прорвало сталиниста.Уже и национальность оппонентов приплетает ни к селу ни к городу,когда аргументы кончились.Быстро же слетела с него маска сталинского псевдоинтернационалиста...

Не обращайте внимания ,Ален! Я удивляюсь, что она еще так долго продержалась.

[цитата]Давайте,давайте...Посмотрим....Что у нас тут имеется... Ага...Ага...Бывшие кулаки,половина из которых,больше чем уверен - бывшие участники кулацких банд....Каратели,жандармерия...Отмороженные эсеры...Нацисты....
Как быстро нквд-эшный адвокат записал миллионы репрессированых вместе с их семьями в "кулацкие бандиты","каратели и жандармерия" и "нацисты"Какие в 20-ые и 30-ые годы в СССР могли быть каратели, жандармерия и нацисты,известно только сталинисту.Но самый смешной ляпсус-"отмороженные эсэры".Сталинисту наверное и невдомёк,что именно партия Социалистов-революционеров,получила на единственных после революции,относительно демократических выборах в Учредительное собрание России большинство голосов,а большевики только 25%.А потом отмороженные большевички разогнали Учредительное собрание и узурпировали всю власть.Да ещё устроили большой красный террор,угробив миллионы неповинных людей.Ведь большевички,в силу своей тоталитарной идеологии "Диктатуры пролетариата" не хотели ни с кем делить власть.Поэтому отправили в лагеря и на тот свет не только своих соперников справа(кадетов,октябристов,бывших офицеров царской и белых армий,бывших чиновников,дворян и т.д.),но и конкурентов слева(эсеров левых и правых,меньшевиков,максималистов,анархистов и др).А ведь со многими эсерами и другими социалистами коммуняки до революции вместе сидели в царских тюрьмах и каторгах
Демократия по ленински-сталински, так сказать

Маска, не маска... а вам с Аленом до объективности, как до луны... Во всяком случае, логические построения Роммеля никто из вас опровергнуть просто не в состоянии...
Мне, кстати, тоже... так как не настолько владею предметом... Но я в этом сознаюсь, а не кричу, как Ахеджакова с броневичка...

Это вы у роммеля что ли заметили "обьективность и логику"?Ну,ну
Единственно,чем он может похвалиться,так это большим набором тенденциозно подобранных,а частично и сфабрикованных, данных о репрессиях сталинских палачей.И больше ничем.