Да это давно уже доказано,любезный...
Спите долго...
П.С. По моему то,что документы сфальсифицированы,понимает любой,кто занимался Катынью более глубоко,нежели пара газетных статей в "Скандаках недели"...

См. ответ вере...

Хрущ,дорвавшись до власти вытащил пару сотен своих подельников? Не понимаю,о чем вообще здесь можно говорить
[цитата]
А кумир всех оперов и чекистов канешна пришёл к власти исключительно демократически,с помощью народного волеизьявления.Кино и немцы!
Вам было сказано,что советское правительство в 1947 г. сделало официальное заявление о том,что Валленберг умер..
Так мы с нетепнением ждёмс,когда вы нас всех просветите,где именно и когда он умер.От болезни или от чего то другого.Где все документы связанные с его личным делом.?Как правильно было отмечено,когда дело касается пропавших миллионов людей,то вы оперируете,хоть и сомнительными,но подробными документами.А когда речь идёт о конкретном человеке,причём известном иностранном дипломате,как будто в рот воды(или чего то ещё) набрали.

Может заодно скажете,когда надо мной суд будет?

Неправда...Есть документы,подтверждающие неудовлетворительное обеспечение трудармейцев в первую военную зиму..Этого я никогда не оспаривал..

Документы о кредитах ссыльным,об освобождении их от налогов я предоставлял...НКВД здесь,кстати,ни при чем..

Я вот например,от родных ничего подобного не слышал...По Вашей логике это дает мне право утверждать,что репрессий ВООБЩЕ не было...Правильно,балта?

Например? Какой стеротип я восстанавливаю?

Нет,это поразительно! Что мы имеем? Сперва идет ежовская чистка,в ходе которой и в самом деле многие угодили за решетку по вздорным обвинениям...Потом Ежова сменяют,проводятся две реабилитации,в ходе которых ТРЕТь посаженных выпускают,а половину реабилитируют,снимая политические обвинения..Одновременно с этим сажают сотрудников НКВД,правышавших служебные полномочия...А все вместе балта это называет восстановлением стереотипов...

УТВЕРЖДАЮ
Начальник Управления реабилитации жертв политических репрессий ГВП - старший помощник Главного военного прокурора генерал-майор юстиции
В.К.Кондратов
3 А К Л Ю Ч Е Н И Е
по восстановленным материалам в отношении секретаря Шведской Миссии в Будапеште ВАЛЛЕНБЕРГА Рауля Густава и водителя ЛАНГФЕЛЬДЕРА Вильмоша Карловича
По многочисленным обращениям различных общественных организаций, а также сопредседателя российско-шведской комиссии по решению судьбы Р.Валленберга и брата последнего - господина Ги фон Дарделя - проведена проверка и восстановлены материалы в отношении ВАЛЛЕНБЕРГА Рауля Густава, 1912 года рождения, уроженца г.Стокгольма, шведа, секретаря шведской Миссии в Будапеште, до 1945 г. проживавшего по адресу: г.Будапешт, ул.Дежу #3, задержанного советскими военными властями в Будапеште 14 января 1945 г.; и ЛАНГФЕЛЬДЕРА Вильмоша Карловича, 1912 года рождения, еврея, уроженца Венгрии, водителя шведской Миссии в Будапеште, задержанного советскими военными властями в Будапеште 14 января 1945 г.
[...]Проведенной проверкой по материалам архивов МИД, Минобороны РФ, МВД, СВР, ФСБ России, бывшего ЦК КПСС и ряда государственных архивов системы Росархива и другим данным был получен ряд документов, относящихся к судьбе Р.Валленберга и его водителя В.Лангфельдера, которые позволяют сделать вывод о том, что их судьба в исследуемый период времени сложилась следующим образом.[...]
В первых числах января 1945 г. советскими войсками была занята почти вся восточная часть г.Будапешта. 14 января 1945г. начальник политотдела 151 стрелковой дивизии Дмитренко доложил начальнику политотдела 7-й Гвардейской армии о том, что на занятой советскими войсками ул.Бенцур, в доме #16, находятся секретарь шведского посольства в Будапеште Р.Валленберг и шофер его автомашины.
14 января 1945 г. в 23 часа 30 минут командиру 30 стрелкового корпуса была направлена шифровка #2068 с указанием о том, чтобы находящегося в 151 стрелковой дивизии секретаря шведской Миссии Р.Валленберга проводили немедленно к командиру 18 стрелкового корпуса генерал-майору Афонину, обеспечив его сохранность и удобство передвижения. Связь Р.Валленбергу с внешним миром "воспретить".
17 января 1945 г. заместитель Народного Комиссара обороны генерал армии Булганин отдал распоряжение командующему Вторым Украинским фронтом шифровкой #977: "обнаруженного в восточной части Будапешта по ул.Бенцур Р.Валленберга арестовать и доставить в Москву. Соответствующие указания контрразведке "Смерш" даны". [...]
25 января 1945 г. генералу армии Булганину было доложено [...], что "арестованный Р.Валленберг отправлен 25.01.45 года. Старший конвоя - капитан Зенков Н.М." (т.2, л.д.45-46, 47-50, 51, 150-152).
6 февраля 1945 г. Р.Валленберг и его водитель В.Лангфельдер были помещены во внутреннюю тюрьму НКГБ СССР в г.Москве в качестве военнопленных.
Согласно журналу регистрации вызовов на допросы заключенных внутренней тюрьмы НКГБ СССР и Лефортовской тюрьмы Р.Валленберг до 17 июля 1947 г., а В.Лангфельдер до 23 июля 1947 г. содержались в этих тюрьмах г.Москвы под своими фамилиями (т.2, л.д.52-55, 131-132, т.5, л.д.1-17, 89-90).[...]
Бывший осужденный ИТК #8, которая находилась в 15 км от г.Москвы, в бывшем имении графа Шереметева, Сасовский Е.М. пояснил, что примерно в 1950 г. начальник колонии, будучи в нетрезвом состоянии, разрубил топором дверь радиоузла , где он работал, и, будучи возмущенным его отсутствием, заявил, что нервы у него сдают в связи с тем, что он лично по указанию руководства расстрелял много людей и "года три тому назад мне поручили жидовского прихвостня из Швеции. Устроили ему прогулку в "Коммунарку", там в лесочке и уложили шведа. Своих не хватает" (т.4, л.д.158-162).
Именно политический мотив длительного содержания под стражей Р.Валленберга и В.Лангфельдера подтверждается показаниями бывшего офицера КГБ СССР Александрова, который пояснил, что в начале 60-х годов его сослуживец Недосекин, работавший по скандинавским странам, доверительно сообщил ему, что "на самом деле Р.Валленберг был расстрелян как агент германской разведки" (т.З, л.д.182-199).
Ряд свидетельских показаний о Р.Валленберге также подтверждает политический мотив его ареста. Так обер-ефрейтор германской контрразведки в Румынии Эрнст Хубер сообщил, что после его, Хубера, ареста он был помещен в середине апреля 1945 г. в камеру Лефортовской тюрьмы, где находился Лангфельдер. По показаниям Хубера, Лангфельдер рассказывал, что Р.Валленберг во время уличных боев в Будапеште пытался установить связь с советским командованием, чтобы "обеспечить защиту для евреев". [...]
Бывший экономический советник Миссии Германии в Бухаресте Бернборд Ренсингхофф в своих показаниях отметил, что во время нахождения в Лефортовской тюрьме он путем перестукивания поддерживал связь с Валленбергом, который находился в соседней камере #203.[...] По показаниям Ренсингхоффа, летом 1946 г. Валленберг направил Сталину письмо с просьбой помочь ему установить связь с Миссией Швеции в Москве. Валленберг на допросах требовал предоставления ему возможности установить контакт со шведской Миссией или же с Красным Крестом. Однако ему обычно отвечали, что ни шведская Миссия, ни Правительство Швеции судьбой Валленберга не интересуются.
По имеющимся в материалах показаниям, связь с Валленбергом посредством перестукивания поддерживали Карл Зупприан - бывший генеральный секретарь немецкого научного института в Бухаресте, В.Бергман и Э.Валленштейн - сотрудники немецкой Миссии в Бухаресте, которые сообщают, что они посоветовали Валленбергу написать письмо Сталину. При этом Валленштейн сообщил, что Валленберг написал такое письмо и передал его через охрану. Длительное время связь с Валленбергом с помощью перестукивании поддерживал также и Х. фон Хинкельдей - бывший майор Генштаба немецкой армии. По словам Хинкельдейя, он обменялся адресом с Валленбергом, который назвал "Банковский дом Валленбергов в Стокгольме" в качестве своего адреса. Кроме того, Хинкельдей показал, что Валленберг, ссылаясь на свой дипломатический статус, протестовал против своего ареста, отказывался давать показания на допросах и требовал установления контакта с шведской Миссией в Москве.[...]
Заместитель Министра иностранных дел СССР А.Вышинский в докладной записке на имя Министра иностранных дел СССР В.М.Молотова от 14 мая 1947 г. высказывал большую озабоченность в связи с активностью шведской стороны о судьбе Р.Валленберга и личным обращением по данному вопросу к Сталину и в связи с этим предложил: "Поскольку дело Валленберга до настоящего времени продолжает оставаться без движения, я прошу Вас обязать т.Абакумова представить справку по существу дела и предложения о его ликвидации" (т.З, л.д.88-89).
Таким образом, анализируя все материалы и полученные доказательства в их совокупности, надлежит прийти к выводу о том, что в отношении Р.Валленберга и В.Лангфельдера по смыслу ст.1 Закона РФ "О реабилитации жертв политических репрессий" от 18 октября 1991 имела место политическая репрессия.
Эта политическая репрессия выразилась в том, что Р.Валленберг и в.Лангфельдер в январе 1945 г., будучи работниками шведской Миссии в Будапеште, а Р.Валленберг, кроме того, обладая дипломатическим иммунитетом нейтральной страны, которая не воевала против СССР, были задержаны и арестованы как военнопленные и находились длительное время (более 2-х лет) в советских тюрьмах, подозреваясь в шпионаже в пользу иностранных разведок.
Не получив согласие на сотрудничество, когда о пребывании Р.Валленберга в Советском Союзе стало известно мировой общественности и об этом доложено лично Сталину, руководство Советского Союза приняло решение об их физическом уничтожении или, вследствие невыносимых условий содержания в местах лишения свободы, они погибли, а все материалы уголовного и тюремного дела в целях сокрытия следов преступной деятельности уничтожены.
При таких обстоятельствах следует признать, что Закон РФ "О реабилитации жертв политических репрессий" от 18 октября 1991 года может быть применен в отношении Р.Валленберга и В.Лангфельдера в части их касающейся. [...]
Старший военный прокурор отдела реабилитации иностранных граждан 7 управления ГЗП полковник юстиции
Н.И.Стефогло
Вот одно из свидетельств кровавых преступлений сталинского режима,о котором не любят вспоминать чекисты роммели

Гы-гы,Владимир может быть и не во вс╦м с террором разобрался,но по сравнению с ами он просто профессор!!!

Зацепилась взглядом за эту Вашу последнюю фразу. А вот для примера , как все было :
" Приговор Военной коллегии Верховного суда СССР от 7.12.1936 г. в отношении поименнованных на обороте шести человек приведен в исполнение 25.12.36 в 22 часа 45 минут в г. Москве.
капитан Игнатьев."
"Директору московского крематория. Предлагаю принять для кремации вне очереди шесть трупов. Капитан Игнатьев."
Этот пример , взятый из сборника Сопельняка , который долгое время работал в архивах , как нельзя лучше показывает , как можно спрятать концы в воду.

Могильников много. Только по Москве: на территории Донского крематория,
на территории Яузской больницы,
на Ваганьковском,
Калитниковском,
Рогожском и нескольких других.
Кроме того, когда кладбищ стало не хватать, то создали так называемые "зоны", расположенные на принадлежащих НКВД землях в поселке Бутово и совхозе "Коммунарка : самые массовые захоронения находятся именно там.
Это то, что ТОЧНО известно и только по .Москве. А страна -большая , если не сказать ,огромная.
Так что, еще раз убедилась в Вашей несостоятельности.

Вот те на,токмо вчера говорил что немец,теперь уже русский,ну и быстро же у вас легенды меняются.


А вот не надо заливать,загранотряды начал применять ещё Лейба Давидовичь,а у немцев (если ошибаюсь то Роммель поправит) они первый раз появились толко под Сталинградом.

Ну ладно Роммуль уговорили, давайте говорить конкретно

Вот по этому Вашему утверждению ссылочку, будьте любезны.

Какой Руденко?? Причем здесь вообще Руденко??

Да,очень почтенное общество...

Во фразе "Вот и я не знаю",в следующий раз убирайте букву "и".....С Вашего позволения разберем сомнения мемориальских товарищей..

А с чего в таблице должны быть учтены данные об арестах,проводившихся по приказу 00447??? Вы приказ то сам читали?
".... Для проведения работы, связанной с руководством операций, сформировать при нем специальную группу.
2. Протоколы троек по исполнении приговоров немедленно направлять начальнику 8-го Отдела ГУГБ НКВД СССР с приложением учетных карточек по форме ╧ 1.
На осужденных по 1 категории одновременно с протоколом и учетными карточками направлять также и следственные дела.
3. О ходе и результатах операции доносить пятидневными сводками к 1, 5, 10, 15, 20 и 25 числу каждого месяца телеграфом и подробно почтой...."
http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/370730.htm
Страшный 8-й отдел ГУГБ НКВД - это всего лишь Учетно-регистрационный отдел,куда посылались и где составлялись общие обзорные справки о ходе операции,которые потом вошли в общую статистику.
http://www.memo.ru/history/NKVD/kto/orgtab1.htm
И потом,если известно число НЕ вошедших в справку,то это означает только одно - следственные дела на этих 5 с лишним тысяч чел. прекрасно сохранились,а значит конечно же тоже входят в общую статистику...Ведь откуда то мемориальцы узнали число арестованных по приказу 00447? Да еще с точностью до одного человека?
Ну а тому,что Соловьев не учел 5 с лишним тысяч - могут быть разные причины..Не имел данных,к примеру,т.к. они шли прямиком в 8-й Отдел..Это имеет значение лишь для учета репрессированных в одной отдельно взятой области,а не в общем кол-ве по всей стране.в центре то они регистрировались....



Или все же назван...Саму то справку товарищи мемориальцы почему то постеснялись опубликовать...А на слово я этим деятелям уже давно не верю...Слишком долго и слишком много эта публика брехала...


Лично мне непонятно,о каком двойном подчинении идет речь..Мемориальцам что бы узнать страшную правду,следовало бы пошарить по собственным сйтам....И было бы им счастье...

"..Приказом НКВД ╧ 00408 от 14 июля 1937 г. в структуре НКВД≈УНКВД были образованы отделы водного транспорта ≈ 11е отделы УГБ. Этим же днем датируется приказ НКВД ╧ 00409 о реорганизации 6го отдела ГУГБ и создании ДТО ГУГБ НКВД на всех железных дорогах. 6е отделы УГБ в НКВД≈УНКВД республик, краев и областей были расформированы. В течение августа 1937 г. были утверждены штаты создаваемых вновь ДТО железных дорог, с непосредственным их подчинением 6-му отделу ГУГБ НКВД СССР, минуя местные органы..."
http://www.memo.ru/history/NKVD/kto/orgstru.htm
Соответственно в 6 отдел ГУГБ ( Отдел транспорта и связи ) и шла отчетность,передаваемая потом,как и полагается,в 8-й отдел...Никто не забыт,ничто не забыто,товарисч...
Вы вера,приводите ссылки,не понимая их значения..

Ну зачем же все валить на Лейбу Давидовича? Тухачевский их тоже применял.

Лейба Давыдовичь старше по должности был,с него и спрос.
В любом случае это не "изобретение немцев",на ч╦м настивает Муд.

[цитата]....При Сталине любой партиец знал,что он не только делает что либо,но с него еще и СПРАШИВАЮТ за это что либо...Хрущ упразднил эту систему..Кончилось все пятнистым кретином,развалившем страну..Это цена,которую страна заплатила за приход к власти хрущевцев,т.е. партийных руководителей,руководящих всем и вся,и ни за что не отвечающих...
Понятно.что сталинист горько плачет об ушедшей в мир иной системе беспрекословного исполнения самых кровавых и преступных приказов "Вождя всех времён и народов".Непонятно только, причём здесь Н.С.Х. к приходу к власти Горбачёва?За эти годы у власти побывали и Брежнев и Черненко и наверняка милый его сердцу гебист Андропов.Наверное сталинисты злы на Никиту не за это.а за развенчание им культа личности диктатора и реабилитацию(хоть и неполную) его многочисленных жертв.

Опусы про Гинзбург рассматривать не буду , как поднадоевшие. Прочитаете книгу , тогда и будете судить, делать выводы .


Вот эта фраза вышибла из меня слезу умиления ! Надо будет начать вести летопись Ваших ссылок . Блин, целый год потеряла!


Все правильно! Вы подтвердили сами мою дату. МАССОВЫЕ начались в 56 , а ПЕРВЫЕ реабилитированные появились УЖЕ в 54 ! А с ручейка начинается река.Так что, не темните , Роммель.
О Разгоне тоже уже сказано . В ответ слышу ту же ахинею. Мне неинтересно слышать , с кем он пил, когда был на свободе. Например, Маяковский дружил не с одним чекистом.Это и знаменитый Агранов , и Эльберт, и многие другие. И что Вы скажете о Маяковском?Это как-то умаляет то, что он написал?

Вот и посмотрите в ее деле , кем, сколько и где она "работала". А если не доверяете делам , которые вели Ваши кумиры, зайдите на сайт Сахарова и нажимайте на любую из фамилий в бесконечном списке. Там увидите, как все лагерники балдели на Колыме , принимая солнечные ванны , отдыхая в домах отдыха и катаясь по безбрежным снежным просторам на снегоходах.Извините, но это не я брежу, это я пересказываю то, что Вы здесь все время пытаетесь навязать.


Так где же дело Валленберга? Не лежит ли оно там же , где и многие другие? А нет дела- нет человека. Почему я так настойчиво спрашиваю Вас о Валленберге? Да потому что его судьба -показатель того , как можно ловко стереть человека с лица земли. Хорошо, что Валленберг -очень известный , влиятельный человек. Если бы о нем не наводили справки, не искали так настойчиво, то он вообще бы нигде ни под каким соусом бы не значился. Представьте , что взяли человека , расстреляли, так же поступили с его близкими. Началась реабилитация. А кто подает заявление с просьбой о пересмотре дела?А если дела вообще нет? Все. Человека как будто и не было. А Вы все на списки ссылаетесь.

До тех пор, пока Вы меня в обратном не убедите, буду считать как и считал: потенциальный дикататор ´Троцкий реальному другу физкультурников и в подм╦тки не годится. Банальности типа "кажется - креститься надо" оставьте для общенния с родственниками. Ферштеен?

роммель, вы плохо понимаете о ч╦м речь. Если тов. Троцкий пукнул то Вы жд╦те от меня ссылки на два пука от тов. Сталина? А если Троцкий расстрелял из пистолета товы примете только ссылку на одинаковую пальбу Сталина? Не смешите. Берите сами любой приговор по 58й и меряйте Сталина с Троцким.Ай-
Бы постепенно теряете лицо роммель. Что это за тон? Хотите я Вам так же отвечать буду? Так вот звездите Вы и прич╦м без всякого стыда и совести. Подлог говорите? Ну читайте весь ваш постинг, вернее ту часть в которой о количщстве говорится? В ч╦м тут подлог. Я так понял, что человек виновный в посадке и расстреле должен быть к стенке доставлен. А если Вы не Сталина имели ввиду а ВООБЩЕ, так и добавляйте это. Читайте весь постинг и заканчивайте с галлюцинациями:
Составители документа были частью СИСТЕМЫ против которой документ и выступал. Так что заинтересованность была самая прямая.
Так КАКАЯ,Курбан?? КАКАЯ?? Ваш довод катит только в том случае,если бы справку потребовали бы со стороны...Ну скажем,представители Нюрнбергского трибунала от нацистов...
И потом,что за привычка никак не обьясняя доводы оппонента,гнуть свое? Мне что по 10 раз повторять одно и тоже? Я по моему достаточно подробно изложил свои доводы витнесу..Вот и обьясните их...
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Подавляющее количество - коннтрреволюционеры, ну и конечно кое где у нас порой на местах и т.д.
Подавляющее количество не контрреволюционеров,а подавляющее кол-во контрреволюционеров дела на которых рассмотрены Особым Совещанием,что вполне естественно,т.к. Особое совещание и рассматривало исключительно политические дела..
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
одно дело быть осужденным за изнасилование..
Курбан...За посадку 4 миллионов "невинных" и расстрел почти 800 000 наказание может быть одно - стенка...И разницы никакой нет в кол-ве...Много помогло кол-во убитых гитлеровцам на суде? Ни хрена не помогло..Там вообще вопрос о кол-ве не рассматривался,судили за сами ДЕЯНИЯ...
В общем,мне лень писАть одно и тоже..Я просто буду повторять Вам слова сказанные мною витнессу..
?
роммель я нбе буду категорично утверждать, знаю только одно, что если бы ссылка была стоящая -прочитал бы. Впрочем второй раз прошу - ссылку´киньте где это Вы меня уделали или чего там уж не знаю.

Ваша ошибка в том, что Вы считаете, что я веду с вами дискуссию по конкретным фактам.
Ещ╦ раз.
В 90х годах были живы люди, которые непосредственно могли участвовать в репрессиях. Ну вот допустим участвовал в репрессиях тов. Пупкин.
Так вот он мог и позаботиться о том, чтобы его имя не выплыло нигде и никак.
А Вы предлагаете, чтобы я назвал фамилию, если, как я предполагаю, тов: Пупкин все силы предöожил, чтобы фамилия его не фигурировала.

А вот с этого места, как грится, поподробнее. Ну могу себе представить, что где то сплоховал, но что никому ничего внятного
Вобщем роммель потрудитесь ссылочкой обосновать или признайтесь, что зазвизделись на повороте.( видите, как я легко у вас манерам научился )

Каких миллионов, роммель, Вы что не в курсе какое количество народу отбыло в лагеря и пр.?
Курочка по з╦рнышку, и з╦рнышек за годы правления тов. Сталина могло набраться ого го.
А вот Вам документ. Могли быть такие варианты? http://poshuk-lviv.org.ua/doc/doc8_u.htm расстреляли 77 человек, где их личные дела, фамилии и т.д.
Верн╦мся однако к тому, насколько точными являются цифры из уже открытых архивов. Вот ссылка на серь╦зный материал из серъ╦зного журнала " Вопросы истории" http://scepsis.ru/library/id_491.html
А вот какими словами заканчивается статья: Эти данные нельзя, конечно, считать исчерпывающими [61]. Вопрос нуждается в дальнейшем исследовании. Необходим тщательный анализ документов НКВД СССР, хранящихся в ЦГАОР СССР, а также документов ведомственных архивов КГБ и МВД СССР.

#577