Вы все правильно сказали. А спор о миллионах ничего не дает: людей не вернешь и историю вспять не повернешь. Главное, знать правду и извлечь урок на будущее.

В ответ: ┘ ╚А спор о миллионах ничего не дает: людей не вернешь и историю вспять не повернешь. Главное, знать правду и извлечь урок на будущее╩.
┘. ╚Остап Ибрагимович! Вы же знаете, как я Вас уважаю!!!╩ (С)
Мне кажется, что у нас всех есть гораздо больше интересных тем, чем ╚раскапывание могил╩ и ╚расч╦сывание╩ язв. Если это не так, давайте вспомним и о злодеяниях Рима в Карфагене, о Чингиз-Хане или, например, об основателе династии Чин┘.
Сда╦тся мне, что здесь собираются взрослые, начитанные и ответственные люди, которые давно уже знают ╚Что такое хорошо и что такое плохо╩. И все помнят,- ╚Сколько не говори √ Халва, халва╩┘ Во рту, от этого, ни слаще, ни горше не станет.

А мне вот тоже любопытно.кто из участников дискуссии называл Троцкого и Кагановича "жертвами режима"?.Если не покажете,то я присединяюсь к обвинению вас в лжи,провокартостве и стремлению увести тему обсуждения преступлений коммунистического режима в совсем другое русло.

Ален!
Мне лень лазать по архивам┘
Кроме того, там столько текста!!!
А Вы даже тот мой короткий текст не осилили.
Поищите сами, пожалуйста!

Примитив...

Выше голову,товарищ! Мы всем этим изнасилованным педофилам,помещающим в профили фото младенцев,еще вставим в рабочий проход клизму с толченым стеклом..
Насчет "нашлепал по ушам" - перебор...Кому тут шлепать то?? Стаду флудеров?

Есть в ДК несколько товарищей,способных на вменяемую аргументацию..но что то отмалчиваются в последнее время...

Вы знаете, Карфаген , Чингиз -Хан и Чин уже слишком далеки от нас по времени, а то что творилось в тридцатые и сороковые ЕЩЕ близко. Поэтому раны никто не расчесывает, они просто НЕ ЗАЖИЛИ!

Вам розовые очки не мешают?

С огромным интересом прочитал мнения участников о моей персоне...Как много оказывается можно узнать о себе...
Спасибо никам Wladimir и kenan за прямую,нику Francisko за косвенную поддержку..
Нику Ален выносится благодарность с занесением в личное дело.Основание - беспредметный лай,лишний раз доказывающий его полную некомпетентность в обсуждаемом вопросе..
Начинающей флудерше вере выносятся две благодарности .Первая - за то что впервые на этой ветке привела что то более вменяемое,нежели побасенки упертой большевички..Вторая - за то,что в очередной раз села в лужу,о чем будет сказано ниже..
А ники Мущщщина,балта и kurban просьба задержаться для разбора полетов...Разберем,кто там соглашался с тем,что Солженицына надо расстрелять за 4 миллиона посаженных...

Вы, часом, не грохаетесь без чувств во время прочтения об "репрессиях" и прочих гинсбург?...
Ну и посмотрите в своей табличке расклад уголовнички/прочие... а то Вы так эмоционально преподносите "ужос! хлопнули десятки старичков-профессоров, действительных членов академий, за свою жизнь и мухи не обидевших"... Ну вот примерно так это читается... Тот же при╦м используют, как правило, СМИ... садят в упор по неокрепшей нервной системе, просто переставляя или "случайно" упуская слова ...
А моет хлопнули банду упырей, откуда Вы знаете?...
То Курбан04: эта цифра, 4 млн, она кого, собственно, включает?... Это строго по 58й, или как?

В ответ: ┘ ╚Вам розовые очки не мешают?╩
Если вынуть камень из запазухи, начинаешь лучше видеть и слышать окружающий мир!
Поверьте мне, у меня тоже есть ╚раны╩.

А Тройка судила уголовников?

Роммель, а чего это Вы так лаетесь в самом деле?... Мы ж не на Привозе...
Теперь по давнему вопросу об "фальшивках"... Ваша ссылка по Хайбаху проходит... Но Вы ведь сами признали, что это просто бумага, кою раньше использовали в совке, за неимением туалетной: газета , то бишь ...
Однако, эта фальшивка ведь никак не свидетельствует о том, что то, о чем там говорится не имело место на самом деле... Может краски сгущены, может обстаятельства были совсем другими... но факт изготовления фальшивки не опровергает самого действа... а?...

Я не знаю?... Скорей всего Вы правы - не судили...
Но все остальные то подпадали под трибунал... Полагаете, остальные - агнцы?...

Не знаю , и никто не знает. А вот документ Вы зря воспринимаете , как газетный штамп. Я привела его здесь, чтобы показать ту будничность , с которой отправлялись на тот свет люди, в большинстве своем ни в чем не повинные.

Когда кажется - креститься надо,курбан...Или что Вы там делаете,не знаю...Вам русским языком сказано было,что я не люблю отвлеченных споров,и если Вам хочется считать Троцкого ничуть не более хуже Сталина - считайте на здоровье..


Не-е-е-т,дорогой товарищ...Воплощенные в жизнь решения Сталина будете находить Вы...Вот и начнем благославясь...
В ночь на 29 августа 1918 г. 2-й Петроградский полк оставил позиции и бежал под напором белогвардейцев.По приказу Троцкого был расстрелян каждый десятый боец.Это случилось под Свияжском,и это была первая децимация в Гражданской войне.Позднее,товарисч Бронштейн,окрыленный успехом,неоднократно повторял е╦...Ищите курбан,случаи децимации в Великой Отечественной..

Ай-яй-яй,Курбан...Как нехорошо...Ну зачем же заниматься таким паскудством,выдирая цитаты из контекста? Ведь на этой же веточке был разговор...Легко же проверить,о чем шла речь...Ваш подлог настолько нагл,что переходит в категорию "звиздеж"...
Изначально речь шла о том,что чекисты специально преуменьшили число посаженных за 33 года.Преуменьшили потому,что якобы боялись наказания...Я же сказал,что если бы Хрущ захотел спихнуть вину на кого либо,и дойди дело до суда,то преуменьшение числа никакой роли не сыграло бы..Если бы ВСЕХ посаженных по политическим мотивам обьявили агнцами божьими,то 4 миллиона незаконно посадили бы или 4 тысячи - роли никакой не играло бы.И наказание все равно было бы одно - стенка...Зачем же перевирать слова оппонента,привязывая их к Сталину? Да еще наврав при этом,что оппонент,дескать согласился?..
А можа Вы просто не вьехали в тему Курбан? В таком случае слова о звиздеже могу забрать обратно..


Довольно странное заявление,после Вашего отказа читать предоставляемые ссылки...Как же Вы могли узнать чего либо новое,если даже до конца ссылки не читали?

Да...Только слово "наверное" я бы убрал..

Вам были даны самые обыкновенные доводы,на что Вы ни мне ни другим участникам не дали ни одного внятного ответа...Да и не только Вы...Собственно,все посты обличителей кровавой гебни на ветках по Литвиненко,можно было свести к одной фразе "Контора способна на все,а значит она и убила Литвиненко"..



Ну дайте,дайте ссылочку....С интересом почитаю,кто из участников репрессий 30-40х в 90-е находился у власти...
а сейчас тоже находится,курбан? Сейчас то не 90-е...


Во первых,пару слов о Вашей ссылке...Товарисч доказывает,что какие то документы недоступны..Очень хорошо..Сразу встает вопрос - а почему я этому товарисчу обязан верить? Мало ли кто и что говорит...Говорят многие,что архивы закрыты...Да только никак не доказывают своих слов..Я вот к примеру могу привести Вам примеры,когда действительно было отказано не то что в архивах,а в допуске ко всем известному документу...Речь идет о катынских фальшивках,когда одна из редакций выразила желание ознакомится с "подлинником",а ей было отказано..Хотите посмотреть,как выглядит такой запрос? И еще...Можете ли привести подобный запрос каких нибудь демократов? Они большие любители покричать о мгле нквдшных подвалов...никак не подтверждая свои слова..
Это в общем...а теперь в частности...Даже если и согласиться с Вами в том,что некоторые рахивы до сих пор закрыты...В этом случае можно качать лишь на косвенных,Вы согласны? Вот и давайте приступим...Т.к. я уже высказывал на этой ветке свои соображения,которых Вы видимо не удосужились прочесть,я просто повторю слово в слово их Вам лично...А Вы уж,будьте любезны как нибудь обьяснить их..

Видите ли,курбан,простое уничтожение дел,или каких бы то ни было списков - просто напросто бессмысленно,если хочешь так сказать замести следы...Это прокатит в отношении 1000,10 000 ,ну может быть 100 000,но никак не МИЛЛИОНОВ.Помимо собственно дел,сохранилось превеликое множество документов о железнодорожных перевозках,с точным кол-вом ЗК,отчеты о санитарном состоянии лагерей,óпять же с точным числом ЗК,отчеты ответственных за питание ЗК,с точным числом выделенных продуктов на КАЖДЫЙ лагерь,отчеты о смертности ЗК в лагерях и.т.д.,и.т.п.Кстати,насчет смертности воленс-неволенс приходится верить,ибо в случае проверки лагеря,коменданту крайне затруднительно было бы доказать,что зек умер,а не скажем,сбежал с целью убить товарища Сталина...За подобные вещи без разговоров погоны вместе со шкурой сдирали..
Так вот...Можно конечно предположить,что в стране была проведена ГИГАНТСКАЯ компания по ЗАМЕНЕ ( даже не уничтожению,хотя и просто уничтожение в таких масштабах крайне проблематично ) всех и всяческих документов...У этой версии,к сожалению есть один-единственный,но очень существенный изьян - полное отсутствие каких бы то ни было доказательств,даже на уровне просто свидетелей...Лишь невнятные рассказы о дескать сожженных вагонах с папками...Вы вообще,представляете себе,сколько людей надо было привлечь к такой акции? Сколько почистить архивов,включая каждый райком? И никаких следов!! ИМХО,это напоминает мне о "мировом правительстве"...Все знают,что оно есть..Одна беда-никаких маетриальных следов обнаружить не могут...Или могу провести аналогию со снежным человеком,о котором написано куча монографий,диссертаций,исследований...И свидетели имеются,и даже сомнительные фотографии есть...Вот только предьявить его общественности ниакк не могут..Несмотря на многочисленные экспедиции..
Да что говорить! Даже фотографии остатков какого нибудь лагеря...Ну скажем на 300 000 человек предьявить никак не получается..А ведь по перестроечным байкам было осуждено как минимум 20 миллионов человек...Куда все делось то,курбан?
Это из моего ответа wittness у..Я просто вставил Ваш ник...Добавлю,что само отсутствие каких либо следов гигантских лагерей - еще не все...Вы представляете себе лагерь на 300 - 400 тыс. человек,курбан? Это не просто тесные ряды бараков...Это,знаете ли,целый город....Со своим подсобным хозяйством,мастерскими,помещениями для охраны ( число охраны рассчитывали из кол-ва 1 охранник на 30 ЗК,т.е. для охраны лагеря в 300 000 чел. потребовалось бы конвойная дивизия ),рабочими так сказать местами ( Вы видели когда нибудь дивизию на построении? А теперь умножьте на 30 и преставьте себе такое кол-во человек,валящих лес)...Это дороги,ведущие к лагерю,ведь ЗК надо снабжать продуктами,одеждой,рабочим инвентарем...
Может быть всех поголовно расстреливали,набивая на следующий день лагеря новымио жертвами? Прекрасно...Где ж в таком случае гигантские могильники на ДЕСЯТКИ тысяч человек?
В общем,курбан,жду от Вас вменяемого ответа на все эти вопросы...В прикрепленных файлах можете посмотреть фото типичного лагеря 40-х гг.

А вот еще...Фото некой М.Егоровой под название "Сталинский лагерь"...

Вы "не знаете",... и тут же "в большинстве сво╦м"... Это по-женски, понимаю...

А с какой радости я должен верить именно Гинзбург,а не Лесняку? Вы же большая любительница воспоминаний? Я же Вам говорил уже,что воспоминания - они ра-азные бывают..Вот Вы и получили одно из них...Откуда Вы знаете,что врет Лесняк,а Гинзбург говорит чистую правду? Потому что Вам очень хочется в это верить?


Мне хватило двух,приведенных уже мною...


Девушка,ссылки на сахаровский сайт,в том числе и МОИ ссылки шли еще год назад...
советовала она мне заглянуть...Все,что Вы можете мне посоветовать,я уже знаю...


Была дана точно такая же ссылка на точно такие же воспоминания точно такого же бывшего узника ГУЛАГа...Почему я обязан верить Гинзбург? Потому что она жена бывшего ревтрибунальца,упертая большевичка и вообще очень хороший человек?


конечно не менялась!! А чем же она изменилась? Тем,что Хрущ,дорвавшись до власти вытащил пару сотен своих подельников? Не понимаю,о чем вообще здесь можно говорить...Массовые реабилитации начались лишь в 1956 г.

Ни о каких застольях Разгона Вы не читали...Иначе бы сразу же сказали об этом......Вы же назвали мое сообщение о Разгоне,как ежовском собутыльнике - ахинеей...Не надо теперь выкручиваться..

Вы читать по русски умеете? Вам было сказано,что советское правительство в 1947 г. сделало официальное заявление о том,что Валленберг умер...Россказням о "пропавшем деле" я слабо верю...Что же этот искатель не предоставляет копию официального запроса,и официального же ответа органов? Искал в архивах...

Какие карты...Что за бред...
"Застолья" Разгона были показаны для того,что бы Вы наконец уразумели,что в большинстве своем все эти свидетели - родственнички пострелянных пламенных большевиков,сладко евших и пивших и несколько превратно понимавших свои обязанности,как руководителей...
Касаемо же Гинзбург с ее романами и непыльной работенкой сестрой-хозяйкой - это к тому,что как выясняется,многие "свидетели" почему то очень любят описывать зверства сталинских палачей,но вот когда дело доходит до них самих,то выясняется,что сами то они вовсе неплохо устраивались в кровавых лагерях...

...Речь идет о катынских фальшивках,когда одна из редакций выразила желание ознакомится с "подлинником",а ей было отказано. [цитата]
Щас нам чекистский адвокат докажеть.что поляков под Катынью бессудно казнили немцы.

Значит у нас с Вами несколько разные понятия об этом....При Сталине любой партиец знал,что он не только делает что либо,но с него еще и СПРАШИВАЮТ за это что либо...Хрущ упразднил эту систему..Кончилось все пятнистым кретином,развалившем страну..Это цена,которую страна заплатила за приход к власти хрущевцев,т.е. партийных руководителей,руководящих всем и вся,и ни за что не отвечающих...

Т.е. Вы считаете себя куда умнее того же "пламенного" Горбатова...Очевидно полагая,что он ,дурачок такой,не понимал и не видел всего,что проицходило в стране...А вот скажем,умный Мущщщина через 70 лет все прекрасно видит...
Ну а мне кажется,что человек просто сохранил обьективность,несмотря на то,что сам пострадал во время ежовских чисток..

Ну так проясняйте...Кто Вам мешает...

Конечно-конечно....Нам известно,что смотреть надо исключительно проамериканское ТВ...Вы уже говорили об этом...Все остальное - ложь и клевета...

Не знаю...Наверное ничего...Правда Сталин потом не писал мемуаров о своей несчастной судьбе - "судьбе простого человека в непростое время"..