Да не торопитесь...Мне все равно пора уже...

Это не мое личное определение, оно втекает из того же источника.
Как-то же нужно объяснить, почему рассказчик анекдота, не отрицающий этого факта, все же был реабилитирован.

Так я же и говорю,что проводилась огульная реабилитация,без разбора дела по существу..Анекдот,конечно мелочь,но реабилитировали то не только за анекдоты!! А кого СОБИРАЛИСь реабилитировать!! Продлись перестроечный шабаш подольше...Вставал вопрос о реабилитации Власова,Паннвица...Что,если бы их реабилитировали,то тоже памятники им надо было ставить?

Такие книги битком набиты "мертвыми душами" и двойной а то и тройной бухгалтерией..Пожалуйста - 3 минуты поиска и первый "двойник"
Абсадыков Кишкент
1920 г.р. Место рождения: Кызыл-Ординская обл., Кармакчинский р-н, 10 аул.; казах; образование: начальное; работал бухгалтер.; место проживания: Кзыл-Ординская обл., Кармакчинский р-н, Кармакчи.
Арест: 13.01.1947 Арест., УМГБ Кзыл-Ординской обл.
Реаб. 14.04.1947 МГБ КазССР, основание: За недоказанностью состава преступления
Источник: Сведения ДКНБ РК по г.Алматы
Абсадыков Кишкентай
1920 г.р. Место рождения: Кызыл-Ординская обл., Кармакчинский, 10 аул.; казах; Бухгалтер; место проживания: Кызыл-Ординская обл., Кармакчинский, Кармакчи
Арест: 13.01.1947
Реаб. апрель 1947 МГБ Каз ССР, основание: За недоказанностью состава преступления
Источник: Книга памяти Алма-Атинской обл. (Казахстан)
А если бы присудили к ссылке,или перевезли для суда в другой регион,то получился бы вовсе "тройник"...Такие случаи в Ваше ссылке тоже имеются..Неудивительно,что так резво 2 миллиона насчитали....
Реабилитирован казах,кстати,при Сталине...
Ваши книги ни хрена не стоят..

Давайте подвед╦м маленький итог, чтобы по кругу не ходить и от этой печки плясать.
Мы с Вами установили, что гипотетический Троцкий не был бы для СССР большим злом, чем реальный Сталин. ( неправильно - поправьте)
Мы с Вами установили, что киличество жертв сталинизма достаточно, чтобы считать Сталина достойным приговора, суда и пожизненного заключения ( я просто против смертной казни) Правильно или нет?
У нас остались разногласия лишь в том, что все или не все архивы открыты. Вы считатете что все, т.к. сокрытие их бессмысленно, я считаю, что смысл очень даже имелся. Правильно или нет?
Вот сэтого пункта мы завтра и начн╦м. а пока ознакомьтесь http://index.org.ru/journal/14/petrov1401.html

Это не ко мне, у Власова свой фан-клуб.

Я и не сомневался,что непрошенный адвокат сталинизма подвергнет сомнению любую информацию.не укладывающуюся в его систему фальсификаций."Раз в книгах памяти были неточности,то значит и все списки репрессированных недостоверны."Хотя было бы удивительно,если бы в условиях отсутствия полноценной и всеобьемлющей информации о жертвах многолетнего произвола, не встречались неточности и накладки.В этом плане "аргументация" адвокатов сталинизма весьма напоминает "аргументацию" ревизионистов Холокоста.

МЫ ничего не устанавливали Курбан...Не надо передергивать...Или хотите дискуссии по Троцкому? Я не против...Про предполагаемое кол-во уничтоженных евреев ,, Вы заявили ,что захвати Гитлер СССР уничтожили бы всех..Подкрепили свой довод прежней политикой Гитлера ( замечу,что не поддерживая ревизионистов,я все же имею мнение,отличающееся от классической картины Холокоста )...Я точно также могу привести Вам законы,протолкнутые Троцким,его художества на фронтах,его способы достижения какой либо цели,его ясные и недвусмысленные призывы и.т.д.,и.т.п....Отказался я от дискуссии,потому что во первых абсолютно не соответствует теме ветки,во вторых изначально бесперспективна,т.к. неопровержимо доказать несбывшееся невозможно...
И говорить в этом свете "мы установили" мягко говоря неправильно..

МЫ с Вами ничего не устанавливали..Это "установили" ВЫ..Я на Ваш пост просто не ответил...Теперь отвечаю...Если судить так,как судите Вы,пожизненного заключения достоин ЛЮБОЙ политик...Вы априори считаете ВСЕХ пострадавших по политическим мотивам невинными ягнятами...Флаг Вам в руки Курбан...Но у меня иное мнение

Правильно...



Уже знаком Курбан...Кто то приводил эту ссылку уже...Оч.хорошо...
Теперь обьясните мне Курбан,какое отношение это имеет к теме,т.е. к кол-ву репрессированных? Если бы фигурировала одна-единственная справка,я мог бы согласиться,что органы скрывают страшную правду...Но известно кол-во по годам,по возрасту,по образованию,по половому признаку,по статьям,по срокам и.т.д.и.т.п...Причем для каждого лагеря,которые только существовали в СССР...Данные целиком и полностью совпадают с соответствующими обзорными справками...Все настолько открыто,что о подделках не решаются заговаривать даже такие упертые антисталинисты,как Яковлев,мемориальцы,сахаровцы....В случае уничтожения каких либо дел - была бы моментально выявлена нестыковка между кол-вом репрессированных,содержащихся в лагерях,и вообще прошедших через лагеря и кол-вом тех же дел...Этого не было...слова Ваши о "предал бы учителя" считаю смешными..Контора давным-давно открестилась от дел НКВД,предпочитая рассказывать о славных контрразведчиках и делая скорбную мину,когда заговаривают о репрессиях...Курбан,у Вас по сути ничего нет,кроме домыслов о "кровавой гебне"...Как не было на ветке по Литвиненко...Ну вспомните,КАКИЕ доводы Вы мне приводили? Только по сути один - КГБ на все способно...Так же примерно и сейчас..КГБ есть что скрывать...Обьяснить доводы оппонента я не могу,но скрывать все равное есть что...Смешно ей-богу..
Вы даже не смогли ответить на элементарнейший вопрос - какие примерно документы скрывает КГБ? О кол-ве посаженных? Куда же тогда девать многолетнюю лагерную статистику,на основе которой и составляли число посаженных? Или гигантская чистка? Вплоть до сейфов деревенских оперуполномоченных? Ну-ну...Это почище мирового масонского заговора будет..Сотни тысяч людей запряжены в работу,документы сжигаются железнодорожными составами,и ни одного свидетеля...Наверное по исполнении всех того...
Так ведь и сама лагерная статистика еще не все...Существуют сотни тысяч распоряжений о выделениях вагонов для перевозки ЗК,с указанным числом,о медецинском обслуживании лагерей опять же с точным числом ЗК,отчеты лагерных проверок,ревизий,докладные о смертности,об общем числе поквартально,акты передачи-приема продовольствия и одежды для ЗК,опять же во всех случаях с точным числом ЗК...Что Курбан все это подделано??
Я понимаю,что очень трудно расставаться со стереотипами..Еще труднее,когда тебе в мозги,перед этим девственно чистые ( по этому вопросу имею в виду ) 20 лет подряд капают о десятках миллионах посаженных и миллионах расстрелянных,да еще усердно вбивают в голову мысль о величайших злодействах,которые творила,твори и будет творить Контора...Все я понимаю...Но курбан...Для того человеку и голова на плечи дана,чтобы думать...Вот и думайте,а не принимайте на веру абсолютно бездоказательные вопли правозащитников - сплошь и рядом бывших пламенных большевиков..
До завтра...Наверное...Или до псолеазвтра..

Да уж конечно,непрошенный.. ..Я понимаю,что для местной оголтелой своры ванек родства не помнящих - я непрошен...Нич╦...Терпите...

Да ни хрена себе неточности! За такие неточности канделябром по голове бьют,между прочим...Половина книги - мертвые души...Хороша неточность! Это уже не неточность - это уже БРЕХНЯ...


Ну,этого русофобское быдло никогда не добьется...Я знаю,был в 1994 году попытка приравнять сталинизм к Холокосту со стороны одной общественной организации..Которой живо заткнули хайло,показав национальный состав самых ярых и непримиримых сторителей коммунизма...
Так что отдыхайте,пламенный защитник прибалтийских эсэсовцев....

Тута один патриотик на днях точно так же лоханулся, он заявил что заявление на переселение в РФ подали все, абсолютно все, русские семьи и многии литовские
Но вы его перелоханулисися

Если судить так,как судите Вы,пожизненного заключения достоин ЛЮБОЙ политик...Вы априори считаете ВСЕХ пострадавших по политическим мотивам невинными ягнятами...Флаг Вам в руки Курбан...Но у меня иное мнение
Курбан,теперь вы,надеюсь убедились,что целью этих "оперов" является восе не установление исторической правды, внесение полной ясности и достоверности в число репрессированых коммунистической диктатурой,в условия их содержания и т.д.Основная цель этих типов -полностью реабилитировать диктатора и созданную им репрессивную систему..Это он и ему подобные ходят на митинги в Москве с портретами Сталина и требуют восстановления империи.

Он путает с признанием на госсударственном уровне преступлений совершённых в те годы советским государством.
Вот так и ССССР реабилитацией неввинных признал собственные преступления

Да ничего он не путает.Он и ему подобные просто не признают преступлений коммунистической власти против собственного народа.А разоблачения преступлений времён культа личности и реабилитации хрущёвских и более поздних времён они считают необоснованными.Только он явно ошибся дверью.Здесь на форумах есть достаточно аусзидлеров,чьи отцы,матери, дедушки и бабушки на себе ощутили, начиная с августа 1941 года "прелести" сталинского режима.

Даа? А мне показалось, что установили. По крайней мере это же Вы написали:
"Ну хорошо,хорошо..Пусть будет так...Я не люблю отвлеченных споров "
я понимаю, что Вам видимо просто неохота было дискутировать на тему " если бы у бабушки был... то она была бы дедушкой."
Впрочем дискуссию можно и продолжитъ, только я предлагаю Вам сделать так: на предполагаемое антинародное решение Троцкого сами нахОдите воплощ╦нное в жизнь решение Сталина.

Даа?
Видимо кто -то пользуется Вашим ником без Вас. Читайте: Курбан... За посадку 4 миллионов "невинных" и расстрел почти 800 000 наказание может быть одно - стенка...
Ваш почерк, не отпирайтесь. Ведь цифры то Ваши, а не мои.

Честно говоря Вы для меня были просто одним из ников на той ветке, ников, ничего нового и особенного не написавших. Ну наверное как я для Вас в этой.
Совершенно не припомню какие Вы там доводы приводили, но учитывая то, что ни от одного из ников ничего особо революционного не последовало, Вы были в той массовке. Найд╦те чего, где Вы меня "уделали" киньте ссылку, с удовольствием почитаю.

Контора то может и открестиласъ, но люди, учавсвовавшие в репрессиях никуда не делись. Я уже писал, видимо Вы пропустили. В 90е годы ещ╦ были живы и даже находились в эшелонах власти огромное количество людей, принимавших непосредственное участие. И был у них шкурный интерес свои замечательные поступки не афишировать.

Ну как же какое. Например из ссылки:
На сегодняшний момент в государственных и ведомственных архивах по-прежнему не рассекречены и недоступны многие важнейшие документы, характеризующие эпоху советских репрессий. И это находится в вопиющем противоречии с Указом Президента РФ (июнь 1992 г.) о рассекречивании документов, связанных с репрессиями, и Законом 1993 г. о государственной тайне.
В Российском государственном архиве социально-политической истории недоступны документы "особой папки" Политбюро ЦК периода 1934-1952 гг., где сосредоточены материалы о массовых репрессиях не только 1937-1938 гг., но и о многочисленных выселениях послевоенного времени.
В Российском государственном архиве документов новейшей истории (бывший ЦХСД) также нет доступа к решениям и сопутствующим им материалам Секретариата ЦК КПСС периода, начиная с 1952 г. (а по закону они должны быть открыты до 1971 г.)
В центральном архиве ФСБ хотя и проводится рассекречивание, но идет оно черепашьими темпами. При этом руководитель архива ФСБ уверяет, что в ФСБ рассекречивание это "плановое" (в 1997 г. рассматривались дела ОГПУ 1923 г.).
Я не должен этому верить, потому что вс╦ у всех всюду сошлось? Вы считаете, что в Конторе сидят непрофессионалы?
Давайте я так скажу.
Я не знаю, не могу знать были ли какие либо части архивов утаены, но то, что для этого имелись всяческие основания для меня бесспорно.

Что вы можете противопоставить аргументации этому парню? Сопли и слюни каких то там "свидетелей"?Жалко на вас всех смотреть. Он один нашл╦пал по ушам всей вашей"бригаде".

А в Вашей семье пострадавших во времена сталинщины не было? Или это тоже сопли свидетелей в кавычках? Сами себя сейчас нашлепали..

Точняк, кто то даже захлебнулся в собственных соплях и слюнях, так что даже сам в своих словах путается, явные нарушения функций мозга............
Она тута помнют, а тута уже забыли.............
Я вот всё думал может ник косящий под фашисткого фельдмаршала, откроет тайну 20 века и скажет что случилось с Раулем Валенбергом?
А то нкавадэшный значкист прям как подполковник верхней вольты говорит, кратко , так кратко и нечётко как олигофрены, то ли умер, то ли утонула.................

Ничего не надо говорить : в похвалах я не нуждаюсь.

Опровергнутую кем? Кто пишет это опровержение? Не муж ли той начальницы "дома отдыха", которую Гинзбург описала мягко говоря не лучшим образом? Не поэтому ли Лесняк сконцентрировался на отрицании именно этой части произведения ? Сомнительным считаю и то , что , по его словам, Гинзбург не показывала ему именно этой спорной части своего еще тогда чернового варианта, боясь разоблачения своей "брехни". Напрашивается вопрос : Вы бы стали оставлять и в беловом варианте ложь, УЖЕ зная , что тот, кто может ее опровергнуть, жив -здоров и живет совсем рядом. Даже после встречи с Лесняком , Гинзбург ничего не стала менять. Вероятно, считая , что все , ею описанное, -правда и бояться ей нечего.


Вот и прочитайте , что пишут остальные лагерники , которые тоже проделали путь Гинзбург. Они есть на том же сайте . У этих " самих же лагерников" , не состоящих в родстве с начальницей того самого "дома отдыха", совсем другие воспоминания о писательнице. И ощущения от пребывания на Колыме те же самые: "курортные".

Вы уже заговариваетесь, Роммель. Не забыли ли Вы, кто именно посоветовал Вам заглянуть на эти сайты? Та же Вера. Так кто из нас брехливый? Про " нечто вроде дома отдыха " смотрите выше. Повторяться я не намерена.

Гинзбург ладно , а вот Вы откуда знаете? Так что, мне как-то сподручней ей довериться.

Вот и прочитайте в ее биографии на сайте Сахарова , где она весь срок " ошивалась" и только ли в "белоснежном халате".

Не темните ,Роммель. Если мне не изменяет память, Вы утверждали, что в 54 году еще не было никаких признаков изменения политической ситуации в стране .
Я Вам привела конкретный пример, и тут же услышала " Так а я о чем?" Напрашивается вопрос , о "чем была "я раньше ? Не о том же? Вы уже отмылись от "субстанции"?

Это аутотренинг?

"Это можно назвать" , что ник вера ,НЕ РАЗ ЧИТАВШАЯ О "ЗАСТОЛЬЯХ РАЗГОНА ", не считает , что ЭТОТ "ВАЖНЫЙ ФАКТ" может каким -нибудь волшебным образом отменить всю правду , сказанную Разгоном о лагерном прошлом. Этот Ваш "аргумент" и есть АХИНЕЯ. Если Вы до сих пор этого не поняли, то это только Ваши проблемы. Не перекладывайте с больной головы -на здоровую, Роммель.

Запрос я сделала , но Вы ответ не дали. Вероятно, он не укладывается в Ваши россказни про сталинский рай , про великолепный учет , про достоверность энкавэдэшных документов. Оказывается, этих документов может вообще не быть, ЗНАЧИТ, и ВСЕ ВАШИ РАСЧЕТЫ ПОД ВОПРОСОМ! ВСЯ так ловко выстроенная Вами доказательная база рассыпается только ОТ ОДНОЙ вытянутой карты. Так что, остается оправдывать репрессии невинных людей только "застольями Разгона " и " любовью к женатым мужчинам" Гинзбург. Можете занести в Ваш список еще "скаредность Мандельштама" и упрямство Мейерхольда. Тоже аргументы.

Жалко на вас всех смотреть
А я адвокатов чекистского террора не жалею.Я их презираю.

Ага, нашлепал ... лапши на уши!
Он ловко орудует миллионами , но , когда дело касается ТОЛЬКО ОДНОЙ КОНКРЕТНОЙ судьбы, то тут - полный паралич. А миллионы -то вот из таких -то единиц и складываются. И каждая единичка - человеческая жизнь, грубо , без суда и следствия , без зазрения совести, оборванная или поруганная . Вот об этом речь , товарищ Кенан. Сообщите , когда осмыслите .