То, что уровень российских свобод дал╦к от идеального, не для кого секретом не является.
Цензура в СМИ, коррупция в чиновничьем аппарате, телефонное право, управляемая ксенофобия, заказные убийства, зажим оппозиционных партий и политиков и т.д. - вс╦ это основные признаки современной российской действительности.
Вот и в очередном докладе, подготовленном международной правозащитной организацией Freedom House, России с е╦ вертикальной демократией отведено "поч╦тное" место в группе таких страна, как Куба, Ливия и Северная Корея.
http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=738754&IssueId=36190
О причинах такого положения со свободами в России можно говорить долго, но главная, как мне кажется, невостребованность этих свобод большинством российского населения и нежелание руководства эти свободы предоставить, что для стран, базирующих свою экономику на экспорте природных ресурсов, весьма типично. Чем меньше вопросов - тем выше доходы.
Однако одним из выводов авторов доклада стало, цитирую: [/url] Авторитарный режим в России может стать примером для других государств постсоветского пространства
И вот с этим позволю себе не согласиться. Ни одно постоветское государство не переняло принципы управления, употребляемые Россией.
Мало того.
Россия не только не пытается никому из соседей свою "управляемую демократию" навятзать, но и своим примером наглядно демонстрирует к чему и каким результатам эта " управляемая демократия" может привести.
Отсюда и полное отсутствие в ближнем окружении не только друзей и единомышленников ( исключение составляют разве что Туркменистан и Армения), но и реальная перспектива оказаться в окружении стран - членов НАТО.
Ещ╦ одна цитата:
Эксперт считает, что "Россия занимается экспортом несвободы по всему миру, который проявляется в развитии двусторонних отношений с авторитарными и диктаторскими режимами. Речь идет о попытке создания нового интернационала авторитарных режимов и диктатур
Из тех режимов, которые можно назвать диктаторскими, кроме Ирана и частично Венесуелы, других режимов не наблюдается.
Но у Венесуелы " собственная гордость" и продажа ей Россией вооруйжения на "экспорт несвободы" никак не тянет.
В Иране же своей несвободы девать некуда, в чужой не нуждается.
Ну и основное.
Политический, экономический и социальный уровень в России имеет первостепенное значение в успехе либо неуспехе в "экспорте несвободы".
Вряд ли какая-либо из стран, не ставящих своей целью восстановление авторитаризма, и к тому же не обладающая таким количеством природных ресурсов, позарится на опыт России и захочет его у себя повторить.
Скорее наоборот.

Ой, значит я не одинока в своих раздумьях горьких!

Как только умудряется Коммерсантъ, в условиях несвободы доносить всю правду-матку?
Тираж газеты в рукавах прячут и в кетках с гусями из-за бугра переправляют?
А сколько сил уходит на устройство подпольных типографий! Эх, да, что тут говорить!
В последней передаче Времена киноакадемик сказал, российская демократия и тут же задал сам себе вопрос, есть ли такая?
Вот интересно все, что он говорит, это его подневольное озвучивание мыслей других людей? Если это так, то почему бы ему уйти с этой работы и не петь под чужую дудку?

...На недавнем КВНе Путин был...Ничем от других КВНов не отличался...Досталось,как всегда и ему,и всем...Не повели ребят на расстрел.Дальше шутят.

Шутки-шутками, а Петя Мамонов наверное уже на Колыме... в ГУЛАГе... Путина "хлюпеньким" назвал...сам себе приговор подписал

Конечно не отличался.
Как и на любом другом КВНе, о Путине либо хорошо либо...
Впрочем когда появляется другое мнение, его тут же под нож.
Например:http://www.expert.ru/news/2007/01/31/mamonov_full_version/
Однако прошу обратить внимание, что тема не про "зажим" свободы слова в Росси , а о выводах о возможности "экспорта несвободы", сделанного в докладе.

Любит царь батюшка шутов смотреть, а тут целая школа подрастающих шутов с младенчества, почему и не потешить царя?

У Вас примитивное представление о свободе слова.
Вам словосочетание " уровень свободы слова" о ч╦м либо говорит?

Так мы же регулярно узнаём о несвободе в России из российских же СМИ. Странная какая-то несвобода, нелогичная и непоследовательная. Такую несвободу умом точно не понять, в неё можно только верить, как некоторые и делают.

Мне пожалуйста разъясните, я и так верчу, и сяк, а что такое "уровень свободы слова" понять не могу.

И тогда газеты других несвободных стран тоже начнут писать о несвободе?

Я вот и задался вопросом, а чтобы нам такого поведали господа из Коммерсанта, Эха Москвы, светилЫ, пригашенные в московскую студию RTVI к Оленьке Бычковой и другим зажатым ведущим, В.В. Познер будь их уровень свободы слова чуть выше или как на демократическм западе?
Пирожки, горячие пирожки по 5 копеек!
И что, гсподин студент, тебе царь батюшка не разрешал торговать пирожками по 5 коп., спросил бывший городовой у продавца фабрики- кухни?(анЭкдот)

Ходи, до меня в гости!

Вс╦ очень просто.
В одной стране, например в стране " Мумба -Юмба" при упоминании имени вождя-президента упускание в обращении кнему термина " равновеликий Солнцу" означает моментальную казнь и съедение на ужин.
В другой стране, например стране " Дырмания" обвинения президента во всех грехахявляется нормой и редкий оппозиционный политик без такой критики обходится.
Вс╦, что между этими двумя странами находится и определяется "уровнем свободы слова".
Если есть ещ╦ вопросы - пишите, нет - далее по теме об экспорте несвободы и е╦ возможности либо невозможности.

Как раз наоборот. ´
СМИ перестанут об этом писать.

Курбан с Вашей стороны одни только вопросы!
Позволю и я себе задать Вам вопрос!
Скажите здесь такое, за чтобы Вас в России посадили или устранили чистА физически!

Я
До тех пор, пока уровень свободы в российских СМИ не повысится Вам об этом никогда не узнать.
Впрочем, есть масса людей которым это и не интересно и не не нужно и для которых "она утонула" является достаточным уровнем и объяснения и комментариев и выводов.

Вопрос не поняли, следует повторить?

Будьте внимательнее, не одни, а один. Да и то риторический.

Вы уверены, что это вопрос?

Если да, то скажите, где вы "русскага языком" изучали?

Курбан, пожалуйста хотя бы один пример того, о чем я не узнаю из российских СМИ до их освобождения!

Вы только зарегистрировались и первый раз проверяете собеседника на "вшивость"?

Хотя бы один - пожалуйста. Но лишь для того, чтобы поставить точку в этом споре, который уже давным давно разреш╦н на уровне организаций, занимающихся оценкой уровня свободы слова в странах на профессиональной основе. Кстати напомню е╦ Вам, если она Вам неизвестна:
В рейтинге свободы слова по версии Freedom House Россия занимала 147-е место, а в рейтинге "Репортеров без границ" √ 158-е место из 168 стран.
Как видите - уровень свободы слова бывает разный, а не только "есть" или "нет".
Насч╦т обещанного примера:
Альтернативный доклад по Беслану на центральных каналах телевидения.
Далее по теме...

В школе ╧58 гора Иванова, а потом 2 курса ИИТ, в институте учился техническом. Литературой и русским языком в ВИСИ и ИИСИ нас обделили!
Что еще?
Я так и не услышал, что знаете Вы о чем я не могу узнать из российских СМИ?

Вынужден повторить ещ╦ раз: У Вас примитивное представление о свободе слова.
И уровень е╦ определяется не только замалчиванием и искажением фактов, но и недопуском к центральным СМИ оппозиционных мнений.
Я не помню выступлений Каспарова, Лимонова, Касьянова и пр. на ОРТ.
А Вы?

Сколько из стран, свободных и несущих миру счастье, имеют на ТВ альтернативное освещение событий в Ираке и Афганистане от "Аль-Каеды" ? Или может баски в Испании имеют свой канал, освещающий оккупацию их страны испанцами? Может немцы показывали на центральных каналах альтернативные взгляды на Беслан, ну типа...так думают в Кремле, так в Грозном, а так - в Сингапуре?
А вообще, для меня самое интересное, что живя в свободной Германии у меня как раз таки недоверией ко всем этим кормушкам типа Freedom House и т.д., а не к российским СМИ.

Про места! Кто девушку платит, тот ее и танцует.(не пишите как эта фраза дожна звучать по Вашему) Глупо было бы даже думать, что Россию поставили бы в этих списках выше. Поставишь выше, возникнут вопросы, с чем борятся западные демократы и куда идут деньги?

О, Вы помните как проходили съезды партии и первые съезды подлинных демократов!
газетки почитывайте, это раз.
А официальный тоже в открытую не обсуждался!
Опять газетку придется открывать! это два

Перечисленные Вами организации являются преступными и вполне естественно то, что доступ их к центральным каналам информации максимально ограничен.
Однако могу Вам заметить, что по событиям в Ираке в США проходит открытая борьба между сторонниками и противниками войны и знаем мы об этом не по слухам, а из СМИ.
В тотаитарных или авторитарных странах такое невозможно в принципе. Достаточно посмотреть на освещение чеченской войны по ОРТ. Мнений, отличных от кремл╦вского, ни разу озвучено не было.
По поводу Вашего доверия или недоверия - дело Ваше. От этого рейтинг свободы слова у России не изменится, а следовательно и не изменится отношение к ней тех, кому этот рейтинг важен для принятия решений, в том числе и экономических.

Ну что Вы, как можно!?
По всем новостным каналам России и авторских программах в день марша несогласных и недел спустя показывали и эту троицу, и Хакамаду, и Рыжкова.
Касьянов прямо так и сказал, россияне при нынешней власти вы никогда не узнаете кто вас ограбил!
И это с трибуны молол бывший п/м РФ!!!

Значит мало показывали.
За что и получили за свободу слова соответствующие места наряду с Кубой и Сев. Кореей.
Впрочем, как я уже писал, большинство ( вот Вы в том числе) считают, что этого достаточно, а вс╦ остальное - козни злых империалистов.

Т.е. что-бы занять место в почетной двадцатке Freedom House - нужно обязательно всех противников записать в преступные организации, а во время аргессий против государств бесцельно мусолить по ТВ - правильно ли мы это делаем третий год или нет? И опять странно - все это в России делается не хуже чем в передовой Грузии, так почему же Грузия - белая и пушистая, а Россия экспортирует (слово то какое бредовое!!!) несвободу.

Странный вывод.
Аль Каиду никто не записывал в преступные организации, она является преступной, т.к. преследует преступные цели использует для этого преступные средства.

В любом случае это гораздо лучше, чем одно мнение: правильно.
.
Что делается в Грузии?
Вы читаете по-грузински?

Извините, что они с Вами не посоветовались!
Да, Курбан, кстати включите российское тв, там Путин отвечает в прямом эфире по 2 каналам сразу журналистам на их вопросы, которые они боятся задавать на страницах газет!
Много Вы слышали, чтобы Буш или таже Меркель себя утруждали подобными встречами?

Белорусские партизаны для нацистов тоже были преступниками. Все зависит с какой стороны на это дело глядеть.
По второму вопросу - если страна по настоящему свободная, там просто не может быть никакой агрессии, поскольку ни один свободный народ в здравом уме это не поддержит. А на месте FreedomHouse, я бы поинтересовался, кто дал Бушу 3 млрд долларов, на выборы и как он их отрабатывает.Может тогда Россию и поднимут на пару ступенек вверх.
По грузински я не читаю, что очень жаль. Иначе я бы узнал из их свбодной прессы как не нужно включать газовую плиту, что бы не кончить как Жвания. И еще интересно было бы узнать детали, как грузины заказывали Милинкевича, очень уж любопытно что у них там не срослось.

Есле там хоть раз, в вопросе прозвучат слова Беслан, Ходоровский, Литвиненко, Байкалфинансгрупп...............
Тады я подарю, любому патриоту его любимийший напиток цельное ведро

При ч╦м тут я?
Журналисты разных политических позиций должны иметь равную возможности уровня допуска к экрану.
И если сегодня ид╦т программа " Однако" с Леонтьевым, то завтра на его месте должен сидетъ Доренко или Шендерович.
Этого не происходит - отсюда и рейтинг России на уровне Кубы.
Отвечать на вопросы журналистов - это замечательно, прич╦м я уверен, что их не отбирают специально. Вернее у меня нет этому доказательств, значит это неправда, а предпологатъ можно что угодно.
Однако гораздо сложнее отвечать не на вопросы журналистов, а на вопросы оппозиционных политиков. Они знают, что НАДО спросить.
Вот эту процедуру проходят Буш и Меркель регулярно, в отличии от ВВП.

воообщето они в абсолютном боль шинсве были кадровыми военными КА

Вадик, там не только российские журналисты! Смело пиши в любую демократическую редкцию и требуй объяснений. Почему они играют на стороне Путина и не задают ему вопросы о Нет, смело иди в суд!
Хотя даже если и зададут, то начнется очередное юление задом спонсора цельного ведра!
Это уже было, прходили! Пей лучше сам, вдруг отравишь!

А подскажут нам, кого посадить после Леонтьева - господа из Freedom House. Спасибо конечно, но тогда и мы подскажем, кого в Лондоне показать.
Я очень уважаю Шендеровича и кажую неделю с удовольствием читаю его "Сырок". Но что он сейчас даст народу? Ну выступит, ну расскажет про коррупцию. Во народ удивится, оказывается взятки дают и воруют! Ужас.

Курбан, не смешите народ!
2\3 населения штатов против войны в Ираке и Вы заявляете, что Буш кому то отвечает! Он напоминает, барана, которому до ворот осталось совсем немного, т.е. чуть чуть!

Мдя....... патриотики что то измельчали нынче, даже ведром напитка их не уговоришь царьку вопросик задать,
А ведь ещё полгода назад вопрос почему вы поцеловали мальчика только в живот, царёныш отвечал что даже не помнит а был ли мальчик

Эти доводы понятны и очевидны для каждого думающего человека.
Тех же, кто против них пытается "возражать" можно отнести к одной из двух групп:
1. Люди, которые способны лишь повторять навязанное пропагандой. (Именно в расчёте на них и формируются однополярные СМИ.)
2. Так называемые "бойцы невидимого фронта", которые за свои потуги получают зарплату в "органах".
Как Вы сами могли убедиться, спорить с любыми из них бесполезно. Первые - не способны понять, а вторые - отрабатывают "зряплату".
Интерес такой дискуссии может состоять лишь в игре "угадай-ка", т.е. в попытке определить - к какой из этих групп относится очередной оппонент.
Например, судя по употреблённой фразе "Кто девушку платит, тот ее и танцует" применительно к демократическим свободам - это "идейный борец" за права властных структур, отрабатывающий зарплату.

Да видимо у самих господ Доренко и Шендеровича нет желания выступить?
Стоит только захотеть, про Доренко не скажу точно, а Шендерович будет постоянно в экране торчать, как Сванидзе или Кучерена.
Это видимо не его уровень? Он большой мастак анекдоты с экрана рассказывать, в розыгрышах участвовать. Надо было видеть лицо Шендеровича, когда у него хотели деньги назад забрать, задержались бы немного или инфаркт или инсульт с "паларичем"!
За 3-5 минуты дерьма много не выплеснешь, талант нужен! Вот он и постит простыни В Европах-Экспрессах.
Про Доренко. Тут перед новым годом RTVI открывали, так хотел посмотреть как он выглядит, поди постарел, но увы не довелось! Киселева и прочих видел, а этот видимо и новым хозяевам уже надоел!?

Шахшпилер, Вы знаете, что я сейчас скажу, правда?
От перехода на личности воздержитесь.

Шахматист упокойтесь, кто с вами(демократами) борется!? Это вы все пыжитесь и тужитесь насадить демократию, незомбированный Вы наш! Живете в демократии и радуйтесь! Попросят помогите, а не силой действуйте супротив воли!

Аналогичный призыв и к Вам.

Пропаганда "здесь" не хуже чем "там", и если "думающий" человек этого не понимает - то вовсе он не думающий, а как бы совсем наоборот.

Да сколько можно уже про эту свободу слова. Прям матнтра какая то уже. В Италии, Франции..., вообще в большинстве стран ЕС, США и т.д. СМИ принадлежат тем кто правит, если у оппозиции есть внушаемый процент избирателей, они тоже допускаются (владеют) СМИ, распоряжаются бюджетными деньгами, учувствуют в политической жизни страны и т.д. Но если вдруг в той же Италии в результате каких-либо глобальных потрясений (изменений, как угодно) к власти придет одна партия поддерживаемая подавляющим большинством, или просто другие партии не те, которые были раньше, то соответственно и "сферы" перекроят по новому, в соответствии с новой политической расстановкой сил! В России оппозиция на власть не претендует в принципе, народ ее видеть не желает, так скажите мне на основании чего им должны передать для вещания какой-либо телеканал? На это вообще-то еще и деньги нужны, а Явлинский недавно сам сказал: денег нет,
( читай воровать не дают )... Или может им государство еще и денег на огидку должно дать...? В нашей стране демократов 2% вот они и владеют двумя процентами всех средств информации┘ (Эхо Москвы и Новая газета)
Может вы ещ╦ не знаете, что "Фаренгейт 9-11" был запрещ╦н к показу на центральном тв в США, хотя они (тв каналы) в большистве сво╦м находятся в часных руках. Вот такие вот причуды демократии и свободы слова о которых он с пеной у рта говорит.
Попробуйте понять, что СМИ, где всегда можно ознакомиться с мнением Явлинских, Хакомад, и оных с ними┘: доступны, известны, но не востребованы широкой аудиторией. Я понимаю, например, если бы рейтинг "Новой газеты" зашкаливал, а печатный станок не успевал печатать новые тиражи, тогда Да, можно было бы заявить, что популярность растет, бумаги не хватает, нужен канал, но ведь этого нет┘ газета малотиражная┘ Так какой смысл создавать телеканал, у которого не будет аудитории??? На какие деньги, что еще не мало важно? Телевидение заинтересовано в высоком рейтинге своих телепрограмм, как вы наверно заметили словосочетание "высокий рейтинг" к нынешним демократам не относится ┘
Кто самый рейтинговый политик - Путин. Конкурентов нет и не предвидется. Это факт, признаваемый всеми. Спросите себя, зачем какому-нибудь каналу раскручивать антипутинскую компанию? Чтобы уменьшить свои рейтинги и, соответственно, лишиться доходов от рекламы? Да никогда в жизни.
Бабло побеждает зло (с)

[цитата]Живете в демократии и радуйтесь
В России тоже живут в "суверенной вертикальной демократии"

У вас явно искажённое представление о допуске в странах Запада оппозиционных партий и организаций к СМИ.Здесь любая,мало-мальски оппозиционная организация выпускает свою газету или журнал.Например ПДС -Левые и даже неонаци(Национал Ца)йтунг.Я встречал брошюрки и малотиражные газетёнки даже такой экзотической партии,как Марксистско-ленинская партия Германии.Тех же лидеров левых Гизи или Бирске можно увидеть в политических ток-шоу многих телеканалов.А на россиском Путин-ТВ.приватизированном Кремлём, существует целый список "отказников",начиная с Касьянова и Каспарова и кончая Ковалёвым.Боннэр и другими.Несколько независимых от Кремля общефедеральных газет,типа "Новой газеты" или газет.близких к КПРФ, да одна радиостанция "Эхо Москвы".Вот и вся свобода слова по-путински.

Тогда это будет уже не экспорт (точнее не импорт) из России, а какая-то местная кустарно-самопальная несвобода. О российской же несвободе сообщают несвободные российские СМИ.

Не надо тут нам лапшу вешать про некую "невостребованность народом" оппозиционных Кремлю политиков и телеканалов.Каналы НТВ и ТВ -6,во времена неподконтрольности их Кремлю,были весьма популярны среди телезрителей.Не зря путинисты устроили фарс под названием "спор хозяйствующих субьектов",закончившийся зачисткой российского телеэфира.Именно по этой причине они препятствуют сейчас трансляции по кабельным телесетям России канала РТВИ.А разве закрытые телепрограммы "Свобода слова","Глас народа" или "Намедни" были непопулярны?Пускай какой-нибудь политик или партия имеют рейтинг хоть несколько процентов,но они тоже имеют право хоть на небольшую долю участия в гостелеэфире.И не должны для этого открывать собственный телеканал.Тем более,что после показного судилища над Ходорковским,врядли какой дибо российский бизнесмен решится инвестировать в такой телеканал. Что это вообще за 00000000000 такая,когда всё ТВ фактически государственное,а кому там из политиков давать слово или не давать,решают в президентуре.Такого нет ни в одной западной стране.

О российской же несвободе сообщают несвободные российские СМИ.
Среди этих СМИ есть и телевизионные?Огласите весь список,плиз!

Они вещают на том-же канале, что и приведенная вами Марксистско-ленинская партия Германии.

Вам что нравилось НТВ во времена Гусинского и Доренко ? По моему более политизированый, предвзятый канал нужно было еще поискать..

Чет не заметил. Вроде показывают. Да и опять же надо посмотреть какая аудитория у этого канала, если опять же 2 процента. То спрашиваеться нафига транслировать если его почти никто не смотрит. Заменить на какой нибудь более прибылиный канал. Спортивны или еще какой.

Вот они и имеют долю согласно своему рейтенгу. Я вообще лично вашу логику не пойму. С какого перепугу им должны больше эфира давать.
Есть программа на НТВ "К Барьеру" с Соловьевым┘, каждую передачу на обсуждение самой острой темы недели приглашаются представители от правящей элиты с одной стороны и оппозиция с другой, каждую неделю┘, то есть каждую неделю оппозиция высказывается, отстаивает свое видение тех или иных проблем┘ Новодворская правда только Путина гнобит, да сетует на то что неправильный народ попался :-) А программа "Времена" с Познером по ОРТ┘ Оппозиция там завсегдатые гости┘, по РТР аналогичная передача есть. К сожалению не помню как называется┘ На самом деле представители наших либералов и демократов мелькают на экране куда чаще, чем позволяет делать это им их рейтинг┘
Посмотрите, как освещается деятельность правительства UK, на госканалах. Программа Время времен застоя просто отдыхает - Би-Би-Си даже не пытается предоставлять слово оппозиции, все у нас здорово, у нас все хорошо и Тони Блэр заботится о вас, дорогие граждане..
ИМХО те люди которые называют себя демократами в России всегда только бздели и продолжают бздеть, у них был шанс..., они его упустили..., пусть пеняют на себя, их мнение в современной России мало кому интересно... Это факт.
На телевидении нет новостных программ без Путина, как раньше не было без Ельцина и в будущем не будет без нового Президента. По определению.
Нужно признать, что:
1. При Гусинском-Доренко ТВ было гнусным.
2. Западные СМИ, мягко говоря, не образец для подражания.
3. Наш народ традиционно скептически относится к СМИ (что удивительно для Запада). Главное для нас - знать факты.
4. Все факты наше ТВ доносит.
5. Интересующиеся всегда найдут альтернативный источник информации (Ren-TV, "Эхо Москвы", ЕвроНьюс, газеты, интернет).
А вы не упускаете из вида возможность политических пристрастий владельцев независимых СМИ? Дружеские или враждебные отношения с политиками и чиновниками? Да проплаченный заказ наконец?
Почему-то у наших демократов сложился только один взгляд на существующее - "независимый=оппозиционный правительству". Но ни как не "независимый=объективный". О ч╦м говорить-то в таком случае?
и почему в Вашем понятии объективными могут быть только комментарии оппозиции? (причем власти в комментариях заведомо отказано).
Батенька, Вам не кажется что Вы сами окончатенько запутались в своих демократических бреднях? Это ведь уже никакая не демократия получится.

И что с того?
Живут и вроде никому не навязывают свой стиль жизни, вертикаль власти!?
Вот возьмите Украину, так ни одному мировому демократу и в голову не приходит критиковать Ющенко за то, что он назначает глав областей! Там демократия прет со страшной силой.
А вот Путину нельзя, очередной загиб к диктатуре и запад это волнует и раздражает!

http://lenta.ru/articles/2007/02/01/putin/
Придется отвечать за базар! Только не надо ля-ля, что ты имел ввиду российских журналистов, да в спешке забыл указать это в условии конкурса!
Отправь ведро Тиму Готерману!
или вот оттуда же:

И кому на демокртическом западе интересны Беслан, Ходоровский, Литвиненко, Байкалфинансгрупп...............
Давно про это все забыли, а вот сколько будет стоить это волнует постоянно!

"Анна Политковская была достаточно острым критиком власти и это хорошо. Но я вспоминаю и других журналистов, в том числе и Пола Хлебникова. Недавно один из наших американских партнеров сказал очень правильные слова: Пол Хлебников погиб за демократическую Россию, за развитие демократии в России. И я полностью согласен с этой оценкой", - сказал Путин.
Люди, он действительно так сказал?

Аламо, это же стенограмма!
В штатах уже 2\3 населения воет и с плакатами на улицу выходят, что пора прекащать войну, а Буш все трындит про иракскую демократию, которую он там установил!

"Я согласен с такой оценкой." - мочить нужно за демократию в сортирах?
- правильно мочканули?
- в России за демократию можно только погибнуть?
- и т.д.
Ниче! Как только цены на бензин поднимутся, выть перестанут. Хотя, Буш, конечно, облажался - на кой им там демократию строить, когда не доросли они ишо. Нужно было протекторат устанавливать, страну расчленять и усе.

Аламо, а знающий люд тут говорит, то Буш туда поперся ОМП проверить и демократию установить и никакой материальной выгоды!
Значит всетаки пользуются дармовщинкой, прикрываясь благовидными деяниями?
А вот если штаты взять и разделить? Правда "Шварценегерам" в натренированную голову видимо не приходит мысль, что он может стать самостоятельным маленьким "бушиком".

А тебе лично будет лучше, если США крякнутся?
Ну пили ветку, на которой сидишь.

С удовольствием отправляю четверьть ведра дихлофоса или тормозухи подполковнику, я только сегодня отмечал что измельчал ныне ура патриот РФ, теперь понятно, поскольку такой достоин разве что подполковника на должности кума.
А посему максимум хлебной водки он достоин, что на современном русском означает брагу вонючию только за такой тупой ответ.
Вы можете сказать сейчас, спустя несколько месяцев после этой трагедии, вы можете сказать по┘ чуть-чуть поподробней или чуть более четко┘ вы считаете, считаете ли вы, что за этими убийствами стоит┘ люди, стоят люди, ну, либо иностранцы, либо россияне, которые живут за рубежом, и если да, то кто? Вы можете назвать? Спасибо.
Путин: Кто стоит за этими убийствами, может сказать только следствие, и даже более того, только суд, потому что суд в конечном итоге выносит окончательное решение, взвесив все за и против, и доводы адвокатов, и доводы обвинителей. Что касается громких убийств, то действительно, и для нашей страны, и для многих других стран проблема┘ проблема преследования журналистов является одной из наиболее острых.
И мы осознаем степень своей ответственности за это. Будем все делать, чтобы защитить журналистский корпус. Я вспоминаю не только Анну Политковскую, она была достаточно острым критиком власти, и это хорошо, я вспоминаю и других журналистов, в том числе и Пола Хлебникова. И недавно один из наших американских партнеров сказал очень правильные слова: Пол Хлебников погиб за демократическую Россию, за развитие демократии в России. Я с ним полностью согласен, полностью согласен с этой оценкой.
Что касается других громких преступлений, вы знаете, что недавно раскрыто убийство заместителя председателя Центрального банка России. Очень надеюсь, что правоохранительным органам удастся выйти и на след преступников, которые совершили другие, не менее громкие преступления и не менее вредные для нашей страны.
Что касается Литвиненко, то здесь мне мало что удастся добавить, кроме того, что я уже говорил. Александр Литвиненко был уволен из органов безопасности, до этого служил в конвойных войсках, никакими секретами не располагал, он привлекался к уголовной ответственности в Российской Федерации за злоупотребление служебным положением, а именно избиение граждан при задержании, когда был сотрудником безопасности, и за хищение взрывны... взрывчатки.
Но ему дали, по-моему, три года условно. Не было никакой необходимости куда-то бежать. Он не является носителем вообще никаких секретов. Все что он мог сказать негативного в отношение своей службы, где он раньше работал, он уже давно сказал. Никакой новизны в его действиях уже быть не могло. Что там
Владимир Путин. Теория заговора меня не волнует
произошло, повторяю, может ответить на это только следствие.
Владимир Путин. Теория заговора меня не волнует
А что касается действий тех людей, которые... которые стараются наносить ущерб Российской Федерации, то в общем и целом хорошо известно, кто это такие. Это люди, которые скрываются от российского судопроизводства за преступления, совершенные на территории Российской Федерации и прежде всего в сфере экономики. Это так называемые беглые олигархи, которые прячутся в странах Западной Европы либо на Ближнем Востоке.
Но я в теорию заговора не очень верю и, откровенно говоря, она меня не очень беспокоит. Устойчивость российской государственности сегодня позволяет нам смотреть на это свысока.

Я вспоминаю не только Анну Политковскую, она была достаточно острым критиком власти, и это хорошо
А раньше он говорил,что её смерть нанесла России больше вреда.чем её деятельность.То есть её деятельность была вредна.

Российской "суверенной демократии" до украинской,как до Луны.В Украине с,в отличие от России существует альтернативность мнений на ТВ и оппозиция там может свободно высказываться.Верховная Рада,в отличие от Думы,не является органом для проштамповки решений исполнительной власти и т.д.Кроме того,вы отстали от жизни.Ющенко уже не назначает губернаторов.Он уже почти полностью лишен реальной власти после принятия нового закона о Кабинете министров.А закон о назначении губернаторов был принят не при Ющенко,а при Кучме

Вам что нравилось НТВ во времена Гусинского и Доренко ? По моему более политизированый, предвзятый канал нужно было еще поискать..
Прежнее НТВ,как и все другие российские телеканалы,было политизированным.Но тогда хоть существовала альтернативность мнений на каналах.А теперь одно сплошное политизированное и предвзятое Путин-ТВ.Хуже не придумаешь
.Чет не заметил. Вроде показывают.
Где в России показывают по кабелю РТВИ? Лукавите?
Если для вас программы "К барьеру" Соловьёва и "Времена" Познера-это предел свободы мнений на российском ТВ,то я вам сочувствую.Значит вы не имеете никакого понятия о свободе слова.

А какое гос-во финансирует эту странную организацию? не толи, что хочет полного контроля над энергетическими ресурсами РФ?

Вот это вообще детская наивность.
Ибо по кол-ву гастарбайтеров по СНГ России конкурентов нет. Что прежде всего говорит о привлекательности рынка.

А кто у Польши друг, или ФРГ или у США?
У России два настоящих друга - армия и флот.
Вообще окуда такие жидкие рассуждения по поводу свободы прессы и вообще свобод в России? на основе пупликаций в западных СМИ?
Поздравляю вы жертва программы по промытию мозгов западными СМИ.

А вот чтобы не остаться пустомелом, покрепче выражения запрещаются, объясните мне: Что есть зажим оппозиционных партий? запрещение финансирования из-за бугра? так это в свободной Европе давно уже так! или введения порога на выборах в думу?

Я бы пожелал ему оставаться Терминатором,симпатичнее будет.

[А какое гос-во цитата]

Я с вами согласен.
Можно конечно говорить о том что в России есть независимые газеты. Но надо учитывать то что среднего обывателя во время кризиса начала 90-х вообще отучили покупать центральные газеты.
Сейчас этот самый средний обывтель в глубинке покупает только местный еженедельник с программой телевидения. Можно и оппозиционный купить, но опять таки местный. На местном уровне свобода СЛОВА ещ╦ есть, потому что там вс╦ решают не слова, не избиратели, а избирательные комиссии. Кого комиссия назначит, тот и победил.
Что касается центральных газет, то большинство их просто не покупает, а если и покупает, то самую деш╦вую "ж╦лтую" прессу, в кторой 40% желтизны и 60%реклама. А относительно независимый "Коммерсантъ" многим просто не по карману.
В октябре месяц в России жил, телевидение вс╦ больше напоминает 80-е годы.

Он не жертва, он деньги на этом пытается делать, если человек честно заработать не может, то вся надежда такие организации. А то что он здесь пишет он и сам в это не верит.

Опять? Тургай, Вы б выводы какие-нибудь делали, что ли...
Переход на личности, провокации.

Есть канал "ноСТальгия".С - серп,Т - молот.Шикарные передачи.Сплошное ретро.Вести с полей,репортажи от рабочих станков,"их нравы"...
Оказалось,старый "совок" был честнее нынешнего Запада,а с российским обывателем западному рядом не стоять дилетанты

Сегодня по РТВИ показывали новодворскую
Ну, наверное все знают е╦ мнение о Путине и нынешнем правительстве, повторять не буду.
Затем один товарищ спрашивает, по СМС, кого она защищает? если щитает народ быдлом.
И это существо ( язык не поворачивается назвать человеком) опять повторяет: 95% людей в России - быдло, а 5% это по е╦ словам те кто за "яблоко" и "СПС"
Кто после этого думает, что эту тварь нужно показывать через каждые пол часа по центральным каналам???
Е╦ после этого рота ОМОНа в качестве охраны не спасет- разорвут как грелку среди бела дня

А зачем е╦ "разрывать как грелку". Давайте, е╦ лучше "замочим в сортире"

"То, что уровень российских свобод дал╦к от идеального, не для кого секретом не является."
Ну дык всем так же известно что настоящим секретом является название страны где уровень демократии идеальный...
А зачем России демократия? Россия была великой Империей и становилась ею именно тогда когда демократии в России небыло. Так было всегда и так будет. По той простой причине что извращенно-западное понятие демократие для России чуждо на вроженно-духовном уровне. И сколько бы Новодворская не трындела ее идеи окажутся там же где Политковская со Сторовойтовой сейчас. И это правильно. ИМ там, на кладбище , лучше чем в проклинаемой ими России. Вся эта болтовня демократов и либиралов + политическая импотентность Горбачева развалила страну и экономику. Ну и кому от такой демократии стало лучше? Горстке хапуг с менталитетом Новодворской. Типа народ все равно быдло, у него можно и отнять..пусть быдло дохнет..
А как же хваленая демократия? Ведь демократия- есть право большенства! А большенству-то как раз эдакая демократия ой как не в радость...
Россия и не должна экспортировать свободу. Кому? Зачем? В России другой стиль жизни. Судя по всему Россия , отстав на круг в вопросах политической демократии, окажется впереди.
Потому как от современной демократии одни проблемы.Дискридитировала она себя по всем статьям, потому как пшык это, о котором всякие Новодворские только болтают.
Вон в Ираке американские парни безцельно гибнут тысячами..А ведь это результрат американской демократии..

Да, так и сказал. Сам видел по тв, когда на обед ходил.
Пола Хлебникова в отличие от Политковской в России уважали.

У меня дома больше 60 каналов. Стоит это 120 р всего. Можно сделать и больше, но я все равно телевизор редко смотрю. Так что мне и 60 хватает. Есть еще и интернет DSL 450р абон плата в месяц. Поэтому я могу смотреть не только НТВ или первый канал.

Пультом пользоваться умеете ? Попробуйте попереключать каналы в следующий раз :-)

Семь верст до небес и все раком!
Ты думаешь я ожидал от тебя другого ответа!? Я же тебя предупреждал, что ля-ля не надо!
Ты уж определись кому, что ты хотел спонсировать.
Альтвад, это когда девченки на подиуме попой крутят красиво, а для особи мужЕского полу, как то не к лицу!
За базар отвечать надо, а то в числе балаболов можно оказаться!

Ален, Вы мне хотите доказать, что Россия должна учиться демократии еще и у Украины!?
Это только при игре бабушки с внучИком в "дурака", бабушка пересдает карты, т .к. малыш недоволен тем, что получил в первый раз!
Я по ТВ смотрел про принципиальность украинской рады. Евроньюс включишь бывало прошлой весной, а там принципиальные полыщутся и одна баба с рулем на голове в первых рядах. Вы уж народ то не смешите, ладно!
Я вообще то никогда и не стремился быть в самой гуще украинских событий. Так что мне по-барабану кто там у вас кого назначает!
Удачи Вам!

Где в России показывают по кабелю РТВИ? Лукавите?
Его и на западе только за бабки любителям свободы слова открывают.
Чудно все это, не правда ли? Хотят докричаться до масс, за деньги масс.
Ленин идиот! Ему надо было Искру в трактирах продавать больше бы времени порулил!

Пропаганда насилия на сайте запрещена.

Флейм.

Не надо перед╦ргивать.
РТВИ один из немногих ТВ каналов на которых есть возможность выступать оппозиционным политикам и журналистам.
У них нет доступа к центральным СМИ, вот и приходится использовать платный канал, чтобы хоть каким-либо образом "докричаться до масс"
Если бы в России была свобода слова, то РТВИ давно бы разорился.

Простите, но второй пункт я исключаю полностью.
Своими "патриотичными писульками" сагитировать кого - либо в свою пользу практически невозможно, скорее наоборот. А тех, кого возможно - уже давно и без них сагитировали.

Гольма, ответьте пожалуйста, где в правилах модерируемого Вами ДК хотя бы упоминается о флейме?
Спрашивал об этом у Бастлера он тоже ничего не ответил!

Сам-то канал нельзя назвать оппозиционным, т.к. оппозиция (политика противодействия) должна быть внутри страны... Канал же израильский, т.е. вещается из зарубежного государства с критикой на существующую власть (причем за деньги) - это больше похоже на интервенцию и к свободе слова в России не имеет никакого отношения...

Совершенно верно.
Ситуация со свободой слова настолько плачавная (см. ссылку в первом постинге), что оппозиционые политики вынуждены использовать иностранные телекомпании, чтобы высказать свою, отличную от официальной точку зрения.

Пара слов о свободе слова.
1) Хотел я сделать небольшую странничку в инете. В России - запросто - слепил как хотел, выставил, и все ОК, никаких проблем. В Германии внизу каждой странички по закону должно быть написано кто несет ответственность за контекст. Иначе - могут быть проблемы, юристы тут отлично выполняют роль совковых цензоров. Это здесь называется - свобода.
2) Был на пару лет назад Красной площади. Там продают такую литературу разных партий и течений, за которую в Германии легко оказаться на нарах. Это тоже - европейская свобода.
3) У кого из немцев не спрашивал здесь - все были против вступления в ЕС Болгарии и Румынии. Решение правительства - старое доброе одобрямс. Свобода и демократия во вс╦м цвету.

Пара ответов на пару слов о свободе.

Это называется "нести ответственность" за то содержание, которое Вы на этом сайте помещаете.
Вы путаете свободу слова со вседозволенностью и безответственностью.

Запрет на распространение литературы направленной на разжигание межнациональной розни, призывающей к насилию и проповедующей ксенофобию не является зажимом свободы слова, а лишь реакцией на соответствующие законы. Не нравятся законы - голосуйте за партию, которая, в случае прихода к власти, эти законы изменит.

3) У кого из немцев не спрашивал здесь - все были за вступление в ЕС Болгарии и Румынии
Понимаете о ч╦м я? Если Вы хотите привести какие-либо данные, то ссылка на источник необходима. Тем более, что Вы обвиняете правительства в том, что они пошли против решения собственных народов. Хотя, насколько мне известно, эти решения принимаются не пут╦м всенародного вече, а именно правительствами, которые народы в принятии таких решений уполномочили.

Вот так всегда - как свобода - так засунутая в весьма спорные рамки типа "ответвенности", "разжигания", "призывов к насилию". Прямо как в старые добрые времена СССР - пишите все, кроме призывов к насилию и буржуазной пропаганды, разжигающей (и разжегшей в итоге!!!) межнациональную рознь. Уверен - СССР был в 1-ой пятерке этого фридом хауса?
То-ли дело в несвободной стране - есть бабки: пиши что хочешь, был бы спрос. Нету - раскатывай губки как "Миша-3 процента", про ущемления и защемления. Ужас - типичная Северная Корея.

Это для Вас спорные.
А для большинства людей и ответственностъ и разжигание и призыв к насилию давно уже относятся к вещам бесспорным.
Хотя возможно, что "для большинства" - чересчур обобщ╦нно. Скажу так: для определенной части людей, к которым и я принадлежу.
ПыСы
Миша -ДВА процента.

В правилах стоит, что Вы должны прислушиваться к предупреждениям модератора.
О флейме же Вы можете прочитать здесь - http://recht.germany.ru/Computers.db/items/28.html. В правилах ДК тоже упоминается.
И самое главное - перечитайте еще раз пункт правил об обсуждении решений модератора в форуме. Потому что больше ни объяснений, ни предупреждений на этот счет не будет.

Борьба против любого "тоталитарного" режима - тот-же банальный "призыв к насилию". Спорной является сторона с которой на это дело глядеть, ведь "тоталитарность" не меряют термометром, вс╦ это очень условно. Грань между "призывом к насилию" и "освободительной войной" с учетом всех нюансов расплывчата, и если свободное государство жестко прописывает в законах "правильный" взгляд - такое ли уж оно свободное?

Совершенно верно.
Грань действительно для СТОРОННЕГО наблюдателя весьма условна. Но мы то с Вами не сторонние, мы находимся по ту или другую сторону баррикад.
Поэтому и не лезем в чужой российский монастырь, торгующий ксенофобской либо другой подобной литературой, со своим запретительным уставом.
Нам ( мне) достаточно того, что здесь это никто с зажимом свободы слова не путает. По крайней мере из тех, кто данные решения принимает и за них нес╦т ответственность.
Однако права даватъ оценку тому, что по другую сторону баррикад делается, у нас никто отнять не может.
Равно как и тех, по ту сторону баррикад находящихся.

Количество телевизионных каналов ещё не говорит об альтернативности мнений и свободе слова на российском ТВ.Делаю вывод,что РТВИ в вашем тел.пакете отсутствует и вы опять слукавили.
А что касается интернета,то какая часть россиян имеет его?Во всяком случае намного меньшая,чем на Западе.
В России подавляющая часть населения получает основную информацию из кремлёвского зомбовизора

Очевидно,что эти расейские "борцы за свободу слова" хотели бы,чтобы в Берлине,как и в Москве,неонаци тоже могли бы безнаказанно продавать книжонки про "всемирные еврейские заговоры","Майн кампф" и прочую человеконенавистническую макулатуру.

По вашей "логике" журнал "Колокол".издаваемый Герценом в Лондоне,был "интервенцией" Англии против России.
Нет уважаемый!То,что оппозиционные российские деятели могут высказываться по ТВ в основном только на канале,транслирующемя из-за рубежа,говорит именно об отсутствии своводы слова на Путин-ТВ

[цитата]Очевидно,что эти расейские "борцы за свободу слова" хотели бы,чтобы в Берлине,как и в Москве,неонаци тоже могли бы безнаказанно продавать
Да нет Мы хотим, что бы забугорные борцы за свободу слова в Расее нашли наконец работу и не сидели на шее у государства
Проживающим в Германии обещаю помочь с трудоустройством.
Становитесь в очередь " благодетели расеяи"

А с какого бодуна вы решили,что все ваши оппоненты "сидят на шее у гос-ва".а все ваши единомышленники работают в поте лица?Может вы сами бездельничаете за счёт гос-ва.

С такого что с утра не вылазиете от сюда
Только не говори что в нескончаемом отпуске.

Так, что хочешь работать, заявку будешь подавать ?

От перехода на личности воздержитесь.

Ужас! Какие бездари заняты в программе возвращения русских в Россию.

Курбан, тема ваша интересна, но не в этом формате. Я вообще не понимаю, чего так патриотичные граждане России залазят на этот сайт. От горлопанов там житья нет, так и здесь они, ну просто нет спасения от ВЧК. Им же везде мерещится "пятая колонна", больные душевно. но по теме, думаю, что Россия сегодня не обладает никаким, кроме энергетического потенциалом, чтобы кому-то, что-то навязать. У страны дурная историческая репутация, в обществе преобладают агрессивность, шовинизм, тотальное непрятие противоположного мнения. Таких друзей мало кто хотел бы иметь, что порождает у россиян злобу и подозрения в заговорах. Сталин "развел" толпу именно на этом, истребив в обществе порядочность. Судя по ветке русскому пиплу все очень нравиться, так прекрасно! Деградантов Ельцин "опускал", его наследник дал информационный "пряник". Вау, рубрики "Битва за Урожай","Новости с полей", и главная новость любого дня "Как превосходен наш генеральный секретарь, теперь называемый президент, а так же отлично работают члены Политбюро, радея за народ и дело мира" снова вернулись. Мы с вами возвращение заметили, и недоумеваем, а другие так восторге от такого поворота событий. Менталитет подхалимажа уже в крови! Не вытравилось.

Не проспался ???
Предлагаю свою помощь в трудоустройстве в Германии.
Тебе уже давно поработать пора, а то такую чушь порой нес╦шь

Ну, как хотите.

Игнорируйте провокации. И в любом случае воздержитесь от перехода на личности.

Мил человек, тыт сам чьих кровей будешь?

И тут у вас как всегда мимо.Я.например,зашёл на этот форум сегодня после 16 часов.Кроме того никакой связи между политическими взглядами человека и его занятостью не наблюдается.А что касается рабочего времени выхода в интернет,то тут может быть множество вариантов ,помимо отпуска: больничный,вторая или третья смена,неполная занятость,учёба,уход за малыми детьми(в основном для женщин),пенсионный возраст,работа на дому и т.д.Не говоря уже о том,что некоторые имеют возможность тусоваться в инете прямо на рабочем месте.Так что с логикой у вас опять "не того"

Во-первых я не Курбан,а Ален.Во-вторых далеко не во всём я с вами согласен.
Главный потенциал России не энергетический,а человеческий.И тем обиднее,что страна снова скатывается к авторитаризму,баррикадному мышлению и "охоте на ведьм" в самой России.

Хотите узнать,арийского ли я происхождения? А вот я,.в отличие от вас,сужу о человеке не по этническим корням.а по человеческим качествам.А кто у него дедушка с прабабушкой меня волнует меньше всего.

Да боже упаси, труднее сыскать интернационалиста интернациональнее меня ... Просто на ваши "расейские "борцы за свободу слова"" хотелось бы тоже не столь односложно описать клинические случаи, которые я здесь созерцаю

Если у авторитарного режима получится успех в экономике, а у демократичекого нет, то "экспорт несвободы" вполне может состояться. Демократия сама по себе не приводит к подъему в экономике. А жесткий прагматичекий режим вполне. Это видно на примере Японии, СССР сталинского периода, правления генерала де Голя, правления Гитлера, Рузвельта, Тетчер.

То,что демократия сама по себе не гарантирует подьём экономики-в этом соглашусь.Но мировой опыт показывает,что развитые страны-это в подавляющем большинстве демократические страны.Хотя бывают и исключения.Например,когда богатство страны основано на продаже богатых природных ресурсов.Как например.Сауд,Аравия,Кувейт или Иран.
И зря вы смешали в кучу такие разные режимы,как демократические по своей сути режимы послевоенной Японии,США времён Рузвельта или Францию времён Де Голля с кровавыми диктатурами сталинского СССР и гитлеровской Германии.Между ними нет ничего общего.

Общее у них одно. Успех страны в деле развития экономики зависит от жесткости и прагматизма ее руководителя. Рузвель плюнул в свое время на "свободу" в экономике и путем государственного регулирования вывел страну из кризиса. А Тетчер была "железной леди". Может и здесь Вам не видно сходства с тов. Сталиным? Генерал Макнамара в Японии сказал "Закон - это я!". И расцвела страна благодаря системе пожизненного найма, а не демократии. А как китайское экономическое чудо совместимо с тем, что студентов давят танками? Успех экономики не зависит от режима. Он зависит от политических лидеров и их способности вести за собой народ. Демократию можно надеть и потом. Как красивую одежду.

Любезный, назовите отрасль экономики России, где чудо произошло, как факт? Мировые цены на энергоносители что ли? Да при таких ценах вы бы и Ельцина на руках еще лет 10 носили, с его теперешними "знаниями" английского языка.

А кто довел до этого? С 17го -то года?

Фрадков виноват! До чего страну-то довел

Ну наконец-то нашлась одна единственная родная душа.

Свой своему глаз-то не выклюнет!

Свой своего узнает издалека.

Да Владимиру наср на вс╦ происходящее. Мавр свое дело сделал. А расхл╦бывать другим.

Вера закончилась в 17м. Осталось просто обалванивание.

Отрасль - это вся Россия. Усилиями Путина она избежала распада после демократических экспериментов Ельцина. А чудо... А скажите, любезный в квадрате, когда началось китайское экономическое чудо? Пусть не точную дату. Пусть хотя бы примерно, на глазок. Или итальянское чудо. Или японское. Интересно, сколько лет проходит от начала чуда, до момента его признания?
Кстати, о китайском экономическом чуде я сказал совершенно намеренно как о чуде. Что то я не встречал именно такой формулировки. Бурный рост- да. А как о чуде о нем не очень то распространяются. Похоже, что право на экономическое чудо пожизненно присвоили себе страны, которые принято называть демократическими.

Это когда про одно можно, а про другое запрещено.

Всё так.... Тока заказных нет...

У Вас есть альтернатива?

Кого Вы имеете ввиду?

На Германке бездарей тоже есть.... И всё меньше и меньше....
Лично к России отношусь положительно...
А кто себе считает россией - плохо отношусь..

А вот это как раз и зря. Это все таки germany , хотя и ru

Это понятно.

А зачем ему знания?

А вот это радует! А-то все только хают

И мене радует, шо тебе радует...

Горжусь... Када Блохин пробилллл всю Баварию, то чють хохлом не сталл...

Мля! Я ващщщщщщщщщщщщщщщщще был в восторге. Республиканское ТВ транслировало напрямую (на украинском кстати). Я был в то время хохлом. Такой прелести я не видел.
Бекенбауэра как пацана Олежек второй раз сделал. Правда козлы с Мюнхена не показали. Думали Динамо продует. Золотое было время Лобана.

Чуваки, больше не могу!!! Ну как с вами дискуссировать? Вам о человеческом, нормальном,гуманном, а вы все едино вернетесь к темпам, лучшим танкам и ракетам. Сталин, знаешь какие темпы экономического роста делал! Никому не угнаться, только толку от этого никакого. Ветка вообще о другом, но е╦ регулярно разворачивают подальше в тундру.
Итак, еще раз, свобода слова - это благо общества, так как оно является инструментом контроля общества над властными структурами. В России все ж наизнанку. И ником,у видимо, этого и не надо. Напротив Государство, точнее исполнительная власть, полностью контролирует умы и настроения общества, чтоб оно, общество ничего плохого о власти и думать не могло. Взамен, колбаса многих сортов, водяра, казино, продажные девки на каждом углу. Общество от такого бартера в восторге, власть тоже довольна.
Да, ранее забыл упомянуть две вернувшихся на экраны рубрики "Происки запада" и "И у них там тоже плохо". О чем вы сударите, о стране, которую я люблю, в которой все черех ж.., и которая неизменно в лидерах списка стран, население которой желает куда-нибудь свалить подальше от "счастья Родины"

По человечьи.

Так в России это уже закон - все луччее все равно обсерут или обгадят.

Это в какой стране вернулось-то? В Эстонии?

А что производит эта отрасль, продукт вторичный?

Что вы подразумеваете под этим чудом?

вот вы себя и засветили: "центрального телевидения", молодой человек, в США нет. и как же вы представляете, как "был запрещ╦н к показу"? не иначе, как FBI факс с требованием на все станции прислали
так вот, 9/11 был показан, в частности, по abc, хотя после этого он не стал ничем больше, чем он есть, а именно conspiracy theory :-) в картинках :-)

Вот народ-то пошел. Врет и не краснеет. К барьеру клеветников!

Вот это перл!!!
Чтобы спрашивать у немцев надо сначала выучить язык.

Святой человек! Неужели Вы всю ветку прочитали?

Это общеизвестный Факт, один из оппонентов я знаю временно работает, другой работает за 1 ┬ в час, а третий бывший Усть каменогорский предприниматель вообще не работает, я налогов больше плачу чем эти борцы за демократию зарабатывают.

А я за 13 лет работы в Германии сделал вывод, как бездельник так демократ.

Это присуще в основном только одной национальности

Теперь понятны ваши слёзы....................
Скажите, вы зарабатывать не пробовали?

Предупреждение

Шутим-с? Нет, пожалуй, флудим-с. Не стоит.

Я.например,зашёл на этот форум сегодня после 16 часов.
Ален
(свой человек)
2/2/07 14:02
господа! сверим часы!

Ну и шо произошло? Шо не стал модером?
"Журналюгой снакчала должен быть перед записью в Модеры.."

я что, сам себе враг? получилось так... сам не знаю почему...

А вас не удивляет,что такие страны,как Тайвань,Юж Корея или Сингапур в относительно демократических условиях достигли на порядок больших успехов в экономике,чем восхвалемлое вами "китайское чудо"?

По вашей "логике" в Германии 4 с лишним миллиона демократов,а остальные сплошь антидемократы, националисты и неонацисты.Поздравляю вас с вашими "выводами"!!!

Стукачем что ли? По простонародному.

В который уже раз... Ну при чем здесь демократия? Одни добиваются этого в условиях демократии, другие без. Не играет демократия в экономическом развитии той роли, которую ей приписывают. Может от нее где то светлей и радостнее жить. Там на площадях орать, правительство материть - сразу на душе легче, как при Горбачеве. Но экономика от этого не улучшается.