A на слова, не зафиксированные в словарях, правила орфографии не распостраняются
П.С. Это я так хочу твой женский род подчеркнуть

Имхо, любой от бомжа до Президента имеет сво╦ положение в обществе.
Это оценка окружающих, а не личная оценка самого себя.
При этом возможен такой сценарий.
Человек, с теми чертами характера, моральными принципами (как вы написали) и действиями-поступками соответствующими, занимает мимо воли высокое общественное положение.
Именно люди, наблюдая его Жизнь и те улучшения-преобразования, которые происходят вокруг него (в его ╚ближнее мире╩), дают ему эту оценку (общественное положение).
Возможно, однажды прид╦т к нему группа людей и скажет Библейскими словами:
╚Научи нас жить, как умеешь ты, и помоги нам в этом!╩.
Вот и появятся настоящие Выборы и движение впер╦д.
Даже не столь важно, что появятся несколько (или много) таких людей. Для них дел предостаточно в нашем несовершенном Мире.
Ведь иногда (всегда!) приходится выбирать не одного из самых лучших, а одного из непонятно кого (если не хуже).
Имхо, это более реальный путь, чем веками ждать самосовершенствования ВСЕХ!

Анализировать есть смысл, когда нужно будет опять пробовать ╚строить╩.
Какой смысл тратить время на анализ, если тв╦рдо знаешь, что никогда больше пытаться не будешь?
Тем более, если отказаться от попыток ╚строительства╩ √ что оста╦тся?
Наблюдать происходящее, регулярно твердя: ╚Значит так Богу угодно!╩?


Осознавать себя мухой, нашедшей форточку, меня тоже не прельщает. И остальных мух жалко!
Даже если Человечество будет продолжать двигаться только по пути материального развития (хотя уверен, что потомки будут умнее нас), то кто мешает навести порядок при имеющихся возможностях?
Разве совершенно невозможно отдать руководство страной в руки умных высокоморальных людей?
А им сложно будет создать и заставить работать Законы, при которых Моральность будет материально выгодна и поощряема, а Амораланость (и беззаконие) √ постыдна и материально не выгодна (или крайне рискована).
Чтобы каждый Человек своими глазами видел, что достойная Жизнь √ это не только тугой кошел╦к, но и спокойная и перспективная жизнь для себя и своих детей.
Примеров тысячи. Предложу два..
Среди проституток есть не мало с высшим образованием. Дочь (познающая окружающий мир) сравнивает быт и материальное благополучие мамы (врача, учителя, ┘) с е╦ бывшей однокурсницей, а теперь шикарной проституткой.
Помните анекдот:
--- Как же так, девушка? Медалистка, студентка, спортсменка и вдруг проститутка?
--- Повезло!!!
Совсем не факт, что она выберет путь мамы. И не стоит говорить, что это зависит от маминого воспитания.
Конечно, это важно, но значительно убедительней е╦ слова выглядели, если бы она смогла ещ╦ и гордиться своими достижениями, оцененными по заслугам.
Пример второй.
На южных границах России постоянно задерживают наркокурьеров.
Сейчас среди них много стало старушек лет 70-80, беременных женщин, матерей с грудными детьми, инвалидов, ┘
Они что наркоманы? Или деляги наркобизнеса?
Некоторые из них стояли перед выбором жизни или смерти своих детей (внуков), включая и свою собственную.
Ведь родное государство предложило свободу выбора Жизни (выживаемости), одновременно резко ограничив возможности.
Так что это? Самоотверженный высокоморальный шаг старушки для спасения жизни своих внуков или гнусное преступление против людей?
Это абсурд, созданный нашими многочисленными ╚рулящими╩. Но в тюрьму сядут не они, а старушка.

...Если "блаженство" - идиотизм,то лучше быть идиотом..."Кто хочет быть мудрым в веке сем,тот будь безумным,чтобы быть мудрым..."(из Библии)

А я не согласен. Каковы критерии раздела на "святых" и "суперсвятых"?
Вот критерии раздела на бандитов, средних и святых Вы указали хорошо.
Вообще меня удивила Ваша способность так быстро отказаться от своего совсем неглупого разделения на средних, бандитов и святых. Создается впечатление, что для Вас общение важнее дискуссии. А клуб ведь дискуссионный.

Я же писала в том же топике:


Нет, я НЕ отказывалась, у Вас создалось неправильное впечатление.
(Мысль была, что на самом деле мы не можем жестко судить людей, т.к. сами несовершенны).
Просто беседа протекала между мной и уважаемым Алексом,
и я, как вежливый человек, ориентировалась в своих ответах прежде всего на него,
а не на невидимую аудиторию.
Общение для меня, конечно же, важно: я не продалбливаю свои идеи, как молоток,
но ради поддержания ДИАЛОГА стараюсь учитывать, что за собеседник передо мной, насколько это можно распознать по написанному.
Потому как нет уважительного общения - нет интересной дискуссии.

Таким как в "Идиоте"?
Там та же тема поднимается, которую я уже упоминала:
"нормальные" люди чистую светлую душу принимают часто просто за дурачка.
Такова их мораль, поскольку их девиз - жить для себя.

...Тот был "прост,как голубь"...Если б еще "мудр как змий"!

Алекс, пишу тоже частями из уважения к аудитории:

Неужели Вы верите, что оценка окружающих, оценка общества - это нечто объективное?
Сколько примеров таких в истории, когда достойные люди не то что не были по заслугам вознаграждены,
но подвергались гонениям!
И вобще я полагаю, что попытка занять в обществе какое-либо положение всегда чревата массой беспокойств.

Мимо воли - это важное замечание. Тем более, такое действительно имело место быть в истории.
Но и против этого есть возражение, т.к. некоторые очень достойные люди исполняли особую историческую миссию
и потому особо своему положению не противились, а несли его как почетную обязанность.

Да, обычно так и происходит, так что Ваше предположение абсолютно реально.
Вы встречались когда-нибудь со святым человеком (подвижником)?
Люди к ним идут толпами! Они даже покушать иногда не успевают и спят всего несколько часов.

Ну, вот - теперь Вы увязали все с политикой
Святые люди живут в другой системе координат, они политикой стараются не заниматься, т.к. знают механизмы этого дела.
Светская власть в лучшем случае принадлежит средним людям, которые хотят жить честно - но для себя.
В худшем случае - ну, Вы знаете, кому...

Вот именно

Ну, Вы знаете мое мнение - и не дождетесь
Маршем в рай народ не двинет
Для этого нужно отказаться от эгоизма, а это для абсолютного большинства людей -
самое дорогое, что у них есть...

Да, ему не хватало знания. А святые люди - это мудрые люди. Это самые мудрые люди.

Нее.. так не пойдет.. это все равно тогда что "свежесть" у рыбы.. Либо-либо.. и то..вот ведь задачка.

Вы такая умная, шо даже не понятно откуда такая уверенность?....
Я сейчас с нуля начал интересоваться Гуджиевым.
Собственные мысли по нему есть?

Трудно дискутировать с молчащим.

Критерием может быть масса: по полу, росту, весу, возрасту, состоянию здоровья, образованию, национальности, ...
Но основным, наверное, будет тот, у кого больший "вклад" в дела Веры, имхо.

Мне уже приходилось предлагать постараться избегать понятия "святой".
И вот уже это "святой" и "бандит" полощутся в одном ведре.

Себя считаю "мягким" оппонентом. Готов подкоректировать свои взгляды (даже изменить на полярные), если доводы будут очень убедительными.
Думаю, что твердолобость не лучший метод ведения дискуссии.

Пробуйте, пожалуйста. Негативный опыт - это тоже опыт.

Чтобы знать, почему больше так пытаться не будешь.
Чтобы разглядеть, как надо пытаться.

Останется, наконец-то, самое главное - энергия для личного преображения,
которая сейчас бессмысленно тратится на критику других.

А, может, некоторые из них за Вами на свободу вылетят?
Или хотя бы задумаются...

А у каждого свое представление о "порядке". Вот у бандитов, как Вы думаете, какое представление?
Наверное, не такое как у Вас. И куда их всех девать при строительстве Вашего светлого будущего???
Они будут сопротивляться, уверяю Вас

По идее так и должно быть и, даже говорят, что когда-то было.
Но сейчас, как Вы знаете, умные высокоморальные люди не в чести, т.к. высокая мораль часто входит в спор с коммерцией.
И коммерческая жизнь объявляется самым естественным способам существования, поскольку это то, что можно "подержать в руках" (товар).
Ну, а честность, милосердие и т.д. - все это в руках не подержишь,
поэтому "коммерсанты" (средняя группа) признают все это только в качестве обслуги их товарно-денежных отношений.
Бандиты же вобще называют это глупостью, у них все средства хороши.
Продолжение следует...

Есть.

Ну, Алекс, я в шоке

У кого больший вклад в дела! И дела благородные!! Не надо про Веру, а то сейчас начнется все до кучи
Давайте только про наличие реальных качеств святой личности:
честность, нестяжание, чистота помыслов и милосердие.
(Список можно продолжить по желанию уважаемых присутствующих - в том же духе, разумеется).

Попробую отвечать короткими фразами, уходя от многословия.
Остальное сами додумаете-доскажете┘

Верю! Только упростите. Представьте не Общество, а обычную небольшую деревеньку......

Вс╦ станет на свои места, если разобраться, с чьей подачи начинались эти гонения? ......

╚Занять╩ часто криминально, но и по любому сплошные беспокойства.
Принять √ согласиться и пойти на встречу┘ Основное постоянное беспокойство √ помощь людям.

Не уяснил возражения.

Только видел ...по ТВ.
Папа Римский приобщил к святости Ельцына Б.Н.
Особого восторга этот святой у меня не вызвал.

Не с политикой, а с Жизнью!
Имеющаяся политика √ это грязь! Но она слишком сильно влияет на Жизнь.

Ещ╦ раз напомню, что мне не ясно понятие ╚святой╩. А если ещ╦ и не Декартова система координат, то вообще полный туман.
Может сможем договориться о нейтральном термине?
╚они политикой стараются не заниматься╩ - да кто ж им даст?

Мы как-то от Морали ушли в бандиты, средние и святые. Может проще вернуться к Морали?
╚Власть принадлежит╩!!!, а насколько мягче и правильнее звучит ╚Правление доверено╩.
Раньше интересовали вопросы
--- Почему Церковь отделена от Государства?
--- Почему раньше на Правление народом обязательно благословлял Верховный Религиозный сан.
Похоже начал прокл╦вываться один ответ на оба вопроса.

Это мой вывод для самого себя. В качестве агитатора себя не вижу. Самрму бы с собой разобраться.

Не маршем и не в рай!
Толпа бродит по лесу (или пустыне). Лучше достойным людям подготовить, а потом и указать на имеющуюся дорогу, ведущую к нормальной жизни.
А там пусть каждый для себя решает идти по камням да колдобинам или воспользоваться советом.

А зачем им отказываться от эгоизма, если они не видят себя святыми?
Разумный эгоизм иногда полезней обычной пассивности.

Не нужно шока!
Обычная привычка отвечать в том же стиле (каков вопро - таков ответ).
Но ведь ответ адресовался не вам!

Так значит есть шансы на новое ╚строительство╩?

Обычно ОСТА╗ТСЯ, когда отбирают или сам теряешь.
А где вы увидели критику других?

Опять за рыбу деньги┘ О жизнеустройстве уже говорили!
Что вы так за бандитов переживаете?
Какое у них представление о порядке? Существующая действительность √ это бандитский порядок и есть.

Конечно, будут сопротивляться!
Так хоть появится чему сопротивляться √ Закону!
Пока что Закон на их стороне!

Точно было! А вы откуда знаете?

Абсолютно точно!!!

Великие перемены √ это обычно революции. Зачем они?
Неужели нельзя дойти до этого обычным пониманием происходящего и будущего?
Сейчас выскажу свежую мысль (только что в гости зашла).
Только она очч сырая! Поэтому не воспринимайте болезненно. Это и для меня шок!
┘┘┘..
Возможно, что во всех бедах происходящих сейчас виноваты не Бандиты, а Религия (точнее е╦ Проводники)???
И не из-за того, что Религия есть, а из-за того, что их слишком много.
Из-за того, что единая и понятная Мораль порвана ею на куски, сохраняя смысл, но разобщая (изолируя) людей (и их мнения) друг от друга.
Из-за того, что отрывает людей от реалий окружающей действительности и ╚сторговавшись╩, предлагает отдать Настоящее (Жизнь) за Будущее (Жизнь после Смерти).
Из-за того, что пропагандирует бессилие, смирение, непротивление (я не о физическом), потакая происходящему.
Из-за того, что по большому сч╦ту Религия давно ушла в услужение Власти.
Из-за того, то такое состояние Религию устраивает. Получите смиренно испытания при жизни, после смерти вс╦ воздастся.
Вот несколько мыслей, что в голову забрели┘
Наверное, бред! Но теперь буду копать в эту сторону, пока не найду ответы.
Нужна будет и ваша (и других) критика такой гипотезы.

Как знать┘
Любой человек имеет право на выбор, хотя выбор довольно невелик.
Правда ╚предпочитаю выйти из игры╩ (что сделали миллионы), больше похоже на ╚выгнали из игры╩ (из возможной нормальной жизни)┘.
Что-то начал за здравие, кончил за упокой.
Грустно, но искренне!