сижу... никого не трогаю... промелькнуло... прочитал...
В России в настоящее время действуют 184 "вора в законе", заявил замминистра внутренних дел РФ Олег Сафонов в интервью "Российской газете". Этот статус, по словам Сафонова, приписывают себе еще несколько сотен человек, однако на деле, заявил чиновник, это просто самозванцы.
http://www.lenta.ru/news/2007/01/31/safonov/
как извесно, в юриспруденции я полный профан, но может кто нибудь попытается мне объяснить такую науку... вот в чем загвозка... если есть такая возможность подсчитать воров в законе, то это говорит о том, что их знают "в лицо", известны "герои"... вопрос возникает такой: что мешает с ними бороться? изоливать их от общества, препядствовать их криминальной деятельности, ловить, судить, сажать и т.п.

В Чикаго в 20-е годы тоже всех известных гангстеров знали в лицо, но к суду если и могли привлечь, то разве что за неуплату налогов. Ничто не ново под луною.

Нету такой статьи УК сажать за почетные звания

Мне пАказалось, шо все знают...
Но кто-то указал путь тридцатых годоф американских штатоф...
Кроме как бред всё зто воспринять тяжело...
Могу представить как тяжело писались книжки бу из МУРа профессионалам..

Чтобы ловить, судить и сажать, надо знать, за что конкретно, и ещё это доказать. А просто за титул "вор" не сажают. Во-первых, в УК такой статьи нет, а во-вторых, мало ли кто кого как обозвал - ругань к делу не пришьёшь.

Просто не представился еще "подходящий случай" или возможность провести руками правоохранительных органов "внутриворовские разборки" за сферы влияния.

Поскольку термин "воры в законе" наиболее подходит как раз для работников внутренних дел, то вот они сами себя и не сажают.

что мешает с ними бороться?
Если милиционэры переловят весь криминальный элемент, то они сами станут ненужны. Поэтому особо стараться для них смысла нет.

Хотите сказать, что пересажав "воров в законе" наши доблесные органы избавятся от необходимости расследовать бытовую мокруху?

Для милиции дел и с простой бытовухой хватит. А бытовуха неискоренима в принципе.

Бытовуха - она для начинающих. Должен же быть у милиционэра стимул для роста.

Извините за переход на личности, Вы случайно не в милиции работаете? Мне вот, как человеку со стороны думается что бытовуха в принципе искоренима.

Простые менты и говорили просто, шо мы за них, наверху, головы свои "класть" не собираемся...
Однако...
Время пришло....
Как такое могло произойти, когда козллодои в очередной раз наверху в России... ????

кино ДМБ помнишь?
- ты суслика видишь?
- нет
- я тоже, а он есть

До этой необходимости у "большефикоф" была другая необходимость...

россия это не америка, и 20-тые года давно прошли...

статьи нет, но есть человек и его звание, которое, я считаю, получил он за определенные заслуги... т.е. за воровство...

аааа.... понятно...

вот так легко с вашей руки всех работников внутренних дел... в стоило... судя по смайлику это был юмор...

ну так это же кино... а в реале малость по-другому...
если знаем, что в норке суслик, то его можно поймать...
мне вот непонятно что мешает их обесточить... или вор перестал быть криминальным элементом?

пока что неубедительно... я так и не понял в чём проблема наказания известных всем и правосудию воров в законе?

Так он за это воровство уже отсидел. Иначе не был бы вором в законе. Тепрь то надо или за звание сожать или на новом воровстве ловить.

получается по вашему, что вор в законе не криминальный элемент?

Получается по Вашему, как короновали на вора в законе, так это надо приравнять к пожизненному заключению?

все верно, коронованные воры в законе уже отсидевшие(некоторые не по одному разу)

бытовуха основвывается на людской ненависти, жадности, тупости и пьянстве.
может будут предложения по поводу искоренения оной?

обяъсню на пальцах...
один из принципов жизни коронованного вора в законе - никогда не делай ничего своими руками.
т. е. есть определенный набор холуев, которые выполняют распоряжение "синего", а доказать причастность к тому или иному эпизоду вора практически невозможно.
любой начинающий адвокат опрокинет прокурора еще на судебном следствии

нет конечно... отсидел... живи жизнь... вы ссылку внимательно читали? я так понял что они действуют каким то образом... и действие это по-моему всё же криминальное...
В России в настоящее время действуют 184 "вора в законе",
действуют(!), а не просто носят звание...

становится понятнее... скажем так, за координацию работы холуев судить не получается... или сложно...

Закон мешает. Уничтожить организованные криминальные сообщества можно тоько за счёт чрезвычайных мер. Т.е. наплевать на закон и расстрелять "Воров в законе", "авторитетов", "гладиаторов" и "бакланов". Уничтожить молодёжные банды. Это полностью закроет вопрос с организованной преступностью лет на 15-25. Потом очередной идеологический или социальный кризис возродит оргпреступность.
А в целом - их пытаются изолировать (т.е. их деятельность отслеживается, на них собирают материалы и т.д.), препятствуют их криминальной деятельности (напомнить про рейды на казино? - сколько правозащитного говна вылилось на милицию? А всё почему? По тому что наступили на кошелёк "ворам в законе"), ловят и сажают (большинство воров в законе имеют не по одной ходке когда стали "ворами в законе", и рискуют быть отловленными и посажеными почти непрерывно).

"Ворами в законе" становятся не за воровство (за это становятся уголовниками и получают сроки), а по рекомендации других воров и авторитетов. Чтобы получить такую рекомендацию, надо знать воровские обычаи, следовать определённым нормам и т.д.

Вот немного информации о ворах в законе.
http://www.turma.h1.ru/vori.htm
Как уже тут упоминалось, существует некий "кодекс чести", который предписывает особое поведение вора в законе.
1. Вору запрещается иметь жену, детей.
2. Вору запрещается работать; Вор должен жить от плодов преступной деятельности только.
3. Вор должен оказывать моральную и материальную помощь другим Ворам, используя общак.
и т.д.
Функции воров в законе
В общих чертах, воры в законе должны выполнять четыре основных функции, чтобы сохранить лидерство в преступном мире: информационная функция, организационная функция, нормативно-регулирующая функция, и функция принятия решений...
По традиции, воры в законе презирали все связанное с "нормальным" обществом, таким образом это не удивительно обнаружить, что тюрьма была единственным местом, которое вор называл домом; свобода считали временной. Тюрьма не была обязательно неуважаемым или вредным местом для преступных действий; она фактически служила для укрепления репутации вора. Продолжительность срока и уважение были непосредственно пропорциональны. Кодекс запрещал вору участвовать в тюремной работе при любых обстоятельствах. Считалось за правило для сокамерников, делатьть работу за вора в случае необходимости. Со своей стороны, вор должен был принять любое наказание, данное тюремной администрацией за отказ работать. Для наиболее влиятельных из воров, угроза наказания администрацией не была реальной, во многих случаях, вор управлял тюрьмой.

Пикуль, так они действуют и тогда, когда на зоне находятся! Что и кто ему помешает выполнять руководящие функции из эмиграции?
Если он скажет, что надо увеличить ВВП общака в два раза к 2010 году, то к этому прилагатся все силы и меры без сомнений министров развития эконмики. И за крысятничество он спрашивает "нипадецки". Ну и естественно за своим и чужим разговром(базаром) следит. А то ведь за неблаговидные деяния и по ушам(в натуре) можно получить, типа импичмента, а то и .........
По настящим ворвским понятиям вор в законе должен только небольшой срок на воле находиться, а большую чать жизни за забором смену ростить.
Это сейчас, за деньги можно купить титул вора в законе даже не имея приводов в милицию! И что вот Вы интересно такому вору предьявите?

...Вот и все.Зачем говорить о том,чего давно нет? Вор в законе по понятиям - уже давно красивая сказка...Как про Робин Гуда...

доказать факт координации деятельности холуев не получается , а по поводу судить, так очень много людей были судимы и, естесственно, не все осуждены.

понятие "вор в законе" возникло в начале 20-х годов, и строгость соблюдения воровских законов была в советские времена, а теперь все решают деньги.(рыночные отношения, блин)

Интересно какую функцию Воры в законе выполняют в Германии? Ведь здесь законы работают и если угнали машину вовсе необязательно к ним обращаться, тебе е╦ и полиция может сыскать.

я несколько не понимаю, к чему Вы клоните...
по теме ветки разговор шел о Российских ворах, в предыдущем посте я сказала о том, что воры выполняли свои законы.
перечитайте внимательнее, пожалуйста...

Что всех - это был действительно юмор, но к сожалению, ч╦рный юмор.
А то, что они практически все злоупотребляют своим положением в меру своих возможностей - это, к сожалению, факт!
Для того, чтобы это представить и почувствовать, вполне достаточно было ознакомиться с мировоззрением бывшего "ОПЕРА" "Муда", который не только готов был оправдывать каждое отклонение от законных действий оперативников, но и выдавал эту вседозволенность за повседневную норму.
А какое чувство брезгливости вызвал у меня молокосос, который размахивая корочкой "Уголовный розыск", вломился в уже закрытое кафе, в котором шла уборка помещения, лишь для того, чтобы купить себе пачку сигарет и продемонстрировать, что он может то - чего другому не удастся.
Заметьте, что даже не упоминал всевозможные милицейские "крыши", собирающие деньги за то - что они и так должны обеспечивать.
А теперь ответьте - кому ещ╦ больше может соответствовать термин "вор в законе", чем вору, которому государством предоставлено официальное право отстаивать закон, и который использует это право в собственных корыстных интересах?

не только у Вас вызывает чувство брезгливости, но поверьте мне, даже у некоторых сотрудников МВД

Это не "воры в законе", а воры использующие законы по своему усмотрению.

Ткнул на последнее.
Надеюсь, Пикуль уже понял, что за погоняло не сажают.
Ну а кроме всего прочего, на мой взгляд, нет ни одного авторитета, который не крышуется, за соответствующие услуги, органами.

кликнул на последнее...
всё ясно... статьи нет, закон не мешает их деятельности, коррумпированная власть.. всем большое спасибо!

А за что же вы их собираетесь сажать, просто так, за то что они в законе?

А за что же вы их собираетесь сажать, просто так, за то что они в законе?
я? я не собираюсь их сажать.... мне было интересно почему их те, которые должны сажать, их не сажают... народ популярно объяснил... за что я ему признателен... еще вопросы?

Похоже, что тебе жаль, что нет статьи за погоняло "Вор в законе". Да вот только юриспруденция - наука точных определений. А если титул поменяют на "Законный вор"?

откуда вы взяли, что жаль? если статьи нет и это даёт им право в дальнейшем беспрепятсвенно действовать, то значит так надо... и если даже титул поменяют, по вашему предложению, то что от этого изменится? ничего... хоть на "доцент в законе"...

С "ворами в законе" вс╦ ясно,но из этой же ссылки-"...в России действуют 446 организованных ПРЕСТУПНЫХ формирований." Вот тут действительно не понятно,если они преступные,то почему их не "хлопнуть". А если их не за что "хлопнуть",то почему они преступные?

Пикуль, приятель !
Не забивай себе голову глупостями, тем более из странной прессы.
Вся эта туфта, которая выливается на голову обывателя , служит только одному. Показать что МВД что то знает, чем то владеет, и что у нее все под контролем.
Нет теперь воров в законе. Они кончились еще в сталинские времена. Можешь мне поверить.
Кто же такой вор в законе ? Да это парень, который не признает ни каких законов, а признает только законы воровского братства. Вот и все.
Кто такие сейяас воры в законе ? Откуда их знает милиция ? да все очень просто- это шестерки, или сексоты, у которых уже не осталось ни каких принципов воровского братства.
На вопрос- а почему их не сажают, возникает простой вопрос- а зачем ? Чем тогда будет хвастаться МВД ? На чем тогда будет работать ? Кого ттогда будет брать в разработку ? За кем тогда будет веститсь слежка и прочее. А это стоит сил и средств. И на это надо выбивать деньги, ресурсы.
А так МВД заявит- у нас нет воров в законе ! Тогда законодатель скажет- на нет, и суда нет. И денег вам столько и не надо ! Вот и все.
И тогда постоянный лепет- малая зарплата, нет жилья, нет бензина, нет спецредств уже ни куда не пришьешь.
Все это одна большая дурка, мой друг, направленная на оболвание простолюдина. Вот заявили- у нас столько то воров в законе ! И народ скажет- все усилия на борьбу с преступностью, ! Дайте им денег-пусть уничтожат \этот прежиток прошлого, эту престкпную гидру !
Так что ты не верь, что там воры в законе просто прохода не дают честному человеку. Настоящий вор в законе никогда не засветится. Его не знает почти ни кто. Он живет скромно, по ресторанам не гуляет, купюрами не бросается, А сидит тихо и не высовывается.

Пересажать воров в законе,а зачем? если вы думаете что это привед╦т к снижению уровня преступности в стране то вы ошибаетесь,воровскую субкультуру уничтожили крутыми мерами ещ╦ при Андропове,привело это к снижению преступности? -конечно нет,но к появлению огромной массы отморозков да,и к появлению целого слоя мандариново-лаврушных кавказских псевдо воров да, говорят что последнее время даже чеченцев коронуют,лет 20 назад не слыханное дело. И вот казалось бы Андропов из добрых побуждений гасил воров заменяя их суками,а получилось так что суки гораздо паскуднее самих воров.

Так то оно так,но ведь и воры разные бывают,вот Япончик засветился,хотя вероятно и не желал этого.

Пересажать воров в законе,а зачем?
понял уже, что не зачем,... да и сам закон не позволяет... пусть живут... и размножаются...

То что Япончик засветился- наверное теперь об этом жалеет.

На то и щука чтоб карась не дремал,чтобы они не размножались существуют органы правопорядка,но так как сделал Андропов дало только отрицательные результаты,для социального баланса было бы лучше чтоб тот старый воровской закон сохранялся,поскольку преступность искоренить ,тем более в России,в короткие сроки не представляется возможным то лучше этот процесс держать под контролем,я думаю при разумном подходе "воровство" со временем бы выродилось на нечто похожее на японскую Якудзу,которая сама прессует отморозков,зачастую своими методами.

клин вышибают клином?...
то лучше этот процесс держать под контролем,
как? в УК статьи нет... возможно только экстренным методом, который предложил нейромантик... отстрелом особей...

как это не сажают, сажают и еще как сажают, и ни за что тоже сажают, наркоту подбрасывают и.т.д. как уже писалось выше у честного вора жизнь не сахар, просто не надо понимать что если он вор то с утра до вечера по карманам шарит, все намного сложнее. Вор он вопервых за справедливость, а ето очень нужно особенно за решеткой, иначе полный беспредел.

Просто перл на перле... Очень не хочется, чтобы наш форум превратился в пропаганду воровской жизни...

Особенно тот, кто вытащил у меня портмоне в толчее на центральной улице города.

Но Вы же не умерли с голоду! Зато теперь Вы умнее, осторожнее и внимательнее. А за науку платить нужно. Так что все справедливо.

могу сказать только одно что о ворах, я имею в виду законных воров вы ничего не понимаете, да и не нужно вам, что пишут в книжках и газетных статьях очень отличается от реальной жизни.

А вор обо мне понимает? Он о чем-то задумывается, прежде, чем залезть ко мне в сумку? Ах, да... о справедливости. Да еще и в реальной жизни, а не в книгах.

Пусть моему "учителю" на лекарства будет.

И чем же оно отличается? Может поведаете?

могу дать совет всем кого интересует воровская жизнь,- садиться в тюрьму и там реально изучать вопрос, других вариантов нет.

Но себя Вы причисляете к знатокам воровской жизни?

Давно не слышал такой сказки!
Воры в законе "засвечены" с момента их коронации (и даже до этого).
И в каждой тюрьме или зоне всем известен "смотрящий". Такие же "смотрящие" имеются в каждом крупном городе.
А, как правильно сказали, за что их сажать? Мы же демократическая правовая страна.
Кстати, имхо, многим нашим рулящим чиновникам ещ╦ нужно дорасти до их морального уровня.
У воров хотя бы жизнь по понятиям, по которым будешь отвечать ж╦стко за свой беспредел.
И хотя их очч много уничтожили при "прихватизации" (переделе) России, но их достаточно, чтобы контролировать свои интересы в России (и вне е╦).
Это обычная "структура", которая органично вписывается в существующую систему.

Человек работает, а вы на него обижаетесь.
Неужели вы так же обижаетесь на налогового инспектора или обсчитавшего вас торгаша?
Уверяю, что выучиться на карманника значительно сложнее, чем на выше перечисленных.

Рахимов, откуда такие познания?
У вас на" химии" среди бухгалтеров, шоферов, завскладов и козырные попадались?

смотрящие были также и по определенным районам, одной из обязанностей которых являлась "держать в ежевых рукавицах" отморозков.

Сам-то где срок мотал, братан? На какой зоне парился?
Но теперь ты конкретно попал на бабки. Будешь должен Гольме столько, сколько у нее из сумки вытащил. Малява паханам уже пошла.

Дело в том что тот антураж и сказки ктороые окружают "воров в законе" мыгко говоря приджуман ими самими и их шестёрками.
Есле говорят что настоящие воры были только когда то давно........ так давно что о них никто ни помнит и не знает, но зато все знают чекиста и вора Пантелеева, в общем это всё из серии что раньше и вода была мокрая и деревья большими

Согласен!
Кстати, возможно, что это своеобразный способ держаться в тени.
Любая засекреченность всплыв╦т рано или поздно, а если распустить сотни слухов самых неожиданных и противоречивых, то там фиг разбер╦шься, где правда, а где вымысел.

Кнечно! И настоящие проститутки были только когда-то давно, и настоящие Правители...

могу дать совет всем кого интересует воровская жизнь,- садиться в тюрьму и там реально изучать вопрос, других вариантов нет.
спасибо... только чёт неохото... может вы нас прсветите... ну там... как в начальных классах...

Сами воры в законе как каста появились с подачи чекистов: чекистам нужны были авторитетные в своей среде уголовники, с помощью которых они хотели контролировать преступные сообщества.
Известного одесского вора Мишку Япончика (Моисей Винницкий) можно назвать предтечей воров в законе (он придерживался некоего воровского кодекса, выведенного им же), хотя вором в законе сам Япончик не был, поскольку воровской закон появился в конце 20-х - начале 30-х годов после гибели Япончика (Япончик погиб в 1919-ом, будучи красноармейским командиром полка).
К основателям касты воров в законе относится Нафталий Аронович Френкель, крупный одесский спекулянт контрабандным товаром, которому приписывают авторство воровского закона (измененный и дополненный им кодекс Япончика). Он активно сотрудничал с чекистами, при поддержке которых был внедрен в банду Япончика... Именно Френкелю принадлежит идея сделать каторгу рентабельной, т.е. массово использовать зеков на грандиозных стройках социализма, что он и изложил Сталину в письме из тюрьмы (он был приговорен коллегией ОГПУ СССР по ст. 98 и 188 (мошенничество в отношении гос. и общественного учреждения) УК РСФСР к расстрелу; после личного вмешательства Дзержинского расстрел был заменен на 10 лет лагерей; находился в заключении 1924 - 1927; освобожден досрочно). Впоследствии он стал генерал-лейтенантом НКВД, был первым руководителем "Главного управления лагерей железнодорожного строительства НКВД-МВД СССР". Умер в 1960 году Почетным пенсионером СССР.
После ВОВ в лагерях прошла "сучья война", воровской закон заметно изменился... Ментам уголовные авторитеты разонравились и милиция решила покончить с созданной ей же воровской кастой. Была организована тюрьма по ╚перековке╩ воров в законе - "Белый Лебедь" (Соликамск), в которой все заключенные были ворами в законе, их свозили туда с тюрем всего Советского Союза. С одной стороны их прессовала и "перевоспитывала" администрация тюрьмы, а с другой - они опускали и мочили друг друга, выстраивая собственную иерархию (не могут в тюрьме все зеки быть главарями, кто-то должен стать и шестеркой).
Последним вором в законе старой закалки был Вася Бриллиант - карманник с 43 годами тюремного стажа (стоял у основ зарождения воровского закона). Был убит в "Белом Лебеде" (вроде в 1991-ом).
Нынешние "воры в законе" к воровскому закону порой вообще никакого отношения не имеют (не будучи ворами купили воровскую корону)...

Здесь речь о том что воры-законники предсказуемы а следовательно с ними можно имея желание и способности договориться,я не зря вам указывал на Якудзу,там был примерно такой же сценарий.по другому случилось в СССР,не обошлось и без "отстрела особей",результатом было уничтожение значительной части славянских воров на смену которым пришли суки,отморозки и кавказские лаврушники,на первый взгляд может показаться какая разница дескать какой национальности будут воры? я же придерживаюсь мнения что разница таки есть.

В тюрьме не сидел,работал со спецконтингентом мастером-вольняшкой,так что наблюдал эту "жисть" со стороны,никому не советую.

Я думаю что у вас чисто книжное знакомство с предметом (или сорее из какой нибудь газетной статьи),институт воров в России существовал задолго до революционных событий,другое дело что во время смуты их расплодилось неимоверно много.Вы указали на некоторых одесских воров еврейской национальности,но это только часть всей субкультуры,а их кодекс тоже существовал с незапамятных врем╦н,и этот кодекс со временем менялся.

...Прошу прощения,но Вы,наверное,информированы об этих вопросах из тех источников,которые занимались трактовкой понятий в каких-то своих интересах...Воровской или разбойничий кодекс чести стар как мир.("Авторство" - просто,извините,нонсенс...)Конечно же,многое со временем видоизменялось,но основы те же.На Руси,например,в остроге, был "варнацкий кодекс"...Ну,примеров множество.Если уж к экзотике,то тот же "кодекс" пиратов Карибского моря...Тот же общак...Знаете,как-то приходилось мне быть свидетелем многих разборок "по понятиям".Есть такая своеобразная категория - "стремящиеся"...(Вроде уже и не "мужик",но на "блатного" не тянет...)Спрашивают у них - пардон,браток,а к чему ты "стремишься"?Тот в ответ:"Ну-у-у,к "порядочной" жизни по понятиям..."- "Ага.Хочешь с т а т ь блатным?" - "Да." - "Так надо им б ы т ь!..."Сейчас изменилось все,и все по-другому.Есть "авторитеты".О них бы и говорили.Воров в законе оставьте в покое.Пусть остаются легендой...

Для того что бы представить сколько мути напустили на эту тему и как оно есть в действительности, достаточно простому обывателю сравнить воровскую иерархию, с какой ли бо ему хорошо знакомой.
Например с армейской.
Красные зоны - уставные части
Чёрные зоны - дедовщина в частях.
Зоны с иностранцами (мордовские) - землячество
И есле ктонибуть мне скажет что о дедовщине в части ничего не известно её командованию, то он не знаком с КА, поскольку любой командир любого уровня знает что творится в подчинёном ему подразделении.
Так же и в зонах, но допущение антуража и беспредела позволяет хорошо управлять своими заведениями, ничего не делая для хозяев этих организаций

Они и были легенда

Конечно, я информирован не из первоисточников... Воров в законе среди моих знакомых нет, сам я не сидел, хотя и попадались в моем окружении "блатные"... Но приведенную мною инфу можно легко проверить в том же гугле и накопать там же еще много фактов тесного сотрудничества уголовных авторитетов с властью, и как воры в законе переходили из уголовной среды в официальные властные структуры... Такой симбиоз преступного мира с советской властью был вполне предсказуем: чуть ли не все основатели-руководители советского государства сами неоднократно по ссылкам да по каторгам мотались (и не только по политическим статьям)...
Различные кодексы в преступной среде существовали практически всегда - они служили выживаемости банд, уменьшая внутреннюю грызню и возможность разоблачения. Но каких-то единых "понятий", массово охватывающих всю преступную среду вне зависимости от мастей преступников, не существовало. Институт воров в законе - продукт именно советского государства с теми же всесоюзными и региональными съездами (сходками), бюджетом (общаком), ответственными партийными работниками на местах (смотрящими), партийным уставом (воровским законом) и т.д... Та же коронация напоминает вступление в партию с рекомендациями партийных, испытательным сроком, подходящей биографией и т.п...
С развалом Союза исчезли и воры в законе...

...А вот это,наверное,самая грамотная фраза...Было раньше какое-то противопоставление именно "красным"(пусть даже во многом и декоративное...).Новое время диктует и новые понятия...

Давно не слышал такой сказки!
Я не умею сочинять сказки. Вы считаете эту шушеру, которая разъежает круто на мерсах по Москве и с гайками на пальцах, ворами в законе ? Ой не смешите меня.
Я вам еще раз повотряю, вся эта шушера стоит на службе в органах. Т по первой повестке является для доклада или заклада в соответствующие органы.
Те воры в законе, о которых могла быть итти здесь речь, уже давно перевелись. Их уже нет в помине.
Когда то очень давно еще в моей юнности в г. Риге пришлось общаться с одним пенсионером. Он сторожил еще сталинские лагеря.
Так вот оне тогда еще рассказывал, кто такие воры в законе. По его одному слову поднимались восстания в лагерях, народ бросался на пулеметы. Поэтому их ни кто не трогал. Авторитет.

За свободу етого вора бились все перестроечные демократы в том числе и знаменитая "Свободная Европа"
Демократия бессильна в борьбе с преступностью.

Ошибаетесь,вор в законе нацепивший красную повязку,т.е. сотрудничающий с Сов.властью это уже не вор а сука.

Если уж говорить о наследственности то сама сов.власть наследница русского общинного сознания и общинной ментальности,при желании эти корни можно найти и в русском крепостном праве.

Как таковые они не исчезли,они изменились в соответствии с изменившимся временем,а постперестроечная власть для них не чужда ибо насквозь криминализирована.

Ну и каким же образом она "билась"?

В 70е годы воров ещ╦ хватало,и обладали они авторитетом не малым,их свела на нет уже постперестроечная волна,когда сам титул превратился уже в какой-то попсовый бренд.

В своих передачах по радио, ссылаясь на Сахарова и Боннер, утверждала что Япончик белый и пушистый ни за что сидит в тюрьме, также за него ходатайствовала перед Горбачевым большая група артистов, писателей у музыкантов .

Или наоборот...

...Сути дела это не меняет...

Зачем приписывать мне "что я считаю". А пример с мерсами-гайками вообще не к месту.

К чему спорить о расшифровке самого понятия "воры в законе"?
Они были, есть и будут, даже, если мы всем Форумом проголусоем, что их нет.
И к чему нам решать, какие они должны быть?

Он прав. И реальных историй знаю сотни.
Информация из первых рук. От участников событий.
Просто на Севере живу уже 25 лет (похоже пожизенно )
Сейчас подо мной (метров 15) кости лагерников. Дом построен на бывшем лагерном кладбище.
Может приходилось слышать Воркуталаг, Инталаг?
Очень много общался с пенсинерами, которые так и остались здесь жить.
Их география - полмира. Откуда только нету.
В Республике до сих пор остались зоны. Многие после заключения оседают здесь же.
К тому же мой лучший друг (Сер╦га Ф╦доров) отсидел 8 лет особого режима без права амнистии.
Но как уш╦л человеком, так и вернулся человеком (что редкость - сохранить себя).
Но углубляться в обсуждение этой темы не хочу.
Зачем настроение портить себе и другим)

Мы с вами пытаемся говрить об одном предмете, только вот о разных его свойствах.
То что вы написали, это еще одно подтверждение того, что СССР была огромная тюрьма, разделенная на зоны, которые и назвались разлиными ЛАГАМИ.
Вот и получалось-что одни сидели а другие сторожили. А те что сторожили, наивно полагали, что они на свободе. Даже не догадывались, что тоже сидят, толлько по другую строну колючей проволки.
Такая система порождала особый колорит в стране, когда зэк стал героем фильмов, песен. Особый слэнг на котором разговаривают уголовники прочно вошел в русский язык, и это просто удивительно.
Меня меньше всегда волновало- а какие они, воры в законе ? Да какая разница, в законе он или нет, уголовщина есть уголовщина.
Наивный зек, дождавшись свободы, выходил на свободу, и даже не понимая того, что эта мнимаю свобода тоже тюрьма. И выходов у него было очень мало.

Согласен!

Ну Вы скажете! ... Свобода, гражданин Рахимов, она всегда мнимая... везде... Только я еще не встречал мнений, что по обе стороны колючки одинаково... Ну может дисседенты-психи буровили нечто подобное... Дык, за это их и в рубахи эти одевали... с рукавами такими, знаете?... Они тогда начинали кричать, что все вокруг психи, а только они нормальные... Впрочем, вс╦ относительно...

Следовательно вы из той зоны вырвались(я очень рад за вас) и обрели наконец свободу,ну и чем же эта собода лучше той зоны,в наличии социала?

Не путай Юпитера с быком..

Fransisko
Слабы у вас аргументы.Вы мне будете отрицать, что СССР была тюрьма народов ? И при чем здесь социал ?
Если был выбор-значит он выпал в ползу Германии. Ваш то выбор тоже пал на Германию, если не ошибаюсь. И тут наверное тоже есть свои причины.
А социалом меня тыкать не надо. работаю здесь с 1993 года и по сей день на одной и той же фирме.Так что этот вопрос не ко мне.

Я тоже так считал. Пока не сталкивался с очень печальными фактами, когда освожденный из МЛС через пол часа совершал кражу, и попадал опять туда же.
Что вы скажете по этому поводу ? Значит человеку не нужна такая свобода. Я видел людей, которые освободившись, не могли не устроиться ни на работу, оставались жить под открытым небом, становились просто бомжами.
Ну и как для таких людей-отличается свобода от не свободы ? Какая разница для них-по какую строну колючей проволоки жить ? И если так жить, то уж наверное лучше за колючей проволокой. Там хоть покормят три раза, и во время положат спать.
А вот что вы мне хотели сказать по поводу диссидентов-я так и не понял.

Ерунда... На заводы брали всех подряд... Только там ведь работать надо... А такая свобода, да, таки, ворам не нужна... Украсть проще... Тем более, что за это покормят три раза, и укладут спать... Я не знаю, если бы у меня обозначились задатки вора, то в Германии я бы только этим и занимался... Наказание смехотворно... тут даже адреналину не получишь при самом акте...
У дисседентов, Алекс, были свои понятия о свободе... Вы, хотя им и вторите, никак не вписываетесь в этот круг по ряду причин... Стало быть, эта концепция не может быть Вашей по определению... Охмурили Вас, только и всего... как Козлевича...

а что конкретно интересует?

Не знаю, где брали. В Украине без прописки ни куда не брали. Это я знаю точно.
У дисседентов, Алекс, были свои понятия о свободе...
Пишешь вам пишешь, а вы все свое.
Freedom House приравняла Россию к КНДР
Корреспондент.net
01 Февраля 2007, 08:10
Международная правозащитная организация Freedom House опубликовала ежегодный доклад "О состоянии свободы в мире". По мнению правозащитников, в 2006 году Россия стала еще более несвободной страной.

http://www.korrespondent.net/main/177498/
Как был совок, так и остался. А вы мне про диссидентов.

"Свобода, гражданин Рахимов, она всегда мнимая... везде"
Добавлю еще слова одного мультипликационноого персонажа:" И определяется она длинной цепи".

А случись это в 70х годах, да в СССР можно было бы обратиться к "законнику"-смотрящему так мол и так я малоимущая, месячную зарплату вытащиали, детишек кормить нечем. Вот тут он призадумался бы и решил - не попонятиям поступил вор-щипач(карманник) надбно вернуть гражданке
лопатничек с честно заработанными. И дал бы ещё по ушам тому что бы тот щипал у фраера ушастого, а не у честных труженников т.к. все воры ходили под ним и знали свою территорию.
Впрочем, на некоторых рынках и вокзалах в больших городах подобное ещё действует по сей день. У моей тётки стянули на рынке из сумки кошелёк денег там было не ахти. Она больше за украденное пенсионное удостоверение переживала(ещё до монетизации) как же она ездить в автобусе будет. Так я обратился к дирекции рынка тот рынок под ворами был. Денег не вернули, но удостоверение и бумаги с кошельком забрали через 2 часа в администрации как утеренные.

Т.е. вместо того, чтобы осуждать воровство как таковое, мы должны ходить на поклон к "главным ворам"?
После этого действительно трудно удивляться такой постановке вопроса с воровством в высших эшелонах власти в стране с подобной психологией...

Ну победили воров в законе так что мы сейчас имеем? Бесспредел. Нарушена сама система существования. Вспомните детство казаки-разбойники. Там было понятно одни убегают другие доганяют, но в жизни совсем не так. Если вам месяцами директор не выплачивал зарплату прокручивая деньги, а потом исчезает с ними оставляя вас без средств к существованию. Он вор. А, извините, именно Вы таких защищаете. Так где же справедливость за которую вы ратуете?

Во-первых если Вы приведете мои слова, которые хоть каким-то образом защищают воров,буду Вам очень признателен.
Во-вторых, подмена понятия "я против воровства" на "я за то, чтобы над ворами стояли другие воры, которые будут судить не по закону а по понятиям" и приводит к тому, что мы сейчас видим в той же России и не только...
Я говорил и повторю еще раз: Закон прежде всего. То, что идет вразрез с законом, не имеет права на существование.

-да не имеет, но тем не менее живет и процветает, и везде и всегда, вам легко эти слова говорить, у вас вон сколько доларов , а у кого нет ничего? вот и нарушают закон.

Нарушают закон многие, и те у кого нет долларов, и другие, у кого их столько, что и потратить невозможно.
Вопрос в другом. Нельзя воровскую терминологию и психологию внедрять в общество, потому что тогда его (общества) члены со временем запутаются в том, что можно делать, а что - нет.
Кое-где это уже произошло. Размыта граница между "можно" и "нельзя"...

В советские времена дикторы радио или ТВ были эталоном литературного русского языка... Обходились как-то без "фени", без таких словечек, как: крыша, напрячь, ответить за... и т.п. ... Вот то, что "феня" звучит со стороны СМИ - это уже настораживает...
Создалось легендарное впечатление о ворах в законе - такие честные робин гуды, мать их... Риторически: когда щипач залез в твой карман и ты его хлопнул за руку - будешь ли ты рассуждать с ним о "понятиях"?... Будешь ли вслушиваться во весь этот бред?... А по воровским законам он прав, а не ты...
Так нет же, пока нас не коснется - мы будем рассуждать о ворах в законе и о воровском законе как о лучшем кодексе чести... Даже сдать ментам пойманого тобой карманника, который воровал твои деньги, будет стремно - не по понятиям это...

Похоже у нас пора защищать граждан от беспредела Закона.
Пару свежих примеров из "борьбы за экономию":
1. Усинск. Богатейший нефтяной город. По ТВ сразу выступила т╦тка-чиновник. Здание одного детсада задействовано не на 100%.
В целях экономии в этот действующий детский сад подселяется детское отделение туберкул╦зного диспансера.
Строить новое здание значтельно дороже.
Потом выступил врач, объясняя, что никакого риска нет. Дословно "В автобусе больше шансов заразиться. У нас постоянно производится уборка...".
Сказано - сделано!
2. Чиновники просчитали, что в деревнях есть медпункты, но они не рентабельны. "Голого" врача с градусником держать нет смысла. А аптеки, которые были при медпунктах, должны продавать лекарства. Но продавать нужно только с кассовыми аппаратами. А так как это не возможно, медпункты ЗАКРЫТЬ.
Слова одной женщины, которая "влезла" в объектив камеры со словами: "У меня дочке 2 года. Куда бежать, если заболеет. До города не добраться." - остались без ответа.
3. Не так давно постоянно по ТВ рекламировали опыт работы одного мэра (город большой, но название запямятовал).
Смысл в следующем. Ещ╦ со врем╦н взвинчивания цен, практически в каждом городе имеются неплательщики по квартплате, эдектроэнергии.
Обычно это пенсионеры. Суммы накопились, а взять с них нечего.
Этот мэр за 2 месяца собрал все долги с неплательщиков - единственный случай в России.
Он оказывается создал официально временную группу по работе с неплательщиками. Дали им зарплату, корочки, транспорт. 2 месяца - вс╦ собрано.
Потом дали интервью эти исполнители. Язык у них невнятный, но вид одинаковый. Лысые качки с распальцовкой.
Представил, как они убеждали-уговаривали пенсионеров долги погасить.
Так что часто Закон без мозгов исполняется во вред людям (тут и воров зауважаешь).

И еще:
Лично меня веселит такое понятие как общак По воровсому закону отчисления в общак (вроде добровольно-обязательных членских взносов) - это вроде страховки: если сядешь (а от тюрьмы не зарекайся), то тебе будет подогрев... Хоть кто-нибудь из простых зеков (а у любого советского человека был хотя бы в знакомых отсидевший) получил загрев из этого общака? Или только "блатные", предендующие на "спецпаек"?...
Воры в законе - это каста, доминирующая над другими зеками и живущая за счет их. Воры в законе - копия советского государства, копия руководящей партии. Исчезло советское государство - исчезли воры в законе... Но появилась легенда о правильности жизни воров в законе, как и легенда о правильности управления государства Сталиным...

К примеру Вы на стороне Ходорковского защищаете его как политического, невинно пострадавшего, а он ВОР.
Сейчас в России, когда уже почти всё приватизировано, беспредельным, неотвечающим никаким воровским и человеческим понятиям способом, говорить о каких-то понятиях просто смешно. Я просто за социальную справедливость. Нельзя обижать простой народ, он творец и строитель. Это по крайней мере воры понимали. А вот новоиспечённые новорусские и пр. шелупень насосавшись блатных ... с этими незнакомы.
Вывод: криминал криминалу - рознь. Криминал есть по-понятиям, а есть и по-беспределу.

Никогда такого не было! Я всегда говорил, что вор должен сидеть в тюрьме. Если (и когда) судом доказана вина - то и все понятно. В деле Ходорковского меня всегда поражала "избирательность" правосудия и отношение к этому многих людей, но никак не приговор. Криминал есть... криминал, и этим все сказано. Криминал по определению не может быть со знаком "+". Это хорошо, но для этого не воровать надо, а соблюдать законы. Или Вы считаете, что при соблюдении законов социальная справедливость недостижима? Тогда надо менять законы, а заодно и руководство, которое эти законы продвигает... Нет?

"Или Вы считаете, что при соблюдении законов социальная справедливость недостижима? Тогда надо менять законы, а заодно и руководство, которое эти законы продвигает... Нет?"
Так то оно так. Но не поосто это сделать. Поэтому и в ходу "понятия", которые зачастую гораздо справедливее и действенней законов.

Даже с пропиской соседнего с городом посёлка не брали в этом самом городе

Т.е., вместо того, чтобы устанавливать справедливые законы, государство отдает на откуп бандитам "исполнение приговоров"? Веселенькая жизнь! И Вы считаете, что в таком случае государство заслуживает похвалу?

Вы дело Ходорковского досконально изучили? Так там ещё и служба безопастности у него была поставлена так так что каратели 2ой мировой отдыхают. Люди неугодные руководству ЮКОСа исчезали безследно по принципу нет человека - нет и уголовного дела. А Вы о какой то избирательности правосудия. Только не говорите что это ещё доказать надо. Доказать юридически убийство без наличия трупа - невозможно. Этим и пользовались его соратники. К тому же имелась куча адвокатов отмазывающая их.
Тут уж, извините, "Клин - клином вышибают". Можно вспомнить ошибки Пилата в отношении Иисуса. Да и кто эти определения определил?
Кто придумал слова ультра, нео и пр. приставки? Вот с них и нужно спрашивать.
Да я только - за, но это утопия жить по закону так же как и служить по уставу. Нарушения и несоблюдения законов были и будут всегда.
Другое дело как с ними бороться. Если законным путём не получается, то остаётся справедливый, на мой взгляд, правильный путь - разбор по-справедливости.
"....потому что буйных нет"(С)

Вы, видимо, меня не понимаете и не хотите понимать. Все это (если оно и соответствует действительности) относится только к Ходорковскому? Остальные так называемые олигархи белые и пушистые? Нет? Тогда почему и они не в тюрьме? Т.е. правительство и Госдуму ворами в законе? По мне, так при данном Вами раскладе они одного поля клинья, т.е. ягоды... Для нормальных людей - нет. НЕнормальные должны получать то, что им положено по закону. "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"

давно уже внедрилась, прочно и основательно, простой пример-Пикуль открыл эту ветку,вроде интиллегентный человек, близок к журналистике, кино,как бы должен нести культуру в массы,- так ведь тоже имеет погоняло "Вова Баварский" и что это не воровское? Просто каждому прежде чем учить когото или давать советы,нужно на себя посмотреть и с себя начинать.

Шо Вы такое гаварите? И он тоже оборотень?

И не пропагандировать воровскую жизнь.

Хороший вопрос, надо было его Путину задать на встрече с журналистами. А сам могу ответить лишь, то что без них, олигархов, Россия не вышла бы на мировой рынок и не была такой сильной. В случае с Х его просто понесло в амбициях и он потерял реальный взгляд. Возомнил себе что он Бог.
Отчасти Вы правы, много там отрепья в думе. Глава правительства С.Миронов - это понял и организовал свою партию. Путина же пока интересует авторитет России в мире и её укрепление позиций.

Бедный Пикуль... никого не трогал... и на тебе... погоняло схлопотал...

И с чем это Россия вышла на мировой рынок и что значит стала такой сильной?

Нечего было сходняк назначать.

Почему все говорят только о Путине? Путин ведь только выражает или озвучивает (кому как удобно) интересы определенной группы лиц. И где же Вы этот авторитет Росии увидели. Не будь у России сяснадцать атомных зарядов, раздербанили бы ее в момент. Уточните, что такое авторитет. Надеюсь это не воровской?

я и говорю об избирательности "правосудия". т.е. повод был все же политический? Что и требовалось доказать. Но сейчас речь не об этом... Миронов - не глава правительства.

Ага, многие пытались от татаро-монгол до фашистов, обломилось всем. Так что зарядики атомные придают чувство смелости как в походе за грибами в лесу посох с свинцовым набалдажником.
Лидер который неопорочил своей чести, неудари в грязь лицом, оставался при своих взглядах, готовый придти слабым на помощь. Таким он остаётся на протяжении многих лет. За это его многие уважают и его мнение становится авторитетным. Я так понимаю авторитет. Впрочем, сходите на викепедию мож там популярнее объясняют.

Вор Ходрковский осуждён народным судом, не группой лиц. Все политические подоплеки здесь излишни. Иначе бы его адвокаты давно вытащили его с нар. Всё закроем тем с Х пусть сидит поделом ему и другим в назидание.

Одно дело иметь дело с госструктурой, другое с частным бизнесом. Чувствуете разницу?

Уточните, что Вы имеете ввиду?
Вы написали: без них, олигархов, Россия не вышла бы на мировой рынок и не была такой сильной.
Я спросил: И с чем это Россия вышла на мировой рынок и что значит стала такой сильной
Вы ответили: Одно дело иметь дело с госструктурой, другое с частным бизнесом. Чувствуете разницу?

Вы уверены, что вы этой фразой ответили на мой вопрос?

Татаро монголы с фашистами биль глюпий. Наступали на одни и те же грабли. Ребята из последнего ига пришли хытрые. Они учли ошибки всех прошлых. У них уже не сорвешься т.е. не обломается.

Да безусловно. Но только против китайцев.

Януковичу он уже помог. Ну и батьке щас помогает. То газом, то нефтью.

Попробовал бы он иначе. Семья в нем не ошиблась.

Ну еще бы, авторитет он и в сортире замочить может. Кто же будет ему перечить?

Зачем же тогда на воровской ветке все это замутили. На сходняке Википедией не пользуются. Это не по понятиям.

такое часто происходит... когда никого не трогаешь...

да не схлопотал, сам наверное придумал, в анкете у него стоит -Вова Баварский.

Так... на всякий случай рассказываю...
У нас тут по понятиям не принято обсуждать личности собеседников.

Да нет тут никакой проблемы - кроме проблемы преодоления НЕЖЕЛАНИЯ властей избавиться от негласно узаконенной мзды с бандитсокого цеха. Я уже лет двадцать знаю в своем городе всех "менял", а правоохоронные - ну никак "не могут" с ними справиться. Откат - от 10 до 15 процентов за возможность находиться на "хлебном" месте. Так и с законниками... Если Президент захочет избавиться от этих язв общества, он должен считаться с потерей пару лимонов в год...Не хочется, видимо.

Да нет тут никакой проблемы
вы знаете, я это уже понял... благодаря всем оппонентам этой ветки, которые приложили немалой усилий, знаний и личного опыта, для того, что бы объяснить мне "как" и "почему"... свою признательность и благодарность я успел выразить... спасибо и вам...

если бы я жил на Малой Арнаульской, то написал бы что нить другое... стопроцентов...

Знаете, всей этой воровской традиции присущ некий элемент романтизма.
А учитывая, что по некоторым данным каждый четв╦ртый мужчина в России имееет судимость, "облагораживание" всей этой воровской идеи имеет совершенно ч╦ткую и ясную причину: уголовники не хуже честных людей.
Мне не раз приходилось слышать от молодых людей мнение, что лучше 2 года отсидеть, чем идти в армию. Выйдешь из тюрьмы - уважаемым человеком будешь.

Буду.
И вы таки не ответили на вопрос-какие такие свободы вы получили здесь которых были лишены в совке?

Знаете, всей этой воровской традиции присущ некий элемент романтизма.
я с вами соглашусь... в этом действительно наверно, что то есть... элементы романтики...

Ложной романтики, рассчитанной на сопляков.

Хтож ему платит-то?

Сплошная романтика: украл-сел, вышел... а дальше по кругу.

рассчитанной на сопляков.
и не только...

Угу...Мало того...Главарю сицилийской мафии к примеру присвоили звание почетного полковника американской армии...Кстати,именно американцы по сути возродили сицилийскую мафию,придавленную Муссолини..

Он и не ответит...Да и что он может ответить? Представитель нацменьшинства,ужасно угнетаемый в военном училище,безумно угнетаемый своим офицерским званием в армии,и уж вовсе безжалостно угнетаемый в роли сотрудника правоохранительных органов...
Да уж...Действительно тюрьма народов..

Я хорошо помню как российских немцев не брали работать на режимные предприятия,однако это только ущимление прав.

Не только немцев...

Просто американские мафиози итальянского происхождения договорились,при посреднчестве ЦРУ,с сицилийскими мафиози действовать против итальянского народа лишившего их халявой пайки,теперь свою пайку они имеют.

В составе американских войск,высадившихся в Сицилии было свыше 15 000 американцев сицилийского происждения.Почти все были раньше судимы в США...В принципе,американцы не открыли ничего нового..Лучше под соусом священной борьбы с тоталитаризмом вывезти свою шваль куда нибудь подальше,нежели тратиться у себя дома на е╦ содержание в тюрьмах...

В данном случае сицилийская мафия противопоставлиа себя собственному народу,у советских воров этого не было,многие из них отказывались от титула ради того чтобы взять оружие с рук власти для борьбы против агрессора.

Было и такое...Читал где то,что после войны воры разделились на два ...мгм...лагеря - те,кто не воевал,считали воевавших с..ками

Как раз фронтовики после войны переломили в зонах ситуацию на сторону сук,началась "сучья война", но это уже отдельная история.

. извините, но я честно говоря не понял, о чем ето вы вообще?

Может быть...Хотя фронтовиков было в зонах не так уж и много,как это принято считать...Для того,чтобы угодить на Колыму,надо было совершить что то серь╦зное..Другое дело,что после войны много молодежи разом осталось не у дел..Многих то призывали в 18-19,т.е. люди не успели ещ╦ получить специальность...Зато научились убивать...Именно об этой ситуации роман Бондарева "Непротивление"..

Надо будет прочитать.

Их было не много но они скопом попали к сукам,кстати,и сами суки с приходом фронтовиков изменились.

Рекомендую почитать "Черная свеча"... За достоверность изложенных там фактов не ручаюсь, но как беллетристика захватывает с первой страницы...

Сюда загляните...Глаза правда сломать можно...Но на безрыбье..
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/BONDAREV_Yuriy_Vasil'evich/_Bondarev_Yu._V..html#5

...Из книг,которые читал на эту тему,наверное,лучшее - это "Блатной".Демин фамилия автора,имя не помню.

Всё довольно просто: сконцентрируйтесь на теме, предложенной к обсуждению, а не на личности Ваших собеседников.
P.S. Всячески рекомендую прочесть правила пользования форумуми и правила ДК.

..читал автор Л.Мончинский, но вот что действительно интересно написано якобы в соавторстве с В.Высотским, кстати это единственное у Мончинского что можно читать, все остальное такая чушь что можно даже и не начинать.

вот именно...
ту часть статьи, которую Вы привели - всего лишь одна из попыток класиифицировать криминальную среду.
а первоисточников быть в принципе не может, эта вся классификация начинала создаваться только в конце 30-тых годов и создается до сей поры.

╗лки,.. перелопатил весь инет - на халяву не нашел... Мож встречал кто в "электронном виде"?... У него трилогия... вторая "Та╦жный бродяга", третья "Рыжий дьявол"...

...О ! А я про две другие и не знал ! Тоже поищу..Интересно там то,что это был действительно блатной,сидевший во времена "сучьей войны".Потом он перебрался за границу к дальней родне(причем,вопрос об этом решался на сходняке...) и во Франции уже совсем старый написал книгу,в которой был откровенен и о себе,и о всей той жизни до конца(со всеми подлостями и интригами...не придуманными,а реальными...).Он и среди блатных был немного "белой вороной"(Чума было его погоняло).Писал стихи и песни.Некоторые песни разошлись в народ и об авторстве никто и не знает.Сам Демин,кстати,и не любил,чтоб про это авторство вспоминали.Ну,например - "Взгляни,взгляни в глаза мои суровые...","Костюмчик серенький,колесики со скрипом я на тюремный на бушлатик променял","Сидели на нарах два рыла...".Много разных песен.А книга меня здорово встряхнула...

Cажать, изолировать... а зачем?
Криминальный мир так же управляем, как и любой другой.
Кто в таком случае станет у руля? Первоходы? Беспредельщики? Головорезы?
Жулик ("вор в законе" - штамп органов) живёт по законам/понятиям, которые естественно
не прописанные в законодательстве, но тем не менее они ограничены,
более справедливыми рамками быта, в которых нет места, беспределу и интригантству.
Во многих "красных" регионах, как правило мало порядка, по простой причине - отсутствие жулика.
Смотрящие, не всегда и не везде живут по понятиям, утверждённым на последней "мировой" сходке
жуликов в Елецке. Не мне судить их за это тут и сейчас, но тем не менее, это факт.
Касаемо "сажать", то порой, когда это нужно, то садят и при этом легко и непринуждённо.
Например, обнаружив дозу героина или ещё чего нибудь. Дешёвый приём, но тем не менее отработанный и не дающий сбои.
Но, как правило стараются этим не злоупотреблять,т.к. возможен перегиб и по этой причине, подержав определённое время в изоляторе выпускают под условный срок, тем самым держа мушке. Для чего? А очень всё просто. Бывают ситуации, когда органам просто напросто не выгоден жулик на свободе, к примеру перед предстоящей сделкой, по той же наркоте, ведь всем известно, что в любом городе этим зельем занимаются и крышуют органы, а не блатные, как часто нам вешают лапшу СМИ и другие рупоры причастных. Более того в преступном миру, барыги торгующее смертью не поощряются, а напротив являются по определению изгоями. И дело жулика, как можно уменьшить размножение этих деятелей. Или к примеру для наведения порядка в СИЗО среди арестантов, хотя это реже, но тем не менее имеет место быть.
Что касается компромиссов, то они также имеют место быть. К примеру в дни больших и значимых мероприятий, органы довольно часто предлагают авторитетам покинуть город, т.к. в случае каких либо нюансов возможны рычаги покруче. И нарушать это, преступному миру не совсем свойственно и выгодно, ведь в руках у представителей власти, такие рычаги, как кича и зоны и сколько там братьев/сестёр париться и при случае не компромиссности, возможен такой душняк, что мало не покажется, по этой и по многим другим причинам идти в разрез не всегда уместно.

Михаил Демин - писатель полузабытый. Его вышедший на Западе роман "Блатной" распродан в эмиграции, а в России никогда не переиздавался. Настоящее имя Михаила Демина - Георгий Евгеньевич Трифонов, он двоюродный брат писателя Юрия Трифонова. Отец, военачальник в Красной Армии, арестован в 1937-м. 16-летним подростком во время войны Демин был посажен в первый раз, затем был на фронте, после войны учился в художественном институте. Когда вскрылась его судимость, бежал и жил среди блатных, ездил вором по железным дорогам, совершил убийство, шесть лет отсидел. Вышел, писал стихи, прозу, стал членом Союза писателей, печатался. Во время туристической поездки во Францию попросил политического убежища
Харошы чэлавэк.
Ми его отшэн уважаем.

Касаемо "сажать", то порой, когда это нужно, то садят и при этом легко и непринуждённо.
-------------------------------------------------------------------------------------
Мне кажется, что Вы забыли упомянуть Главное , что решается на сходках
- это когда и какой "вор в законе" ДОЛЖЕН сесть и в какую зону для наведения и поддержания в оной порядка.
Почему эта вещь, считаю, Главная ? Да потому что именно оная показывает коррупцию судебной власти и Управления ИТУ МВД.

Вообщем то, и простому заключ╦нному не составит особого труда попасть на ту зону, что "милее и теплее",
главное, чтоб режим соответствовал приговору естественно.
А уж о жулике и говорить не стоит, конечно это вс╦ решаемо и обсуждаемо.
Ну, а о коррупции в судебной власти говорить считаю не стоит, она была, есть и будет.
И это ни для кого не секрет.
А вот мнение хорошо это или плохо, я пожалуй придержу при себе.

По воли судьбы, я проехал десятки тысяч километров в заквагонах, пройдя при этом по самому дну учреждений общего, усиленного, строгого режимов и даже двух учреждений тюремного типа, что на языке осужденных называется режима "крытого". Кстати в Ельце (Елец всем ворам отец), тоже пришлось побывать. Это для справки.
Уважаемый "igor1975"! Я почти с Вами согласен, а по большому сч╦ту не принимая во внимание Вашу неофициальную терминологию согласен полностью. Но согласен полностью глядя изнутри. А вот посмотрев со стороны на то, что Вы написали, -извините за иронию, но мне представилось, что Господь Бог напился водки, попутал в Колоде карты и меня не в ту галактику отправил. Иными словами, повторяю, глядя со стороны, но без иронии, мне представилось, что эта планета вовсе не Земля называется, поскольку в криминальном мире, как Вы говорите (да и я хорошо знаю), воров нет, а есть с одной стороны суки, а с другой стороны официальные суки. А вот кто находится между псами зловонными, это вопрос иной темы.

воров нет, а есть с одной стороны суки, а с другой стороны официальные суки
--------------------------------------------------------------------
C общей точки зрения - Вы правы.
Подтверждением Ваших слов для меня , как бывшего опера является факт , что ни один из моих "крестников" меня не забыл , по выходу все навязываются в друзья и предлагают свои услуги, словно я их папа.
Но простите , это говорит лишь о том , что на большинстве зон не т уже Понятий или оные диктуются "апельсинами".
По моему каста "воров" нужна в местах , где собираются в кучу и живут вместе долгие годы подонки. Только не надо о Иропейских способов "воспитания".

Когда я впервые увидел ветку "Воры в Законе", я подумал, что тема о Правителе и его сподвижниках, которые не правят и не служат, а просто работают. Но, к сожалению, я ошибся. Оказалось эта тема о блевотине и этим всё сказано. Какие, чёрт, воры в этом мире безумия; -мразь на мрази и мразью погоняет.

...А что,плохую книгу написал ?...

Отшэн хароши книга.
Ми много смэялис и многа плакалы.
Харошы чэловэк,многа ему шашлыка и вина .

Не то слово... Такого отстоя я и на толчке в руки не взял бы... Нашел я таки е╦... Это... это не литература... мягко говоря... Даже "Чешижопица" читается интересней...
Возьмите "Черную свечу", только первую часть... и почувствуйте разницу...

эт чё за ужасть?

А нагуглите: тыща ссылок...

опасаюсь, что гугль воспримет как личное оскорбление.

Гугль, говоря Вашими словами двухлетней давности!! , давно уже держит здравую часть населения земли
возле компоф... А остальной, не здравой частью, должны заниматься специальные службы типа ГАИ и ДАИ и отлавливать
безкомпьютерных на улицах!!!

Гугл и не такое стерпит.. Проверено...

...Скажу по простому.Сам сидел,знаю,что и как.Из всего,что читал на эту тему - лучшим мне показалось именно это...Человек не врал - это видно...Пусть не красочно и не драматически,а так,как есть...

Рома, да посмотрите там диалоги какие... как в мексиканском сериале... Разве так люди разговаривают?...

...никого не трогая предлогаю и я пару литературных "шедевров" из своей скромной библиотеки... на тему как надо или не надо воровать... "Большая пайка" Юлия Дубова и "Одесса мама" Анатолия Барбакару...

Може кто скинет Бажанова, личного секретаря Иосифа?...
Только несколько глав прочитал и книженция из инета исчезла...

Барбакару сразу на помойку, а Дубова можно поискать... не знаю такого...

это?
http://www.lib.ru/MEMUARY/BAZHANOW/stalin.txt
или это?
http://www.hrono.ru/libris/lib_b/bazhan00.html

сначала прочитайте, а потом на помойку... я веселился...

А что, Пикуль, знали Вы какого-нить русака с фамилией "Лейббрандт"?..

шлосс, не в фамилии дело... в произведении...

Не уверен, шо всю книженцию до утра осилю...
Есть ещё и другие дела...
А еслиф увидишь, шо так показываю - - значит абижаться на меня не должён!!!

вы постарайтесь!

Дело в том, что когда в совке, помните, только появились книжные развалы, а я тогда, после пылившихся на полке романов о производительности труда, испытывал настоящий голод на чтиво, то все эти "бестселлеры" карманного формата я покупал мешками... благо профессия позволяла читать на работе... Процентов восемдесят сразу же выкидывал на помойку, после прочтения первой страницы... Процентов двадцать были действительно интересны... прчем, от совершенно неизвестных авторов... Стиль плюс слог... Ну не мог я после талантливой литературы читать примитивную... Помню Барбакару тогда тоже пошел фф топку... Дык эта када было... 20 лет, считай... А теперь на старости требования к этаму делу завышены чрезвычайно...

не... я не спорю что карманный формат... и не равняю с Эдгардом Алланом По... но так, для зимнего вечера...

Эта у Вас на горе зимнего... у нас тут, в долине, 10 градусов плюс... плюс фастнахт...

Боюсь уже на ДК зашибить кого нивзначай...

ну дык... не всем же такие прелести... у меня уже минус грады... самая правда малость... всего минус 0,8...

нас всё равно не поймут...

...Ну,может,не ахти что стилистически...Довлело над человеком - книжку,мол,пишет...Не Веничка Ерофеев,конечно.Меня расположило одно - правда...Диалоги диалогами,но типажи там жизненные...

Естественно , есть такие ... Один, из украинских, был заместителем Розенберга
Да и фамилия Ридигер не больно по русски звучит

"Наз не догонют"...