Пример с "литовцем" не совсем корректен. Объясню:
1) Любой программист (будь хоть с Марса) знает ,ОТ какой планки в зарплате он хочет плясать. Тогда, как потолок его зависит от индив. особенностей и мозговых функций.
2) Литва через год - член ЕС...

Фокус в том, что Специалист в гарем не пойдет, опять-таки, гарем - он для неквалифизированнух, и за окном 20-й век, а не феодализм.
Твоя теория, прости, но применима к гастарбайтерам...
Думаю я

Будет работать как миленький. И притока свежих кадров не будет. Это делается по другому: берётся Entwicklungsabteilung, и переводится в Восточную Европу, а немцы увольняются.
Veni, vidi, vici.

Это правда, с этим аргументом можно согласиться

Поправочка - век - то 21-й (прим. автора)

Не думаю, что все так просто. Никто не допустит к работе над проектом только чужих. Как минимум, менеджмент будет немецкий, да и программеров несколько тоже немецких. Чтобы контроль осуществлять. А коммуникация, ты сам понимаешь, в нашем деле важнее всего. Даже на хорошем английском она неполноценна.
Но прежде всего - контроль. Ведь на разработчиков завязаны такие вещи как корпоративные секреты, безопасность итд. Если перевести отдел в Восточную Европу, контроль СИЛЬНО ослабнет, никто на это не пойдет. Без должного контроля ребятки дурака валять будут а не работать - затягивать выполнение, мозги пудрить (это учат вместе с профессией). В конечном итоге, фирме дороже обойдется.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Это делается по другому: бер╦тся <Entwicklungsabteilung>, и переводится в Восточную Европу, а немцы увольняются.

Ето вовсе не просто. <Dienstleistung> перевести нелься никуда. В фирму где работал <softwareuternehmen> регулярно приежали клиенты, для совместной работы.
Клиенты ни в какую восточную европу ездить не будут.
Переводить можно только произбодство, чтобы этого избежать необходимы соотвецвующие законы.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

А коммуникация, ты сам понимаешь, в нашем деле важнее всего...Чтобы контроль осуществлять...В конечном итоге, фирме дороже обойдется
Так про это и речь. Практика показывает, что никто не переводит фирмы в другие страны, ни САП, ни другие.
Грамотное законодательство безусловно необходимо, чтобы защитить интересы слабых, в первую очередь рабочих.
Нам с тобой ничего не угрожает, кроме нашей собственной глупости...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Вы с Лео как дети. Я же написал "Entwicklungsabteilung". Речь идёт о фирмах постоянно имеюших большой объём программирования. То что менеджмент и шеф-программист в Германии сидят, ребёнку ясно. Я знаю например фирму в Берлине, которая открыла Entwicklungsabteilung в Москве. Вполне естественно, что такие проекты, в которых я занят (не более нескольких программистов), за границу не перевести и нас иностранцами не заменить, так как у нас постоянный контакт с клиентом.
Veni, vidi, vici.

Переводить производство никакие законы не помешают. В конце концов, можно просто арендовать заводы, как это последнее время стали часто делать.
Только вот делать это предпочитают в восточной Азии а не Европе.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Твоя терминология мне непонятна. Что ты подразумеваешь под Entwicklungsabteilung?
Я так понял, что разработку, а не программирование. А в разработке как раз и нужен постоянный контакт с клиентом и начальством.
То, что ты описал про фирму в Берлине - это нормальная практика, когда одна фирма заказывает разработку ПО у другой. Я слышал, что пару лет назад для Телекома много софта делали где-то в Израиле. Та фирма заказывает в Москве. По сравнению с профитом, накладные расходы пренебрежительно малы, и принятие в ЕС восточной Европы тут ничего не изменит.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Ничего они не заказывают, это их собственное отделение в Москве, где сидит дюжина программистов и программируют по тем спецификациям что им из Берлина присылают. И не думаю что они получают больше 10 Евро. Честно говоря я скептически отношусь к такого рода Auslagerungen.
Veni, vidi, vici.

Разницы между "московской фирмой" и "московским отделением" юридически никакой нет.
То отделение работает как зарегистрированная самостоятельная фирма с одним-единственным клиентом - твоей берлинской фирмой.
Такие вещи проворачиваются уже давным-давно по всему миру. Повторяю вопрос - что изменится с вступлением восточной Европы в ЕС?
И, кстати, дураки твои берлинцы. Надо было где-нибудь в Саратове отделение открывать - там спецы не хуже, зато раза в два дешевле чем московские.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Переводить производство никакие законы не помешают.
Вот тут не согласен абсолютно, да и есть такие законы.
Открывать новые производства за границей - дело другое, это пожалуйста, переводить сусчетвующие, то есть увольнение людей не снижая обь╦мы производства - должно облагаться драконовскими налогами и штрафами за неправомерное увольнение, вс╦ это в разных европейских странах уже существует и замечательно работает...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Финт с арендой заводов как раз и позволяет обойти это ограничение. Производство не переносится а якобы сворачивается полностью.
Ну а рост производства гарантированно пойдет сразу за границей.
ДА ФИГНЯ это все. Никто без работы не останется, и жить плохо не станет. Уровень жизни - понятие весьма относительное. В той же Москве за 1000 баксов в месяц можно позволить себе значительно больше, чем в Германии за три.
Восточная Европа - это не ГДР. Много государственных денег не высосет, не дадут.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

дело не только в програмистах, Вся индустрия сматывается.
Audi например сборку TT в венгрию перенесли, а некоторые думают что это немецкая машина.
У нас всё серийное производство перенесли в словакию. Уже думают и сборку туда отправить.
У в германии половина токарей из словакии.
В соседнем городе шоколадную фабрику полностью в чехию перенесли, а тут закрыли.

Зачем вообще Германии противостояние со Штатами??? Пока "дружили", вс╦ было вроде нормально... Не логичнее с економической (да и политической) точки зрения вариант: США, Германия, <UK> + ещ╦ несколько избранных развитых стран, противостоят остальному миру (а на практике, просто его имеют). В такой схеме ООН становится анахронизмом, негативные последствия глобализации для "золотого моллиарда" минимизируются и т.д.

В той же Москве за 1000 баксов в месяц можно позволить себе значительно больше, чем в Германии за три.

Ты давно там не был...
Жиль╦ и рестораны там дороже чем тут.
На тысячу - квартиру снимешь за шестьсот и на транспорт-еду-сигареты останется...
В ресторан уже не сходишь, если в месяц тысяча...
Здесь полторы по уши, чтобы в кафе-рестораны ходить, а три...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Ты давно там не был...
Я там вообще не был.
Может быть ты и прав. Но тогда и программер там за 10┬ в час работать не станет, чем себя скорпи так тешит.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Народ!!!
Несколько веселых минут!!!
Гоcподин Finder2002!
Вы, извините, обладаете связным мышлением или как?
"...Из восточной Европы народ уже давным давно приезжает и работает тут нелегально, их своя мафия тут устраивает и приглашения делает. Когда они вступят в ЕС, то все нелегальные лавочки прикроются, так как никто с ними связываться уже не захочет...."
И тут же :
"...я уже писал про мафию, которая их тут устраивает. У мафии пропускная способность весьма ограничена, так что потопа не будет, как ни крути..."
Если лавроки прикроются то какое значение имеет их пропускная способность?А лавочки прикроются по одной простой причине, теперь сюда вьедет кто угодно совершенно официально и сделать это найдется желающих гораздо больше, так как связываться с" мафией" не каждый захочет да и сможет.
А потом я вижу вы очень скучаете по польской, литовской, эстонской и.т.д. мафиям , что и говорить немецкая по сравнению с тими- тьфу!
"...Но литовец и жить в Германию переедет. Население страны увеличится на несколько человек - у литовца ведь еще и семья есть. Жена тоже устроится куда-нибудь работать. Деньги все равно в Германии останутся. То, что он пару раз в год домой в гости съездит, так на всякие Канары гораздо больше денег утекает...."
Все, пошел неудержимый поток фантазии Москва- Васюки!
Вы, я так вижу этот самый литовец! И его жена за одно!
Вы хоть раз в Литве были, как и в Mоскве?
Уверен тогда бы не писали эти глупости.
Кстати Прибалт владеет немецким не хуже Вас, если не лутше.
"...Вот мне интересно - каким политическим силам в Германии выгодно не допустить расширения ЕС?
Наци в серьез не берем, тогда кто же? Сильно смахивает на красных, но ЗАЧЕМ оно им?..."
Шепотом: Зеленым человечкам и секретной службе MDK, только Вы не говорите никому, посвященный ниже третей ступени все равно не поймет...
"...Я имел тех русских, которые психуют. Я не психую, Лео не психует.
А Доминик психует...."
Можно я это оставлю без коментариев?