Один наш знакомый психолог рассказал об интересном случае из своей практики. К нему обратилась молодая женщина, у которой родилась дочь. Девочка подрастала, и годам к трем стало ясно, что она непохожа ни на мать, ни на отца. Оба ее родителя типичные славяне, светлые, голубоглазые, дочка же вышла темноволосой с карими глазами. Муж стал подозревать свою жену в измене, тем более что он знал о прежней пассии супруги лице кавказской национальности , как иногда указывают в политнекорректных милицейских протоколах. Более того, дочка со временем стала походить на любовника жены, которого все помнили в маленьком районном городе. Муж знал о предшественнике и готов был простить своей жене то, что было до тебя , но дочь хотел видеть только своей. Психолог принял остроумное решение: он не стал никого успокаивать, а дал почитать женщине и ее мужу литературу о телегонии. Конфликт между супругами был улажен. Что же они прочитали? http:// jourfac.narod.ru/ProsTele.html

на самом деле передача наследственной информации на расстоянии электро-магнитными волнами крайне опасное и коварное явление природы. представте себе: выдя утром за газетами настоящим киргизом и случайно попав в зону действия подобного излучения, вы запросто можете вернуться домой, будучи уже на 50% датчанином! и самое удивительное - никаких перемен вы скорее всего не заметите, только кумыс вдруг покажется вам немножечко странным.
по-моему подобное издевательство необходимо запретить.

Однозначно и по-моему подобное издевательство необходимо запретить .А то что это получается попав в Германию к примеру казах бескрайних степей по прошествии пол года стучит себя в грудь и доказывает в амте что он немец ,а не русе швайн гы.. а мы то знаем кто он .. (ножки кольцом ,разрез глазок и фи запашок )

Прежде чем закроют и эту тему, несколько замечаний к "Запискам социолога".
Делая акцент на реформирования интеграционной работы с переселенцами, автор с самого начала попадает в методологический тупик. Как и всякая наука, социология требует объективных статистических данных.
Стоит ли продолжать...? Абсурдизм официальной статистики, кого из переселенцев считать немцем - кого нет, и соответственно лишение интеграционннй помощи тем, кто в ней больше всего нуждается (╖ 8 к примеру), очевиден. Вся т.н. Integrationsverwaltungssystem ничего не имела/имеет/не будет иметь ничего общего с интеграционной работой. Да и сама интеграция понимается как ассимиляция.
Автору, возможно, кажется, его исследования намного объективнее, поскольку он лучше знает изучаемый объект - Russlanddeutsche, но он не далее, чем его местные или американские и японские коллеги, пользующиеся той же статистикой и теми же результатами.
И следующий парадокс: делая упор на "помоги себе сам" автор требует "тесные контакты, сотрудничество, координацию и согласования" всех и вся, забывая лишь: "А кому это нужно?" Или хочется? Или нужно ли "ЭТО" кому-то? А что тогда и кому конкретно нужно?
И опять все упирается в объективные статистические данные.

А винить русских немцев в том, что их родственники ходят в православную церковь (что само по себе вполне нормально) - это просто некорректно.
Где Вы эту критику у меня углядели?
Вроде Crea сама себя считает образованным человеком, но вот упорно не хочет понимать, чем русские немцы или хотя бы поздние переселенцы отличаются от "руссаков".
Соревноваться с Вами в образованности - пустое дело. Тем более, что следуя Вашей градации, лица, не относящиеся к настоящим русским немцам, просто не могут быть достаточно образованными, пусть это и не позорно, но они -другие. Интересно, для коренных, родившихся в Германии, немцев вы поблажки делаете? Или они тоже до вашей высокой касты не дотягивают?
В гетто не живу, Боже упаси, о нем и соответствующих проблемах сужу из передач и прессы (местной, а не из "Heimat" и иже с ней). Окружение, в т.ч. семейное, исключительно немецкое (но местное, а не элитарное, Вами воспетое, царско-российско-колхозное). Не обессудьте.
А это вообще прелестно:
Так вот, надо быть последовательным и остоваться русскими в тяжелую для Pоссию минуту!
Как только для Вас минута "потяжелела", историческая память резко и взыграла. Захотелось быть на той "родине", где минута полегче. Это импульс для всех одинаков, и не только для тех, кто параграфом вышел, но и даже для турок с африканцами, нелюбымых Вами.

Согласен, любезная! Критики мало. Критика по-существу предполагает наличие аргументов, а не просто эмоций!
Ваше же

В ответ на:

---

(местной, а не из "Heimat" и иже с ней).
Вами воспетое, царско-российско-колхозное

---

чем то напоминает высказывание Роберта Шинделя о немецкой Arroganz в вопросе, что они лучше евреев знают, какие муки и унижения они пережили во время холокоста.
Неужели необразованная бабушка из переселенцев меньше любит своего внука/внучку - не важно - немца/русского/казаха/печенежку, и наоборот?

"Как только для Вас минута "потяжелела", историческая память резко и взыграла. Захотелось быть на той "родине", где минута полегче."
Еще в 1916 году большинство русских немцев покинуло бы Россию и вернулась бы в Германию или уехало бы в Канаду, США или Аргентину, если бы им это разрешили.
Многим нашим родственникам удалось это сделать, но моим предкам нет. Уже корабль стоял в Черном море, и билеты уже были оплачены на рейс до Гамбурга, но пришла доблестная Красная Армия, ну а дальше сами знаете...
То, что пришло на смену царской России - это уже была не Россия.
Hемцы стали селиться в России только после того, как им была обещана культурная автономия. Они не являлись гражданами России и имели статус Колонистов. Их специально вербовали в Германии и многое чего обещали.
Русские немцы со своей стороны договор с царским правительством никогда не нарушали, исправно платили налоги, осваивали дикие земли (в царской России было много земли, но мало людей).
Ну а потом советское правительство на все договора царской России просто наплевало, людей не просто раскулачили, но еще и насильно натурализовали. Потом и вовсе депортировали, хотя для этого не имелoсь никаких оснований.
Среди русских и украинцев было намного больше предателей, но их почему-то не депортировали.
Так что ваше заявление просто оскорбительно для русских немцев.
Если бы раньше была возможность уехать хотя бы в ГДР, то очень много немцев покинуло бы СССРеще в 1945 .
Нас держали до 1990 года в полурабском состоянии, а вы нас упрекаете в том, что минута якобы "потяжелела".
Да от того минута и потяжелела, что работать стало некому.
Казахи так радовались, что хорошие дома за бесценок купить можно, но все это быстро развалилось.
Меня в Казахстане последние годы только и упрекали в том, что стою в очередях и отовариваю талоны на мыло, и грубо намекали, чтобы я по хорошему и поскорее сматывал к себе в Германию.
Креа, вы наверное не в ладу со своей собственной совестью.
Бросили свою Россию в трудную минуту (ведь вы являлись лицом титульной национальности и не подвергались никаким дискриминациям).
Теперь, чтобы как то успокоить свою собственную совесть выдумываете всякие небылицы, чтобы убедить саму себя, что русские немцы в СССР не подвергались дискриминации и не имели бОльших оснований уехать в Германию, чем вы, лицо титульной национальности.
Ну что ж, помочь вам ничем не могу....

Не становится ли все это слишком уж тяжеловесно-патетичным?
Нет, правда... Чтобы успокоить собственную совесть, пострадавшую от оставления родины на произвол судьбы, я, как лицо титульной нации, занимаюсь дезинформацией о нетитульной нации, пострадавшей от дискриминации...
А давайте не переносить глобальные исторически-политические процессы на отдельные судьбы и нормальное человеческое желание жить в человеческих условиях? Оно у всех очень интенсивное и очень похожее, у титульных и у нетитульных.
Господа, одна родина у нас была (СССР звалась, там все минуты были тяжелыми, а все дни - черными), и никого я (в отличие от вас) не собираюсь никому противоставлять, кто был более достоин ее и кто теперь более достоин щедрот Федеративной Республики (она - такая же ваша, как и моя).
В недавнем топике "Возвращенцы" описывался случай переселенческой семьи, возвратившейся в Казахстан, поскольку была перспектива получать там лучшие деньги, по сравнению с немецкими условиями. Люди не стали толковать про национальную принадлежность, исторические корни, немецкие язык и культуру и прочее, а подались туда, где удобнее жить и зарабатывать. И что тут такого?

В ответ на:

---

А какое тут противоречие? Если человек чувствует себя в Германии как дома, то он русский немец, не зависимо от того, какие у него гены.

---

Противоречие состоит втом, что в начале вы говорите что шпэтаусзидлеры - не немцы, а в следующем же посте, ссылаясь на закон говорите, что они немцы
|Lex salus populi suprema

"Господа, одна родина у нас была (СССР звалась, там все минуты были тяжелыми, а все дни - черными), и никого я (в отличие от вас) не собираюсь никому противоставлять..."
Лукавите, мадам!
Для кого дни были черными, а для кого и нет. Не надо все валить до кучи.
Вы вот не раз тут презрительно высказывались в адрес колхозников, вы мол такая образованная, в хороших университетах учились и теперь вашим образованием и культурой наконец осчастливили Германию.
Готов спорить, что ваши родители занимали теплое место в партийной иерархии, вот вам и посчастливилось получить хорошее образование и жить без забот, пока русские немцы в зоне депортации вкалывали, чтобы такие как вы могли получать дипломы...
Не было там никакого равенства и братства. Были привилегированные народы, были и дискриминируемые. Если бы это было не так, то СССР бы не развалился.
Вы только и делаете, что противопоставляете русских немцев и уроженцев Германии, мол уже сильно обрусели русские немцы, очень стали похожи на нас русских, рылом для Германии не вышли.
Я уже часто слышал такие замечания от русских, живущих в Германии.
Один недалекий человек на другом форуме, который раздобрел на немецком социале, горячо любит Россию с безопасного расстояния, так прямо и заявил: Получай Германия подарок от России! Забирай своих обрусевших и спившихся немцев назад! И у него аж дух от гордости за Россию захватывает!
Извините, но от этого как-то отдает холопством: презирать в русских немцах не немецкое, а русское!!!

Вы хоть понимаете, что вы этим самым оплевываете Россию и все русское!
Да, есть такие семьи, которые уже обрусели, есть и такие, в которых 75% родственников - чисто русские.
Но есть и другие семьи, у которых проблем тоже хватает, но проблемы, которые вы перечислили (незнание языка итд) для них совершенно чужды. И не надо валить все до кучи. Если немецкие чиновники решили, что лучше впустить в Германию семью, у которой в родне была немецкая овчарка (С), чем кого-либо обидеть, то это не проблема русских немцев.
Они на немецкие законы влияния не имеют.
Вот намечается принять новый закон:

Rede des Aussiedlerbeautragten anlässlich des 8. Medienforums zum Thema "Verzerrte Berichterstattung über Spätaussiedler und Russlanddeutsche in den Medien ?"

"Hier setzt der Entwurf unseres neuen Zuwanderungsgesetzes an, von dem
ich hoffe, dasс er im zweiten Anlauf geltendes Recht werden wird.
Danach wird die Einbeziehung nichtdeutscher Ehegatten oder Abkömmlinge
von Spätaussiedlerbewerbern in deren Aufnahmebescheid nur zulässig
sein, wenn diese über ausreichende Deutschkenntnisse verfügen.
Für nicht in den Aufnahmebescheid einbezogene Angehörige von
Spätaussiedlern gelten die Regelungen des Ausländerrechts für den
Familiennachzug von Ausländern zu Deutschen, der im wesentlichen auf
Ehegatten und minderjährige unverheiratete Kinder beschränkt ist."

Давно бы так!!!!

#91