Интересно было бы знать мнение участников Форума на предмет предполагавшейся канонизации этих двух личностей.
Ниже приведу мнение РПЦ.

Алексий II против канонизации Иоанна Грозного и Григория Распутина
Патриарх Алексий II против канонизации Иоанна Грозного и Григория Распутина. В беседе с корреспондентом ИТАР-ТАСС глава Русской Православной Церкви, находящийся с пастырским визитом на Валааме, выразил сегодня мнение, что распространяемые в России иконки царя и старца √ "это очередная попытка внести разделение в среду православных верующих".
"Нельзя прославлять одновременно и убиенных и их убийц. В противном случае пришлось бы деканонизировать святителя Филиппа, митрополита Московского, который был задушен Малютой Скуратовым по приказу Иоанна Грозного", считает Патриарх.
Григорий Распутин, по его словам, "помогал наследнику цесаревичу преодолевать тяжелую болезнь -гемофилию. Но он дискредитировал монархию и последнего русского императора, чем и воспользовались враги отечества. Я не вижу оснований пересматривать роль Распутина в истории России", - отметил предстоятель РПЦ.
***
Что думают уважаемые господа по этому поводу?

"Что думают уважаемые господа по этому поводу?"
Я бы сказал, что думаю, да боюсь, РПЦ сочтет это вмешательством в их внутренние дела.

Здесь вс╦ что вас интересует ,кстати и статья тоже эта есть http://www.religare.ru/article.php?num=1271

Да ладно уж, чего стеснятся. Николая вон канонизировали же. Был кровавый, стал святой. Так что РПЦ подставляться не впервой.
Католики - те даже Будду канонизировали в 12м веке еще. А ведь как-бы прямой конкурент.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Моё мнение таково: Грозный и Распутин знаковые, апокалиптические фигуры. Они как бы по ту сторону ╚святости╩ и ╚греха╩. Разумеется, апологеты и хулители найдут (и находят) много доводов в пользу первого и второго. Но это неважно. Если вы внимательно всмотритесь в эти фигуры, то узрите в них нечто такое, после чего все эти прения покажутся слишком от мира сего. Понятно, что масштаб личностей Грозного и Распутина несопоставим с современными правителями и некоторыми ╚официозными старцами╩. Безусловно, это были великие люди. Но если же говорить о моём лично отношении, то вот оно: я к Грозному не отношусь как святому. Распутина почитаю.

Дай-ка цитатки из Апокалипсиса, где эти знаковые фигуры упоминаются.
Сравнивать Распутина и Ивана Грозного просто нелепо. Нет ничего общего. Иван был, несмотря на все, глубоко религиозным человеком, его заслуги перед Россией неоценимы (тут в одном из топиков кто-то приводил цифры).
Распутин помог одной единственной семье, но эту же семью он и дискредитировал, что явилось одной из причин ее гибели, а также огромных страданий для всей страны.
Если выбирать между Николаем и Иваном, я бы выбрал Ивана.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Iswinite no megdu etimi dwumja personami ja ne nachogu netchego swjatogo.Ili ot etogo li Iwan Grosnii pri sgiganii ego tela w grobu podnjalsja?

Какая канонизация??? После того как Иоанн Грозный убил своего сына Россия была проклята.
|Lex salus populi suprema

В гробу при сжигании поднялся как раз Распутин. А Иоанн был погребен по православному обычаю. Кстати, движения тела при кремации - вполне обычное явление и нечего сверхъестественного в этом нет.
Habt ihr meine Кыся nicht gesehen?

Убийство в состоянии аффекта.
А вот Николай втянул страну в мировую войну - не была ли Россия проклята после этого?
Канонизировать расстреляного царя потому что он якобы пострадал за веру. Так ведь не за веру он пострадал, а за свою власть.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Вопрос о канонизации Иоанна Грозного и странника Григория никто всерьез не ставит сегодня.
Ответ Патриарха направлен на публикации в некоторых периодических изданиях, в которых здравые аргументы перемешаны со всякой ерундой. Идет кипучая противоречивая духовная работа над соответсвующим материалом. Но материал еще не созрел. Сегодня духовная интуиция перевешивает пока ее внешнее воплощение.
Те, кто говорит о святости их, вероятно, правы. Но те, кто кричат о необходимости канонизации, - явно торопятся. Патриарх сказал им: "Не убедили!"
Не всех святых Церковь канонизирует исторически. И сам факт канонизации является результатом народного самосознания. Канонизация двух этих лиц будет свидетельствовать, что дела наши духовные и государственные очень хороши. Что народ созрел к историческим подвигам.

Я, если честно, вообще считаю канонизацию несусветной глупостью. Хотя, возможно, она и позволяет сохранить в народной памяти имена хороших людей.
РПЦ лично для меня была и остается источником мракобесия. Такое наглое попрания библейских заповедей надо еще поискать.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Католики - те даже Будду канонизировали в 12м веке еще. А ведь как-бы прямой конкурент.
Для меня ново. Можно подробнее?
"Listen to them - the children of the night. What music they make!..."

Дело в том, что Иоанн Грозный был местночтимым (в Московской епархии) святым. Фреска с его изображением, кажется XVI-XVII вв., имеется в алтаре в одном из соборов, расположенных на острове Свияжск.

И что из этого следует?
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

В ответ на:
"Интересно было бы знать мнение участников Форума на предмет предполагавшейся канонизации этих двух личностей.
------------------------------------------------------------
Для них обоих это уже не играет никакой роли...
Вопрос сводится просто к фетишизму... или что намалевать на знам╦нах, которыми потом размахивать.
А, в конечном сч╦те, - очередная попытка служителей кудьта напомнить о себе и привлечь к себе внимание!

А зачем вообще эта канонизация? Я вот почитаю и того и другого. И мне до фонаря? что их не почитают Дворкин или Дунаев. Пусть молятся другим богам. И мне они ничем помешать не смогут.

Finder, как там насчет канонизации Будды?...
"Listen to them - the children of the night. What music they make!..."

Иосафат Индийский.
Многие исследователи считают, что этот человек и Будда - на самом деле одно и то же лицо.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Интересно, когда Вы употребляете анахронизм "почитаю" имеете ли Вы ввиду то же значение, что и "относиться с почтением"?
Я считаю, что любой человек предпоч╦л бы, чтобы с почтением или с уважением к нему относились при жизни.
Что касается канонизации после смерти, как я уже говорил, - это очередная попытка служителей кудьта напомнить о себе и привлечь к себе внимание!

Finder, необходимо отделять человека и христианина страстотерпца Николая от бесславно рухнувшей его западнической "монархии", что Собор РПЦ сделал, канонизировав его именно, как страстотерпца, но в сентиментальной церковно-интеллигентской массе, тем не менее, звучит, как "прославление Царя-Мученика".
Всякий же православный Царь - Помазанник Божий. А кто этого не понимает, и не достоин жить в монархической державе.

"Многие исследователи считают, что этот человек и Будда - на самом деле одно и то же лицо."
------------------------------------------------------------
Посмотрел я на статуэтку Будды - нда... красавцем не назов╦шь. Живот больше чем на 9 месяце беременности.
Если в Йоге, помимо Раджа-йоги и пр. существует и Хатха-йога, заботящаяся о физическом развитии, то в учениях Будды - что, ничего подобного нет?
А если есть, то что - на самого Будду не распространяется?

У них на востоке такие эталоны в красоте.
И логическую цепь: "большой живот => нездоровье" я бы поставил под сомнение...

В ответ на:

---

Всякий же православный Царь - Помазанник Божий. А кто этого не понимает, и не достоин жить в монархической державе.

---

Монархическая держава это Англия что ли? Так мы там и не живем.

В ответ на:
"И логическую цепь: "большой живот => нездоровье" я бы поставил под сомнение..."
------------------------------------------------------------
А как же с рекомендациями иметь вес = рост минус 100?
Или с утверждением, что когда человек ест - он копает себе могилу зубами?
Что-то противоположные утверждения мне даже не попадались.

К небесным венцам святых канонизация сама по себе ничего не прибавит. Однако намного хуже, когда из "икономических" соображений канонизируют явного еретика Петра Могилу (исключительно, чтобы опередить раскольнический Киевский Патриархат).
Кстати, Государь дал старцу Григорию фамилию Новых.Так что и не Распутин он.Хотя фамилия - это для паспорта, а для молитвы нужны имена: во-первых самого святого, во-вторых его родителей. Есть такой благочестивый обычай в РПЦ - молиться об упокоении душ родителей святого. А если, кто не считает Г.Е. святым, то помолиться за его родителей всё равно стоит.

Вот гримаса судьбы.
Два мерзавца, всю жизнь бухали , воровали, еб...ись и убивали невинных людей как высморкаться!
А их к святым!
Тогда еще и у нас грешных есть надежда!

Один не воровал (да и зачем - и так вся Россия его), другой не убивал (может просто власти не хватало?).
Может поэтому и к святым хотят причислить.

"Один не воровал (да и зачем - и так вся Россия его), другой не убивал (может просто власти не хватало?).
Может поэтому и к святым хотят причислить."
------------------------------------------------------------
По избираемым эталонам видно - чего вся их "святость" стоит!

Сегодня услышал прелюбопытнейшее мнение на предмет канонизации ИГ:
Если Иван Грозный будет канонизирован, это окончательно превратит РПЦ в МПЦ (московскую) и станет лишним свидетельством архаической и агрессивной эволюции нынешнего официозного православия. Потому как, к примеру, в Великом Новгороде этого азиатского сатрапа почитать никогда не будут.
Провинциализм как раз и начинается с растворения в "огромном пространстве" и делегирования власти какому-то общему "доброму царю". А Новгород избирал посадников и князей. И архиепископ там был свой - кстати легендарный "белый клобук" из Византии получил именно Новгород. А уж рассуждения о "шибко грамотном" Иване Грозном по сравнению с новгородцами просто смешны - там все были грамотными и знали европейские языки. Агрессия против Новгорода, к сожалению, пресекла эту ветвь русской истории и превратила Россию в наследницу Орды.

Ну, положим, "кровавость" покойного государя -- это бааальшой вопрос. Что ему инкриминируется?
- Ходынка. Простите, но это типичный просчет в организации! Виноват на самом деле какой-нибудь коллежский асессор из канцелярии генерал-губернатора, исполнитель, который должен был подготовить схему размещения людей, но сделал это некачественно.
- "Кровавое воскресенье". Ну тут-то, извините, налицо явная провокация -- "товарищи" прекрасно знали, что царь к народу не выйдет, его и в Питере-то в тот день не было.. А народ ждал, напряжение-то росло.. ну дальше сами знаете.
Доводы о втягивании страны в первую мировую войну, извините, несостоятельны.. Не Россия ее начала.
Это я не к вопросу канонизации, канонизируется обычно скорее идея, нежели человек, просто попытка восстановить историческую справедливость..
I used to be shizophrenic, but now we are ok...

Вопрос не в том, виноват царь или нет. При нем это все произошло. Пролилось больше крови чем при любом другом.
Но так как он Царь и Помазанник Божий - то несет за все, происходящее в стране, личную персональную ответственность. Бессилие монарха - преступление.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств