Смотрите выше - вот об этом, кажется

Конечно же, в системе товарно-денежных отношения деньги контролируют все.
Но ведь существуют же и другие отношения!
Просто торговля, хоть чем, занимает большое место в этом мире:
"ты мне, я - тебе".
И, слава Богу, если присутствует хотя бы честный обмен - не воровство, не бандитизм.
Но ведь это не есть вершина совершенства! Всего лишь торговля...
П.С. А по краю поля я тоже ходить люблю

А почему же пишете , что "не было" ?!

Кончно, товарно-денежные отношения! Только товаром становится почти вс╦.
И СМИ, и политика, и "религия", и спорт, и культура, и здоровье, и образование, ...
Мораль можно оценить моральным ущербом. Самая над╦жная армия и семья - контрактная.

Естественно, существуют, но как оазисы на личном уровне, имхо.

Вершины совершенства - это отлично. Но лично не приходилось встречать.
Меня больше интересует средний уровень и направленность...
Возможно "вершины" плохо представляют людей у подножия, а те не видят "вершин" - всегда облака мешают.

Потому что мы говорим то о внутреннем мире, то о внешнем, используя одно слово - мир.
Чуть больше внимания - и Вы различите,
и Вам не будет обидно за свое собственное представление.

Не факт!

Ок, давайте представим мир таким образом:
самый низ - беззаконие: насилие, воровство, бандитизм;
средний уровень - товарно-денежные отношения: честные, но корыстные;
самый верх - бескорыстные отношения (небо ).
Объективная картина мира - это все вместе,
причем небо всегда наверху, а остальное - внизу.
Если же говорят: "миром правят деньги" и т.д., то это только показатель среднего уровня.
А как же небо??
О нем не только забывать не следует - более того, оно прекрасно существует и без земли,
а вот земля без неба существовать не может.
Ничего, что так аллегорично?
Поэтому если Вы предпочитаете жить только на среднем уровне, то это Ваш личный выбор,
но при этом ни к чему тогда жаловаться на несовершенство этой системы
и тем более - говорить, что кроме нее ничего более не существует.
Существует, да к тому же питает все остальное!
И вобще, у Крылова по этому поводу есть хорошая басня...
(Там одно животное под дубом ковырялось, пока ему дерево не сказало примерно следующее:
"Не могли бы Вы поднять Ваш лик вверх?"
А Вы говорите - вершины людей не видят...Так кто кого не видит??)

А у меня сразу с детства какие-то другие люди.. вернее нет.. они как раз ТЕ САМЫЕ люди,а другие, эт те кто другие.

Вспомнилось из Полианны Э.Портер:
-- Ой, тетя Полли, тетя Полли! -- восторженно прошептала девочка. -- Какой же у вас удивительный дом! Наверное, вы очень рады, что вы такая богатая.
-- Поллианна! -- возмущенно воскликнула тетя, резко оборачиваясь к племяннице. -- Ты просто ужасаешь меня! Как тебе такое только в голову пришло?
-- Но что я такого сказала? -- спросила девочка, которой и впрямь было невдомек, что оскорбительного нашла тетя в ее словах. -- Разве вы не рады, тетя Полли?
-- Разумеется нет, Поллианна. Надеюсь, я никогда не впаду в грех гордыни до такой степени. Как я могу гордиться тем, что дал мне Бог? И запомни, моя дорогая, самое последнеедело гордиться богатством, -- с постным видом заявила почтенная леди.
Гордится да..но радоваться богатству. удаче и т.п. - очень даже приятно

Тоже телеграфирую: сконцентрировалась тчк удвоила внимание зпт но обида не ушла тчк Что делать впр

А разве можно развести эти понятия?
Для людей живущих только в собственном мире и жиль╦ с персоналом имеется.
Хотя и для их противоположностей места не столь удал╦нные организованы.
Вот у меня два таких вопроса есть:
1. Где те люди с "вершин совершенства", занимающие посты-должности, способные помочь морально-духовному росту людей?
2. Почему в большинстве Религий, земная жизнь рассматривается только как испытание для людей?
Даже накладывается какое-то табу на "построение рая на Земле".
Пусть не "земной Рай", но почему не стимулировать само направление?
Что в этом греховное?

Люблю аллегории, но эта для меня сложна.
Запутался совсем.
И басню Крылова забыл...
После слов Дуба, Свинья что сделала? Подняла голову, убидев ж╦луди и...
= влезла на дерево и наелась?
= занялась самосовершенствованием, постепенно превращаясь в Дерево?

Сашуль, ну детство - это святое, ты же знаешь, о чем я...
Я этим "другим людям из детства" всю жизнь благодарна, до сих пор иду к ним.
Про богатство тети Полли -

Вер, ну тогда мне нужно извиниться за неумнение свои мысли выражать
Простите меня, пожалуйста

Ну, и вы - меня , что не разглядела.

Слава Богу, свиньям по деревьям лазить не дано


У Высоцкого, помните: "Но если жил ты как свинья, останешься свиньею"
Наверное, просто суть в том, что нужно рыльце иногда поднимать и не копать под то, за счет чего существуешь.
Алекс, спасибо, классно посмеялась

"Свинскую" тему продолжать не хотелось бы, - опасно это, вдруг у кого-нибудь чувство юмора пропадет
По поводу Ваших вопросов:

Занимающие посты-должности? А в какой системе? В товарно-денежной??
Как же они могут людей морально-духовному росту научить, если сами в этом не смыслят?
А если Вы про тех, кто на небе (на "вершинах совершенства"), так те и помогают, и учат - только нужно опять-таки "рыло поднять" -
тьфу ты, простите меня, привязалась эта басня...

Потому что здесь живут в основном те, кто страдает в той или иной степени эгоизмом.
И их задача понять, что эгоистом быть плохо. Доходит с трудом.

Это не табу. Но что Вы хотите от эгоистов? Они не могут построить рай. Вот когда станут праведниками, тогда попадут в рай автоматически.

Направление, конечно же, нужно стимулировать! Греховно как раз наоборот - закрывать глаза на духовный прогресс
и говорить, что ничего, кроме товарно-денежных отношений в этом мире не существует.

А что сложного?

О ╚рулящих небожителях╩ - президент, губернатор, мэр, депутаты-
Неужели сами Выборы устроены так, что туда ╚высоко-морально-духовный╩ человек не пройд╦т?
А ведь от их самих и от Законов (создаваемых и воплощаемых ими) многое зависит.

Если ╚высокому совершенству╩ интересно только самосовершенствование и собственный мирок, а не состояние Мира, в котором находится, то и я ╚сво╦ рыло╩ поднимать не буду.
Слишком много похожих Учений, но говорящих о своей единственности.
Имхо, это от слабости (и разобщ╦нности)!
Если не могу повести людей за собой, пусть хотя бы желающие придут.
А аллегория моя несколько другого толка.
Дерево и ╚верхушка╩, тянущаяся к Солнцу.
Если вы видели больное (почти высохшее) дерево, но макушка зел╦ная (живая).
Если корни и ствол не излечить, то ╚верхушку╩ и Солнце не спас╦т.

Алекс, уважаемый, давайте еще раз по полочкам:
есть три системы - беззаконие, торговля и бескорыстие.
В первой закон - "заберу силой",
во второй - "обменяю",
в третьей - "дарю".
Внутри каждой системы есть своя иерархия.
В первой правят паханы и всякие там тираны-диктаторы,
во второй - всякие избранные президенты - депутаты,
в третьей - святые люди.
В первой главные - самые жестокие и наглые,
во второй - самые хитрые,
а в третьей - самые добрые.
Ну, скажите, зачем святому человеку во власть идти?
Он же другой системе принадлежит, ей и подчиняется!
Конечно же, желательно, чтобы выбирали самых высоко-моральных-духовных,
но на практике - хотя бы не бандитов! Хотя бы из среднего уровня, т.е. честных торговцев:
"Вы меня выбрали - я за это выполню свое обещание заботиться о вас".
Другое дело, что границы между системами размыты, не четкие они, кто-то ближе к тому, кто-то - к этому.
На практике в основном нормальные люди живут в средней системе (отношения "ты-мне, я -тебе"),
хотя им не чужды поступки из первой и из последней.
Поскольку таких большинство, то возникает иллюзия, что весь мир таков.
Так вот, принадлежность той или иной системе только зависит от самого человека,
неважно в какой среде он находится.
Поэтому мы и говорим - вот он, мир внешний (см.описание выше),
но наше место в нем определяется миром внутренним.

Да нет же, еще раз говорю: мирок - это у эгоистов.
Высокому же совершенству не только интересен Мир, он (Мир) как раз на нем и держится.
Но не нужно только святых путать с революционерами ("Мы наш, мы новый мир построим!")
Стройте, ради Бога - но в себе, без насилия по отношению к окружающим, даже при самых благих для них намерениях.
Никого в рай палкой не загонишь, иначе это уже не рай.
Есть ли мысли по поводу такой системы? Телеграфируйте!
С уважением,

Никогда и нигде не видел (и не слышал) таких систем.
Единица любой системы √ человек.
Все люди разные и материально (благосостояние) и морально (духовность).
На любом уровне системы (от нищеты до богатства и руководства) есть все (от бандита до святого).
Имхо, правда в нищете святого можно встретить быстрее, чем в изобилии.