"...Премьер-министр Италии Сильвио Берлускони высказался за приём в Евросоюз Турции, а также Белоруссии, Украины и России. Об этом Берлускони заявил на пресс-конференции по итогам переговоров с главой правительства Турции Эрдоганом, сообщает "Рейтер". Только таким образом Европа сможет противопоставить что-то экономической и военной мощи США, считает итальянский премьер. Кроме того, Берлускони заявил о своём намерении лично способствовать урегулированию конфликту вокруг Кипра..."
Или я с ума сошел или Берлускони...
А впрочем полгода назад я уже говорил об этом
"...Последствия необдуманного подбора стран ЕС , Вы и сами ощутили уже на собственном кармане, а ведь это только начало, ведь уровень жизни Потугалии и Испании гораздо выше чем в Литве. А в Брюсселе в первую очередь решаются политологические, а не экономические задачи, Ваш личный уровень жизни интересует Брюссель постольку поскольку, он был и будет принесен в жертву создания "Противовеса Америке..."
Ну что, стороники ЕС, убедились что это так?

Не видно что-то решения политических задач Нет общей политики, война в Ираке это наглядно продемонстрировала.
Теперь я не пью, теперь я лифтер
Сижу у тебя в подъезде

у каждой страны свои интересы, один другому своё мнение тоже не навяжет. На пути к общей Армии есть первые сдвиги, что крайне не нравится американцам.

И что будет делать эта общая армия без политического согласия? Кто и как ей будет управлять?
Теперь я не пью, теперь я лифтер
Сижу у тебя в подъезде

Берлускони безусловно популист, но я не понял что тебя удивило.
Единственный смысл ЕС на сегодняшний день не политический, а економический. Економически единая европа работает и уже сегодня усиливает поциции европы в торговой войне с америкой. С тем же експортом стали например. Вс╦ остально -армия и.т.д. это пока болтовня.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

В ответ на:

---

Економически единая европа работает и уже сегодня усиливает поциции европы

---

Одно из двух. Или Вы, батенька, оптимист, или Вам недавно зарплату повысили.

Или Вы, батенька, оптимист, или Вам недавно зарплату повысили
Ни то ни другое, просто люблю почитать финансовые сводки.
Мерять своим болотом большие величины неверно, из того что я читал скорее следует, что кризис сегодняшний никак не связан с такими крупными событиями как например война в Афганистане, война в Ираке или обьединение европы.
Економически единая европа выгодна европейцам очень, начиная с отмены налоговых пошли и заканчивая тем, что в одиночку односторонним санкстиям америки ни Германия с Францией ни тем более дания противостоят не могут. Неделю назад Буш обещал пойти на серь╦зные уступки - благодаря действиям единой европы.
А это спас╦нные рабочие места в Германии.
Нынешние немецкие внутренние проблемы - последцвие некоторого финансового безрассудства последних десяти-пятнадцати лет, стране нужны очень серь╦зные реформы.

Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Это не критика Вашей точки зрения, а просто вопрос: каким образом уступки Буша спасут рабочие места в Германии?

каким образом уступки Буша спасут рабочие места в Германии?
Даже если критика - я ´всегда благодарен за интересную точку зрения, неважно совпадает с моей или нет.
Связано напрямую.
Меня недавно уволили с фирмы, которая программный продукт производит. Шеф очень долго извинялся, говорил что я безупречно работал, но поскольку одновременно четыре крупнык заказчика отакзались от заказов фирма вынуждена уволить всех программистов, которых в последние три года набрала.
Точно так же и со сталью, если фирма теряет крупных американских заказчиков - вынуждена выставлять за дверь часть сотрудников, которые этих заказчиков обслуживали. Деньги то из воздуха не возникают, заказчиком меньше - сокращение штата...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Вот мне интересно - каким политическим силам в Германии выгодно не допустить расширения ЕС?
Откуда ноги растут у этих многочисленных инсинуаций по поводу потери рабочих мест, уменьшения уровня жизни и прочей ерунды? Наци в серьез не берем, тогда кто же? Сильно смахивает на красных, но ЗАЧЕМ оно им?
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Вот мне интересно - каким политическим силам в Германии выгодно не допустить расширения ЕС?

Популистам всех мастей.
Тезис: "Наши рабочие места займ╦т деш╦вая рабочая сила из восточной Европы" до сих пор имеет успех особенно среди рабочих.
Слышал это утверждение от немецких таксистов, сантехников и пр.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

А разве это не так?
Зачем скажем твоему бывшему шефу платить немецкому программисту по 20 евро в час если он сможет нанять не менее квалифицированного программиста из Литвы и платить ему 10?
Но я уверен что интеллектуальных профессий эта проблема коснется меньше.Образованным, ителлигентным людям как правило не плохо и у себя на родине.
А вот местным пуцфрау, бау арбайтерам, шоферам и.т.д. действительно вешалка придет.
Сюда навалит такое количество неквалифицированных рабочих готовых работать за копейки, что только держись.
Что же касается "черного" рынка труда то это вообще будет обвал, швал , потоп...
О криминале и коррупции я и не говорю.

Вот и мне так кажется.
Из восточной Европы народ уже давным давно приезжает и работает тут нелегально, их своя мафия тут устраивает и приглашения делает. Когда они вступят в ЕС, то все нелегальные лавочки прикроются, так как никто с ними связываться уже не захочет. А попробуй найди сам работу в Германии издалека. Не зная немецкого к тому же. Без всех необходимых дипломов и аусбилдунгов.
Так что все, что говорят - это полная ЛАЖА. Ну а бывшие русские по другой причине психуют. Не хотят чтобы "еще больше понаехало".
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

А вот местным пуцфрау, бау арбайтерам, шоферам и.т.д. действительно вешалка придет.

Ето иллюзия - им платят и сегодня минимальную, то есть минимально разреш╦нную законом зарплату.
На фига им не умеющий по немецки говорить рабочий, если свой за те же деньги есть.
Ч╦рный рынок - другая проблема никак не связанная с европой. Во Франции черный рынок в разы меньше немецкого, потому что законы там в этой области с умом составлены.
Программистов и сегодня не проблема из Индии или России выписать, только берут их на очень ограниченный круг работ, предпочитают всегда местных и так будет всегда, хоть всему миру открой двери.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

С тобой полностью согласен.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Прости, но, думаю, ту не прав по поводу конкурензции русских в германии. Разве что, допускаю, те , кому достаточно рабочего места как "Аушилфемиттарбеитер". А остальнум, тем, у кого есть здоровые амбизии и специальность , подкрепленная рабочим местом, конкуренция не страшна.
Мое мнение

Не будет программист из Литвы работать за 10 евро. Уж поверь. Абы кто из Литвы сюда не попрется работу искать, поедут действительно толковые спецы, которые знают себе цену. А вот когда перед начальством станет вопрос - выкинуть двух бездельников и взять одного толкового литовца, то тут, конечно, двумя клиентами у арбайтсамта больше станет.
Но литовец и жить в Германию переедет. Население страны увеличится на несколько человек - у литовца ведь еще и семья есть. Жена тоже устроится куда-нибудь работать. Деньги все равно в Германии останутся. То, что он пару раз в год домой в гости съездит, так на всякие Канары гораздо больше денег утекает.
Германия только выиграет от притока свежих кадров.
Что же касается неквалифицированных рабочих - я уже писал про мафию, которая их тут устраивает. У мафии пропускная способность весьма ограничена, так что потопа не будет, как ни крути.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Я имел тех русских, которые психуют. Я не психую, Лео не психует.
А Доминик психует.
Видимо чувствует, что зря свое место занимает.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Я не психую. Просто я реалист.
Я не экономист и не политик но я хорошо знаю что если ты будешь класть в "общую кассу" больше чем брать от туда это называется постепенным разорением.
Именно этим и занимается Германия вносящая наибольшую долю в кассу.
У вновь принятых членов ЕС доля будет такова что "Написала мышь в море, "И там, говорит, моя доля!"
Я не военный но я хорошо знаю что лутше уж драться в одиночку чем с кучкой слабых, очкариков -друзей так как получишь еще и за них и не будешь знать не то свою физиономию прикрывать не то их.
И мне хорошо известно что в старину богатые люди обычно держались своей "бранджи" образовывая в браке одновременное слияние капиталов.
В данном случае Германия подобна старому и уже не совсем здоровому человеку берущего гарем из 10 бедных имеющих сомнительную репутацию невест, не имеющих ни копейки приданного, зато обладающих прекрасным аппетитом и большими амбициями. Причем в семейном контракте стоит пункт о равноправии.

Германия вносящая наибольшую долю в кассу
Ето верно, но не забудь что именно Германия смогла занять ведущие роли на восточноевропейском рынке.
Германия и выигрывает больше других от обьединения, посмотри чьи супермаркеты открываются в чехии, венгрии, румынии. Немцкие, не французские.
Занять эти рынки сбыта для економики Германии дико важно, главное действуя заоодно с остальной европой америку(главного конкурента) обогнать, а потом уж между собой прибылью делиться.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Пример с "литовцем" не совсем корректен. Объясню:
1) Любой программист (будь хоть с Марса) знает ,ОТ какой планки в зарплате он хочет плясать. Тогда, как потолок его зависит от индив. особенностей и мозговых функций.
2) Литва через год - член ЕС...

Фокус в том, что Специалист в гарем не пойдет, опять-таки, гарем - он для неквалифизированнух, и за окном 20-й век, а не феодализм.
Твоя теория, прости, но применима к гастарбайтерам...
Думаю я

Будет работать как миленький. И притока свежих кадров не будет. Это делается по другому: берётся Entwicklungsabteilung, и переводится в Восточную Европу, а немцы увольняются.
Veni, vidi, vici.

Это правда, с этим аргументом можно согласиться

Поправочка - век - то 21-й (прим. автора)

Не думаю, что все так просто. Никто не допустит к работе над проектом только чужих. Как минимум, менеджмент будет немецкий, да и программеров несколько тоже немецких. Чтобы контроль осуществлять. А коммуникация, ты сам понимаешь, в нашем деле важнее всего. Даже на хорошем английском она неполноценна.
Но прежде всего - контроль. Ведь на разработчиков завязаны такие вещи как корпоративные секреты, безопасность итд. Если перевести отдел в Восточную Европу, контроль СИЛЬНО ослабнет, никто на это не пойдет. Без должного контроля ребятки дурака валять будут а не работать - затягивать выполнение, мозги пудрить (это учат вместе с профессией). В конечном итоге, фирме дороже обойдется.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Это делается по другому: бер╦тся <Entwicklungsabteilung>, и переводится в Восточную Европу, а немцы увольняются.

Ето вовсе не просто. <Dienstleistung> перевести нелься никуда. В фирму где работал <softwareuternehmen> регулярно приежали клиенты, для совместной работы.
Клиенты ни в какую восточную европу ездить не будут.
Переводить можно только произбодство, чтобы этого избежать необходимы соотвецвующие законы.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

А коммуникация, ты сам понимаешь, в нашем деле важнее всего...Чтобы контроль осуществлять...В конечном итоге, фирме дороже обойдется
Так про это и речь. Практика показывает, что никто не переводит фирмы в другие страны, ни САП, ни другие.
Грамотное законодательство безусловно необходимо, чтобы защитить интересы слабых, в первую очередь рабочих.
Нам с тобой ничего не угрожает, кроме нашей собственной глупости...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Вы с Лео как дети. Я же написал "Entwicklungsabteilung". Речь идёт о фирмах постоянно имеюших большой объём программирования. То что менеджмент и шеф-программист в Германии сидят, ребёнку ясно. Я знаю например фирму в Берлине, которая открыла Entwicklungsabteilung в Москве. Вполне естественно, что такие проекты, в которых я занят (не более нескольких программистов), за границу не перевести и нас иностранцами не заменить, так как у нас постоянный контакт с клиентом.
Veni, vidi, vici.

Переводить производство никакие законы не помешают. В конце концов, можно просто арендовать заводы, как это последнее время стали часто делать.
Только вот делать это предпочитают в восточной Азии а не Европе.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Твоя терминология мне непонятна. Что ты подразумеваешь под Entwicklungsabteilung?
Я так понял, что разработку, а не программирование. А в разработке как раз и нужен постоянный контакт с клиентом и начальством.
То, что ты описал про фирму в Берлине - это нормальная практика, когда одна фирма заказывает разработку ПО у другой. Я слышал, что пару лет назад для Телекома много софта делали где-то в Израиле. Та фирма заказывает в Москве. По сравнению с профитом, накладные расходы пренебрежительно малы, и принятие в ЕС восточной Европы тут ничего не изменит.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Ничего они не заказывают, это их собственное отделение в Москве, где сидит дюжина программистов и программируют по тем спецификациям что им из Берлина присылают. И не думаю что они получают больше 10 Евро. Честно говоря я скептически отношусь к такого рода Auslagerungen.
Veni, vidi, vici.

Разницы между "московской фирмой" и "московским отделением" юридически никакой нет.
То отделение работает как зарегистрированная самостоятельная фирма с одним-единственным клиентом - твоей берлинской фирмой.
Такие вещи проворачиваются уже давным-давно по всему миру. Повторяю вопрос - что изменится с вступлением восточной Европы в ЕС?
И, кстати, дураки твои берлинцы. Надо было где-нибудь в Саратове отделение открывать - там спецы не хуже, зато раза в два дешевле чем московские.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Переводить производство никакие законы не помешают.
Вот тут не согласен абсолютно, да и есть такие законы.
Открывать новые производства за границей - дело другое, это пожалуйста, переводить сусчетвующие, то есть увольнение людей не снижая обь╦мы производства - должно облагаться драконовскими налогами и штрафами за неправомерное увольнение, вс╦ это в разных европейских странах уже существует и замечательно работает...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Финт с арендой заводов как раз и позволяет обойти это ограничение. Производство не переносится а якобы сворачивается полностью.
Ну а рост производства гарантированно пойдет сразу за границей.
ДА ФИГНЯ это все. Никто без работы не останется, и жить плохо не станет. Уровень жизни - понятие весьма относительное. В той же Москве за 1000 баксов в месяц можно позволить себе значительно больше, чем в Германии за три.
Восточная Европа - это не ГДР. Много государственных денег не высосет, не дадут.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

дело не только в програмистах, Вся индустрия сматывается.
Audi например сборку TT в венгрию перенесли, а некоторые думают что это немецкая машина.
У нас всё серийное производство перенесли в словакию. Уже думают и сборку туда отправить.
У в германии половина токарей из словакии.
В соседнем городе шоколадную фабрику полностью в чехию перенесли, а тут закрыли.

Зачем вообще Германии противостояние со Штатами??? Пока "дружили", вс╦ было вроде нормально... Не логичнее с економической (да и политической) точки зрения вариант: США, Германия, <UK> + ещ╦ несколько избранных развитых стран, противостоят остальному миру (а на практике, просто его имеют). В такой схеме ООН становится анахронизмом, негативные последствия глобализации для "золотого моллиарда" минимизируются и т.д.

В той же Москве за 1000 баксов в месяц можно позволить себе значительно больше, чем в Германии за три.

Ты давно там не был...
Жиль╦ и рестораны там дороже чем тут.
На тысячу - квартиру снимешь за шестьсот и на транспорт-еду-сигареты останется...
В ресторан уже не сходишь, если в месяц тысяча...
Здесь полторы по уши, чтобы в кафе-рестораны ходить, а три...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Ты давно там не был...
Я там вообще не был.
Может быть ты и прав. Но тогда и программер там за 10┬ в час работать не станет, чем себя скорпи так тешит.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Народ!!!
Несколько веселых минут!!!
Гоcподин Finder2002!
Вы, извините, обладаете связным мышлением или как?
"...Из восточной Европы народ уже давным давно приезжает и работает тут нелегально, их своя мафия тут устраивает и приглашения делает. Когда они вступят в ЕС, то все нелегальные лавочки прикроются, так как никто с ними связываться уже не захочет...."
И тут же :
"...я уже писал про мафию, которая их тут устраивает. У мафии пропускная способность весьма ограничена, так что потопа не будет, как ни крути..."
Если лавроки прикроются то какое значение имеет их пропускная способность?А лавочки прикроются по одной простой причине, теперь сюда вьедет кто угодно совершенно официально и сделать это найдется желающих гораздо больше, так как связываться с" мафией" не каждый захочет да и сможет.
А потом я вижу вы очень скучаете по польской, литовской, эстонской и.т.д. мафиям , что и говорить немецкая по сравнению с тими- тьфу!
"...Но литовец и жить в Германию переедет. Население страны увеличится на несколько человек - у литовца ведь еще и семья есть. Жена тоже устроится куда-нибудь работать. Деньги все равно в Германии останутся. То, что он пару раз в год домой в гости съездит, так на всякие Канары гораздо больше денег утекает...."
Все, пошел неудержимый поток фантазии Москва- Васюки!
Вы, я так вижу этот самый литовец! И его жена за одно!
Вы хоть раз в Литве были, как и в Mоскве?
Уверен тогда бы не писали эти глупости.
Кстати Прибалт владеет немецким не хуже Вас, если не лутше.
"...Вот мне интересно - каким политическим силам в Германии выгодно не допустить расширения ЕС?
Наци в серьез не берем, тогда кто же? Сильно смахивает на красных, но ЗАЧЕМ оно им?..."
Шепотом: Зеленым человечкам и секретной службе MDK, только Вы не говорите никому, посвященный ниже третей ступени все равно не поймет...
"...Я имел тех русских, которые психуют. Я не психую, Лео не психует.
А Доминик психует...."
Можно я это оставлю без коментариев?

Хорошая идея,,,
NO LIMITS,,,,
AGNITUM,ALEX - you nave been banned out of my vision for eternity,,,

Ты в ч╦м то прав неверное, но по моему мафия и обьединение европы две несвязанные проблемы.
Проблему нелегалов и ч╦рного рынка труда решать надо германии независимо от обьединения европы, а для этого необходима политическая воля.
Во Франции проблема нелегалов не решена(политические причины) проблема ч╦рного рынка труда решена, нету его в строительной индустрии, и в д ругих обöастях очень мала доля ч╦рного рынка.
В Германии, прежде всего в Берлине, на это закрывают глаза, по причинам коррупционным.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Противостояние как раз навязывается со стороны США, которые сплошь и рядом нарушают законы свободной конкуренции: сталепрокат, генетически выведенные продукты, те же окорочка и т.п. Только сильная и единая Европа в состоянии успешно защищатьи развивать свое рынки, т.е. экономически противостоять США.

Я недавно зашел в Икею и на спор со знакомым пересмотрел не один десяток продававшихся там предметов, от мебели до электротоваров. Не нашел ничего изготовленного в странах Западной и Северной Европы. Все настольные лампы были сделаны исключительно в Болгарии и Чехии, сами лампочки венгерские, мебель словацкая, на некоторой даже нашел наклейки "Сделано в России". "Сматывание" всех индустрий...

Все настольные лампы были сделаны исключительно в Болгарии и Чехии, сами лампочки венгерские, мебель словацкая, на некоторой даже нашел наклейки "Сделано в России". "Сматывание" всех индустрий..
Ты прав, но это никак не связано с обьединением европы...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

"<Dienstleistung> перевести нелься никуда."
Вычислительный центр авиакомпании Свисс (бывший Свиссэйр) уже 9 лет как находится в Бомбее, индия.

Это так называемое "внеэкономическое принуждение". Капитал все равно найдет лазейку и выведет производство за границу, если выгоды от этого превосходят затраты. Никакие запреты не помогут, только поспособствуют росту коррупции.

Это так называемое "внеэкономическое принуждение".
Налоги вообще - есть внеекономическое принуждение...
Я уж не говорю про <Arbeitsrecht>...
40-часовая рабочая неделя - это вааще произвол, сто лет назад работали по 80 - 90 часов, потому как рыночная економика и свобода.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Вычислительный центр авиакомпании Свисс (бывший Свиссэйр) уже 9 лет как находится в Бомбее, индия.
Есть такое, есть но до сих пор вс╦ это исключения из правил.
И вс╦ это не имеет не малейшего отношения к теме топика - обьединение Европы. Обьединение в этом н виновато!
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Cегодня нашел в новостях.Вот Англия таки молодец.
Вот там, таки демократия.
"...Если английское правительство сочтет вступление в еврозону целесообразным, следующим шагом станет ВСЕОБЩИЙ РЕФРЕНДУМ, на котором граждане выразят свое отношение к этой идее. Между тем, как показали опросы, проведенные по заказу британской медиа-корпорации Sky News, большинство жителей Соединенного Королевства скептически настроены по отношению к единой европейской валюте. Порядка 60 % респондентов заявили о намерении голосовать на референдуме против "чужака". Половина опрошенных полагает, что вступление в еврозону ослабит экономику Британии. И всего лишь 22 % рассчитывают на обратное..."

Цегодня нашел в новостях.Вот Англия таки молодец.
Вот там, таки демократия
Мне тоже много в английской демократии симпатично.
Но всеобщий референдум по этому вопросу всюду - только чтов Литве и Словакии были.
Потом с вступлением - это забавная тема, Англии с точки зрения економики вступить будет выгодно и она вступит обязательно, но не сейчас, сейчас им как раз невыгодно вступать, а когда в Германии-Франции кризис закончится...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

С Икеей все нормально. Когда начинали - так было пара заводов в Швеции, а когда уже на весь мир раскрутились - тогда новые мощности стали строить там где подешевле.
Глобализация.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Это связано с отсталым законодательством. Когда материаля везут заграницу, там делают продукцию и привозят это в германи. По какимто причинам железо выгодней купить в германии, увезти его для обработки в восточную европу и вернуть это всё обратно. И всё это несмотря на бешенные цены на бензин.
Связан наплыв заграничной продукции с объединением Европы или нет не так важно. Сейчас эта продукция проходит через таможню, скоро и этого не будет, что значительно увеличит количество.
Раньше везли импортные товары заграничных фирм, теперь импортируются товары немецких фирм.
Ещё один пример, Фирма Pfaff производит швейные машинки теперь в Чехии, а не в Баварии, как это было раньше.

Ещ╦ один пример, Фирма Пфафф производит швейные машинки теперь в Чехии, а не в Баварии, как это было раньше.
Что забавно на этом сайте много недовольных переводом производства в Китай да Индонезию, но очень мало желающих идти работать на завод...
Немцы тоже не горят желанием делать тяж╦лую малооплачиваюмую работу - работяг из третьего мира снова завозить???
Так вы опять шум поднимете - мол не нужны нам турки с курдами...
Вы уж определитесь, что больше по душе - при╦м гастарбайтеров или перенос производства.
Или сами на завод?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Объединение Европы - это скорее политический процесс. Болезненный, но необходимый.
Нам просто не повезло, что мы живем в переходный период.
Опасения насчет демпинга рабочей силы и выбрасывания денег на развитие восточной Европы - беспочвенные домыслы. Бросить все и уехать работать в чужую страну это очень непросто - мы все это прекрасно знаем. А если к тому же еще и без надежды на социал и прочую халяву, так и вообще нереально.
Деньги же выбрасывать будут корпорации, развивая инфраструктуру, а не государство.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Сборка швейных машинок не тяжёлая физическая работа.
И на надо предписывать всем что не хотят идти работать. Я ни дня небыл безработным и никогда им не буду. А вот какраз тем кто на халяву дома сидят давно пора бы меньше платить, чтобы работу искали, но это другая тема.
Я не против объединения Европы, как раз наоборот, но делать это надо степенно и с соответсвующими законами которые защищают своих граждан. А принят 10 стран сразу это безответсвенность.

Бросить все и уехать работать в чужую страну это очень непросто - мы все это прекрасно знаем
Всё делается очень просто, могу live доказать.
словацкая фирма нанимает у себя рабочих. И даёт их в аренду немецкой фирме в германии. Живут по 8 человек в одной квартире. 10 euro для них бешенные бабки, а у них бы они за свои 2,5 пахали.

Ну и сколько они так проработают? Месяц, два, три. Ни за какие деньги никто не захочет все время жить как свинья. Да и быстро разберутся что к чему.
Так что твой метод годится только для временных заработков. Если человек найдет постоянную работу - он переедет жить в Германию. Но ни одна строительная фирма не возьмет рабочего без квалификации - слишком большая ответственность. А для неквалифицированной работы и сейчас обращаются к ляйфирмам (а вот этим фирмам как раз новых лохов-рекрутов очень сильно не хватает). В любом случае - нормальные рабочие места не пострадают.
Ну а то, что некоторым эмигрантам видите-ли не хочется их рожи на улицах созерцать - ну так это личные комплексы.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

С этим феноменом я столкнулся когда пришёл с Армии. Они могут работать 2 года, потом должны сделать перерыв. Некоторые смогли и по 4 года без перерыва проработать.
Даже те кто говорил что больше не будут так работать всёравно опять приходят. И выполняют они не самую грязную работу, немцу на это 3,5 года учится надо, но ему и платить соответсвенно надо. Жить в германии из них никто не хочет.
А про строительные фирмы - на практике полная противоположность. Потому и делается всё как попало, потому что работает кто попало.
По поводу рож на улице, мне они не мешают, за время общения с ними даже немного по словацки научился. Они сами говорят -немцы дураки, 5 мил без работы, а они иностранцев берут.

Не надо путать нарушение правил свободной торговли с защитой национальных интересов! Именно Европа постоянно ищет свой полукоммунистический "третий путь" и "кидает" Штаты как союзника по НАТО...

Я уже написал выше про leihфирмы. Они постоянно ищут неквалифицированных рабочих. Так что бывшие нелегалы просто заполнят образовавшийся вакуум.
Интересный момент заключается в том, что нанимающая фирма несет полную ответственность за действия работника, которого взяли без подтвержденной квалификации. Немецкие leihфирмы это знают, строительные фирмы это знают (и пользуются). А вот на словацких рекрутеров управы пока нет. С вступлением в ЕС это изменится.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

По поводу <leih>-фирм: раньше приходя в такую, человек (опуская формальности по оформлению документов) просто говорил, с кагого числа он хочет начинать работу, а ему просто отвечали, куда и во сколько приходить. Последние же несколько месяцев (во всяком случае, в <NRW>), они почти никого не принимают на работу!!! Где же вы видите "нишу" для нелегалов???

Я с подобными лавочками пообщался в 2000м. Надо было перебится два месяца между Бениками и началом семестра.
Оттуда и инфа.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Ну естественно, в 2000-ом и безработица была пониже... А сейчас неквалифицированных поляков&Ко куда девать после расширения прикажете???

Полная ответственность выглядит примерно так.
Одному рабочему говорят: - завтра можешь не приходить, а вместо него другого ставят.
И я тоже писал что делают они ни что попало, а то на что немцу 3,5 года учится надо. А потом возьмут чеха которы токарный станок в глаза не видел и поставят на его место. И качество потом соответсвенное.