Что-то не припомню ни одной страны,в которой в результате американской оккупации к власти пришли какие-то революционеры,а тем более исламистстские.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Afghanistan?
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Будут. В данном конкретном случае, скорее всего придут именно они.
На днях вернулся после долгой иммиграции из Ирана лидер шиитов - очередной аятолла. Из партии какого-то там революционного ислама. Он в любом случае войдет в ближайшее временное правительство.
Помните, как Ленин вернулся в Россию, прям на вокзале залез на бронивечок и призвал к революции толпы встречаючих? Вот и этот так же. Только революция у него будет исламская и почти бескровная.
Не забывайте - подавляющее большинство населения в арабском мире хочет жить не по западным образцам, а по более или менее смягченному шариату...
З.Ы. К тому же - исламское гос-во - только один из моих пунктов, не самый наглядный. Есть ли возражения (не докопки по мелочам, а возражения) по остальным??
Do we really exist? Do we really care?

Вах, какой авторитетный источник !!!
Вам не нравится "Европа-Экспресс"? Представьте, мне тоже. Абсолютно антиамериканская газета. Но в данном случае перечислены факты, а против фактов, г. Ангел, не попр╦шь.
Бер╦м другую газету, российские "Дни". Типичное российское американофобское издание. Что мы там читаем:
Ирак: найдены 15 тысяч репрессированных
14.5.2003, 11:51
Очередное свидетельство репрессий
Об очередной страшной находке на территории Ирака сообщили сегодня мировые СМИ. В городе Хилла обнаружены сразу четыре могильника. В них покоятся останки жертв политического режима Саддама Хусейна, полагают представители Иракского национального конгресса. Шокирует размах репрессий: 15 тысяч трупов - невероятное число даже для самых кровавых политических режимов..
Все четыре захоронения обнаружены в городе Хилла, сообщает BBC. По словам представителей конгресса, в них погребены от 10 до 15 тысяч человек. Сейчас уже извлечены останки 3 тысяч человек. Все они были либо застрелены, либо убиты ударом по черепу каким-то предметом.
Жуткая картина √ родственники пропавших без вести пытаются по обрывкам одежды опознать кого-то из близких. О проведении официальной экспертизы по идентификации останков пока ничего не сообщается. По словам представитель бывшего оппозиционного движения страны Энтифад Канбар, чьи слова приводит Интерфакс, эксгумацию тел осуществляется без участия специалистов местными жителями.
Как предполагается, в захоронениях лежат останки принимавших участие в шиитском восстании времен первой войны в Персидском заливе. Солдаты коалиционных войск заявили о найденных останках детей 10-12 летнего возраста.
Как отмечается, это далеко не первое такого рода захоронение на территории Ирака. Представители правозащитных организаций заявляют, что таких могильников еще несколько. По сведениям организации "Хьюмэн райтс уотч" В Ираке покоятся в такого рода захоронениях до 200 тысяч человек, сообщает BBC.
Совсем недавно сообщалось и об аналогичной находке в иракском городе Ан-Нанджафе: там были обнаружены тела репрессированных религиозных деятелей и богословов.
182 трупа священнослужителей религиозной школы Ан-Наджафа были просто свалены в яму и закопаны. Видимо, у прежнего иракского руководства был принят именно такой ритуал прощания с политическими и религиозными оппонентами.
http://www.dni.ru/news/world/2003/5/14/22132.html
Бер╦м "Шпигель", самый антиамериканский немецкий журнал. Стоит там то же самое:
Saddams Killing Fields
Von Matthias Gebauer
Fast jeden Tag entdecken Iraker in ihrem Land neue Massengräber, allein in al-Mahawil nahe Bagdad liegen bis zu 15.000 Leichen vergraben. Stück für Stück enthüllen die Menschen mit bloßen Händen die ganze Brutalität des Saddam-Regimes, das in den neunziger Jahren vermutlich Hunderttausende Schiiten und Kurden ermorden ließ.
....
Doch in al-Mahawil fanden die Suchenden auch Körper ohne Einschüsse. "Etwa ein Fünftel der Opfer wurde vom Militär lebendig begraben, sie mussten sich in das Loch legen und wurden zugeschüttet", sagt Husseini und zeigt auf die immer noch gefesselten Hände der Leichen. In einem anderen Plastiksack ist eine tote Frau zu sehen, die ihr Kind noch in den Armen hält. Beide Schädel haben ein Einschussloch auf der Stirn.
Теперь назовите мне серь╦зное, не ж╦лтое издание, которому Вы доверяете. И там будет стоять та же информация, даже если это иранский официоз.

По сравнению с тем, что 24-миллионный народ перестали ежедневно казнить и пытать в застенках, нефтяные контракты, Файндер, имеют третьестепенное значение.
Вы так плакались о страданиях иракского народа, а теперь сами призна╦те, что на них Вам наплевать, Вам важно только, чтобы нефть правильно распределялась. Вот Вы и обнажили свою гнилую сущность. Естественно, на нефть Вам так же чихать, как и на иракский народ, единственный Ваш мотив и мотив почти всех тут присутствующих - это слепая, бездумная, вколоченная в голову пропагандой ненависть к американцам и больше ничего.
Насч╦т нефти - тоже чушь, и я Вам это докажу, если захотите. Хотя к теме это не относится.

Собственно, меня интересовало, а волнуют вообще господ пацифистов-американофобов такие вещи как:
Про то, как пытали, завязав узнику глаза и прикладывая электрические провода к его языку, носу, к половым органам. Как заставляли плясать голыми ногами на раскал╦нной реш╦тке. Как ставили заключ╦нных под мощную струю, которая выворачивала им плечи. Как рвали клещами зубы, ноздри, носы.
Оказалось: нет, абсолютно не волнуют. Поздравляю, господа!
Бизнес - ничего личного. В Штаты деньги и сырь╦- ч╦рным оружие и спид. Африка вымирает.
Москит, что можно украсть у нищих? Афган, по-Вашему, тоже обокрали? Да будет Вам известно, что Америка оказывает африканским странам гуманитарную помощь на миллиарды долларов. Никакая Россия, Германия и Франция этого не делают.
А там сплошные карликовые псевдо государства где США и иже с ними на крови и межплеменной войнах делают деньги.
Вот этим как раз занимается Франция, которая за 40 лет 37 раз вводила свои войска в африканские страны и устанавливала марионеточные режимы. Россия этим в сво╦ время тоже отличалась вовсю.
Иракские музеи разворовали сами иракцы, нечего валить с больной головы на здоровую
Варвар Саддам обеспечивал сохранность истории

Почитай статью одного сторонника войны - там исчерпывающий ответ на твои пафос.
С английским у тебя вроде нормально, лень переводить
http://www.canoe.ca/Columnists/goldstein_may13.html
"...Writing in the New York Times recently, Thomas Friedman eloquently made the case - gaining increasing popularity among war supporters in the absence of any WMD finds to date - that Saddam's atrocities alone justified war...Friedman observed: "As far as I'm concerned, we do not need to find any weapons of mass destruction to justify this war. That skull, and the thousands more that will be unearthed, are enough for me. Bush doesn't owe the world any explanation for missing chemical weapons (even if it turns out that the White House hyped this issue)...True, but beside the point.
If invading brutal regimes was enough to justify pre-emptive war, the list would be never-ending. The U.S. even supports some of those regimes. But the reason it gave for going to war in Iraq was to disarm it of thousands of gallons of unaccounted for anthrax and thousands of tons of VX nerve gas, botulinin, ricin, Sarin and mustard gas, along with the capabilities to develop and deliver them...the bottom line remains that for the sake of American - and Bush's - credibility, evidence of Iraq's WMD program must be found, or the inevitable conclusion will be, at best, that U.S. intelligence gathering was incompetent, and at worst, that the Bush administration lied to provoke a war."
LORRIE GOLDSTEIN -- Toronto Sun

Я добавлю еще: Вполне возможно, должны быть разработаны механизмы, позволяющие мировому сообществу вмешиваться во внутренние дела таких тиранов, как Саддам Хуссейн. Нельзя прикрываться фиговым листком невмешательства в дела суверенной страны. Только делать это надо - с четким соблюдением законности и процедуры. И еще - надеюсь, ты понимаешь, что Израиль будет в начале листа стран, где происходят массовые нарушения прав человека. Как и Россия с Чечней, но, по-мне, международное вмешательство в Чечне с искренним желанием помочь было бы благом. Не уверен, что ты так думаешь об Израиле.
Да, и еще. Я считаю и всегда считал, если ты этого до сих пор не понял и адресовал свой вопрос в заголовке в том числе и мне, что Америка сделала благое дело, освободив мир от Саддама. Только вот благость этого дела как минимум не перевешивает разрушительных последствий односторонних действий США для мирового порядка, законности, ну и просто утраченных человеческих жизней. Благие цели достигнуты негодными средствами, а иногда и откровенным враньем. О том и речь. А ты все время подменяешь предмет разговора, увы.

Давно заметил, как еврей или еврейская газета, то обязательно нападки на немцев и арабов. А ╚Евр.-Экспресс╩ не иначе, как еврейской газетой не назовешь, после того как с ее страниц окончательно исчезла Нелли Коско.
Возьмите подшивку да почитайте. Нападки там исключительно на американцев. Если Вы сумеете отыскать там нападки на немцев и арабов да процитировать, буду сердечно благодарен.
Газета эта еврейской никогда не была, а после съедения "Восточного экспресса" тем паче.
Е╦ хозяин г-н Вернер - русский немец. И один имеет там слово. Знаю это не понаслышке.
В газете есть страницы, посвящ╦нные русским немцам. Страниц, посвящ╦нных евреям, нет. Так что если не знаете, лучше не пишите.

Ну и как ты этого ожидал я скажу что и в Америке, а особенно в том штаате где Буш был губернатором смертная казнь в порядке вещей. Хотели даже по телевизору показывать. При Буше было казнено более 140 человек.
Ты забыл добавить, что эти 140 человек - убийцы. А 4 миллиона убитых Саддамом - это безвинные жертвы. В том числе 12-летние дети, которых живыми в землю закопали. Вот и вся разница.

Опять 25. На Гуантамо сидят террористы и бандиты. Им надо не условия улучшать, а передавить их к ч╦ртовой матери. Чтобы они не могли убивать людей. Перевоспитывать их поздновато. Мозги в бинладеновских лагерях им промыли так, что это уже давно не люди, а зомби.
А на Гуантанамо они разве что в гольф ещ╦ не играют.

Хочу не только по этому последнему сообщению, но и по совокупности всех в этой теме, высказать мо╦ мнение о явном превосходстве Ваших примеров и аргументации над оппонентами.
Последовательно и убедительно! Очень приятно читать.

Ты полагаешь, что если в течение нескольких недель после окончания войны ЕЩ╗ не найдено окончательных доказательств наличия ОМП (хотя косвенных найдено сколько угодно), то это оправдывает саддамовы зверства?
Я так не считаю. Напротив, я уверен, что этих - немыслимых для 21-го века зверств, являющихся ничем иным, как геноцидом собственного народа, вполне достаточно для того, чтобы стереть саддамов режим в порошок. Я не согласен с тем, что это сделали только сейчас. Но лучше поздно, чем никогда.
Поскольку ни один из вас, кроме тебя, так и не выразил своего отношения к привед╦нным фактам (только Москит и решился нам рассказать, какой Саддам великий "хранитель истории"), прошу остальных ответить мне только на один вопрос: что, нужно было дальше терпеть эти зверства? Ждать, пока этот изверг уничтожит ещ╦ миллионы людей? Это и есть справедливость в вашем понимании?
Я не понимаю, если Милошевич со своей камарильей давно сидит в гаагской тюрьме и вынужден отвечать за свои преступления перед международным трибуналом, то неужели же преступления Саддама весят меньше и его судить не надо?
Либо я чего-то не понимаю, либо мозги у вас тут перекручены и вы, господа, совсем потеряли способность мыслить и видеть факты непредвзято.
За несколько дней исламская сволочь убила полсотни людей в Эр-Рияде (из них только десяток - американцы) и почти сотню - в Чечне. И там, и там - сотни раненных. Кстати, в басаевской армии, которая совершила эти теракты, три четверти боевиков - арабы, на╦мники, бойцы всемирного Джихада, а вовсе не "угнет╦нные" освободители конкретной территории. Про 32 немцев и австрийцев, заложников "Аль-Каиды" в Алжире я уж не говорю. Немцам тоже вс╦ божья роса, исламисты убивают их по всему миру, а им вс╦ ненависть к Америке мозги туманит, и не смей с этой нечистью бороться. А то ещ╦ заподозрят в недостатке политкорректности.

Спасибо

Я добавлю еще: Вполне возможно, должны быть разработаны механизмы, позволяющие мировому сообществу вмешиваться во внутренние дела таких тиранов, как Саддам Хуссейн. Нельзя прикрываться фиговым листком невмешательства в дела суверенной страны.

Только делать это надо - с четким соблюдением законности и процедуры. И еще - надеюсь, ты понимаешь, что Израиль будет в начале листа стран, где происходят массовые нарушения прав человека.
Нет, не понимаю. Израилю навязали кровавую войну, причём не палестинцы, а множество арабских стран, убивают его мирных граждан - причём нацеленно убивают именно мирных граждан, а он вынужден бороться с этим террором. На войне как на войне, там убивают. Иногда там гибнут и мирные палестинцы, хотя далеко не так часто, как нам пытаются вдолбить. Все случаи неправомерного применения оружия расследуются в суде. Я уже описывал тут случай, как моего знакомого морили полгода в тюрьме, пока не доказали однозначно (что было ясно сразу), что палестинец напал на него из-за угла и хотел убить. Так что Израиль - единственная в регионе демократическая страна, это все признают. По мне так слишком демократическая, для нынешней ситуации.
На днях вон опять кричали, что убили 18-месячного палестинского ребёнка - обрати внимание, вблизи еврейского поселения, на которое палестинские боевики напали. Что делал там палестинский ребёнок? Его что, специально принесли, чтобы потом орать на весь мир, что евреи убивают детей? Вспоминая другого палестинского ребёнка, одетого в наряд шахида, с проводами и поясом, думаю, да.
Хотите, чтобы ваших детей не убивали - не посылайте их на улицу швырять камни в солдат.
Израиль будет в начале списка - а почему, собственно?
Вчера вот прочёл в "Файнэшнл таймс", что в Алжире за несколько лет исламисты убили 100 000 человек. Всё это мирные жители, многие из них - дети. Врываются в деревни и перерезают горло. В среднем за день гибнет от 30 до 50 человек. В Чечне - тоже десятки тысяч убитых. А в Израиле за 3 года погибло 2 тысячи с обеих сторон, даже если каждого убитого обмусоливать в новостях, то это всё равно 2 тысячи, а не 100 тысяч. Так почему всё время твердят, что корень всех проблем в регионе - это израильско-палестинский конфликт? Может, один араб, убитый израильтянами (причём, заметь, почти вседа - бандит!), приравнивается к 50 мирным арабам, убитым исламистами? А есть ведь ещё войны в Судане, Йемене, Кот-Дивуаре, Конго, Нигерии, Эфиопии и т.д., и т.п, и народу там гибнет не меньше, чем в Алжире.
Как и Россия с Чечней, но, по-мне, международное вмешательство в Чечне с искренним желанием помочь было бы благом.
Приведи мне пример такого благодатного вмешательства. В Конго вон находится несколько сот голубых касок ООН. И что? Стоят и смотрят. А убили там уже 3 миллиона.
Да, и еще. Я считаю и всегда считал, если ты этого до сих пор не понял и адресовал свой вопрос в заголовке в том числе и мне, что Америка сделала благое дело, освободив мир от Саддама. Только вот благость этого дела как минимум не перевешивает разрушительных последствий односторонних действий США для мирового порядка, законности, ну и просто утраченных человеческих жизней. Благие цели достигнуты негодными средствами, а иногда и откровенным враньем. О том и речь. А ты все время подменяешь предмет разговора, увы.
Ничего я не подменяю, это как раз ты подменяешь. Если тебе известны другие способы устранения саддамовского режима, сообщи. А иначе это чистое лицемерие. Диктатуры уговорами не устраняют. "С четким соблюдением законности и процедуры" можно только вести бесплодные дискуссии и равнодушно наблюдать, как гибнут люди. Я рад, что Америка и её союзники покинули этот путь - путь преступного бездействия.
На сегодня всё...

Ты что, намеренно не читаешь уже написанное Я писал о другом - что "Саддамовые зверства" и право США на превентивный удар для обеспечения своей безопасности от ОМП - совершенно разные вещи. Идет подмена предметов, в том числе - весьма активно - и тобой. Даже в твоем "ответе" на мое сообщение.
Я повторю еще раз: если основанием для вмешательства будут массовые нарушения прав человека, то следующими местами для вмешательства должны быть Россия и Израиль. Если тебя это устраивает - go ahead. А если ты проповедуешь двойные стандарты - я в этой дискуссии больше участвовать не буду.

Все, что ты говоришь по поводу Алжира etc - справедливо. Массовые нарушения прав человека идут во многих местах. Можно стать озабоченным насаждением по всему миру морали и нравственности и ввергнуть весь мир снова в эпоху килониальных войн. Я понимаю, что американцы Стругацких "Трудно быть богом" не читали, ну а ты - тоже?
Твоя апология Израиля неудивительна, даже спорить не буду.
Подменяешь предмет таки ты, причем очень упорно. Не знаю, полемики ради или я так бестолково обьясняю Приравнивание законности и бездействия - чистейшая демагогия, недостойная умного человека. Везде в цивилизованном мире полиция действует по закону, и - поддерживает порядок. Применение силы допустимо, недопустим - произвол при применении силы. Ну сколько можно обьяснять!

Израил мо#ет быстро поло#ит конец своим страданиям, выведя свои воиска с Палестинскои территории и прекратив таким образом незаконную оппкупацию ПалестинЫ.
NO LIMITS,,,,
AGNITUM,ALEX - you nave been banned out of my vision for eternity,,,

БОльшая часть территории Палестины - это Израиль. Израиль не может уйти из Израиля, хоть это понятно? А именно этого от них требуют Хамаз, Джихад, Хезболла и все прочие арабские террористические банды. Им не нужен Западный берег и Газа, им нужен весь Израиль!
Даже если бы 6 миллионов евреев вдруг очень захотели уехать, ни одна страна не захотела бы их принять. Так что по бредовой логике Хамаза, а также твоей и прочих здешних ненавистников Израиля, 6 миллионам евреев оста╦тся только дружно повеситься или взорвать себя на воздух вместе с детьми. Может, им надо оправдываться, почему они этого не делают?
А Западный берег с Газой палестинцам сто раз предлагали забрать и основать там сво╦ государство, пусть только прекратят террор, но они отказываются прекращать террор. Арафату 10 раз предлагали мир, но никакой мир ему не нужен, нефтяные шейхи платят ему сотни миллионов долларов именно за террор.

Что касается поисков ОМП, то в в данной ветке это вообще оффтопик, поскольку речь в ней ид╦т о преступлениях саддамовского режима. Но раз уж ты требуешь говорить только об этом, я уклоняться не буду и отвечу.
А заодно отвечу сразу и на тво╦ выступление в другом топике, что я не успел сделать своевременно, а теперь не будем распыляться и перенес╦м вс╦ сюда, потому что тот топик уже перегружен.
1. У тебя есть доказательства, что ОМП у Саддама не было?
Я только напомню, что инспектора никогда его не искали, а требовали Саддама представить им доказательства его уничтожения. А он их так и не предоставил. А незаметно, без следов уничтожить такое количество хим. и биол. оружия невозможно. А что оно было, известно абсолютно достоверно.
2. Почему ты считаешь, что оружие должны были найти в течение одного месяца? Кто это установил, что если за месяц не найдут, то его и не было?
3. Вообще-то я считаю весь этот спор, во-1-х, бесперспективным (дайте людям спокойно искать!), а во-2-х, вс╦ это уже много раз перетиралось и ничего нового мы уже не откроем.
А ключевая твоя фраза-проговорка вот:
Найдут там что или не найдут - в конечном случае уже неважно.
Фриборн был, по крайней мере, честнее, когда написал:
А я скажу честно: да, мне не хочется, чтобы нашли ОМП.
Кто такой Саддам - мелкая сошка в бесконечной череде тиранов и диктаторов, не первая, не последняя.
Ничего себе сошка, да ежли б каждая сошка геноцид устраивала. ядерным, хим. и биол. оружием обзаводилась, применяла это оружие, нападала на соседей и уничтожала по 4 миллиона человек, то что ж говорить о крупных сошках? Кто есть эти крупные? И в каком мире мы жив╦м, если в н╦м каждая мелкая сошка может миллионы уничтожать?
И что, все мы стали более в безопасности?
Однозначно.
Я наблюдал вчера что-ли сцены встречи в Ираке какого-то аятоллы, приехавшего строить в Ираке исламское государство.
Ну, и что, мало ли аятолл? Ты заранее знаешь, что он прид╦т к власти и будет хуже Саддама?
Повторение Ирана 1979 года?
Если американцы сейчас уйдут из Ирака - да!
Что касается твоих обвинений Америки в том, что она плоха тем, что слишком богата, а должна кормить весь мир, то я очень смеялся, когда вс╦ это читал. Извини
Взрослые люди должны уметь кормить себя сами. Вместо того, чтобы желать, чтобы сдохла корова у соседа. Арабы ведь и так ничего не производят, живут на одну нефть, так пусть хоть свои сопли зависти не распускают.
А множество стран-паразитов Америка, в основном как раз мусульманских, и так кормит на миллиарды. А те, неблагодарные, только плюются