Мне думается, современная мифология вокруг этого понятия создаётся в основном, россиянами. (Точно так же, как антисемитизм создаётся самими же евреями - но речь не об этом). "Болезненный национализм малых народов" Украиной благополучно пережит. А Россия ВСЮ свою историю занималась поисками внешнего агрессора... Кто им сейчас только не является!!! Американцы, мировое еврейство, ..... теперь ещё "до кучи" и Украина.

Это же обидно - младший брат. который 300 лет в братской любви и верности клялся, вдруг вырос и захотел быть самостоятельным!
Ничего не имею против независимой демократической Украины. Хотя иногда ваше желание сделать все равно как, лишь бы "не так, как у клятих москалей", вызывает недоумение. Например, на некоторых международных совещаниях я наблюдал, как голосуют Греция и Турция. Неважно какой вопрос, если греки - за, то турки против, и наоборот. Так же ведут себя Россия и Украина. Но это по-человечески объяснимо...

Национализм любой плох. И украинский тоже.

Абсолютно согласен! Но я о другом...

В ответ на:

---

"Болезненный национализм малых народов" Украиной благополучно пережит. А Россия ВСЮ свою историю занималась поисками внешнего агрессора...Кто им сейчас только не является!!! Американцы, мировое еврейство, ..... теперь ещ╦ "до кучи" и Украина.

---

Вот только ни разу не видел я в России демонстраций с призывами гнобить хохлов, тогда как на Украине призывы бить жидов-москалей раздаются регулярно(к примеру 9-го мая сего года). В России не называют улицы в честь преступников-украинцев, во Львове же имеется улица Д. Дудаева.
<-------------------
Так что, мой юный друг, вы опять говорите глупости.
"Оставайтесь, короче, с вашей лузерской идеологией, лелейте под камнями свою ненависть к москалям. Но если приносите ее сюда - будьте готовы, что вам ее вернут."(с) Кошкин
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

"Это же обидно - младший брат. который 300 лет в братской любви и верности клялся, вдруг вырос и захотел быть самостоятельным!"
Не могли бы Вы привести конкретные ссылки по поводу 300-летней клятвы в любви украинского народа в адрес "старшего брата"?
"Поховайте, та вставайте!
Кайдани порвiте!
╡ вражою злою кров"ю,
Волю окропiте!"
Т.Г. Шевченко
Вот так "любя" завещал Шевченко поступить с Российской империей.
Вы очень сильно заблуждаетесь, если считаете, что украинский народ питал чувства нежнейшей любви к "старшему брату", особенно, когда он запрещал разговаривать "младшему" на его родном языке и развивать свою письменность.
На вопрос - а как же 1654-й год?
А кинули их. Они думали, что "братский народ" отнесётся к ним как равному партнёру, а не как к "младшему брату", а получилось как всегда.

Хотелось бы внести ясность - со "старшим братом" - украинцы не отождествляли весь русский народ, который тоже стонал под гн╦том царских сатрапов. Речь ид╦т о властьимущих.
На сколько мне известно "москаль" - у украинцев означает "русский солдат", точно так же, как "жовнир" - польский солдат. Это не означало раньше именно русского по национальности. На русских говорили "кацапы". Если не прав -поправте, кто знает.

Кое-кому отделение Украины от России было выгодно. Они и спустили с цепи западных националистов.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

А Россия ВСЮ свою историю занималась поисками внешнего агрессора...
Сами понимаете, что глупость написали? Если нет - примеры в студию.
Я не вижу никакого особенного украинского национализма, честно говоря (даже если брать украинцев здесь, в Канаде ) Вот что вполне очевидно - это стремление украинской "элиты" порулить самим и вкусить всей полноты бесконтрольности - раньше приходилось на ЦК КПСС оглядываться, а теперь - полная самостийность, воруй сколько влезет. Вот у этих бывших партаппаратчиков действительно не изжит комплекс младшего брата - к российским аппаратчикам. А люди - страдают.

Выросший младший брат может сохранить на всю жизнь хорошие отношения и уважение со старшим, помогая друг другу и дружа семьями, ну а может - расплеваться вдрызг и обвинять старшего в том, что тот все время ему чего-то должен и вынашивает злодейские планы поработить и посадить его на цепь в ванной комнате. От человека зависит. Никого не имею в виду конкретно, просто наблюдение.

Что-то тебя на эти тему тянет,,,что бы это значило?
NO LIMITS,,,,
AGNITUM,ALEX - you nave been banned out of my vision for eternity,,,

Да не клялись они в любви и верности, просто поляки обидели польского же шляхтича Богдана Хмельницкого, профессионального наемника и он решил поменять хозяев. Казаки пошли за ним так как вырезать , грабить, насиловать жидов и ляхов вполне благородное занятие.
При Юрии Хмельницком казаки наголову разбили войска московского царя под Конотопом(в советских учебниках почему то не упоминается), Россия им была так же близка как крымский хан, так союзник на время.
Западная Украина вообще была то под Польшей то под Австро Венгрией.
Естественно что во время 2 мировой войны не успели немцы пересечь границу как наци принялись за старое.
Именно в этих областях до середины 50 годов КГБ (ни чета нынешнему) советское и польское не могло покончить с вооруженным сопротивлением.

Если не ошибаюсь, в Киеве стоит памятник воссоединению (что-то вроде стальной радуги), Днепропетровский университет носит гордое имя 300-летия воссоединения и т.д. Почитайте стихи украинских поэтов, там тоже полно клятв типа "навеки вместе!" А Шевченко призывал к борьбе с самодержавием, также как и Пушкин: "Самовластительный злодей, тебя, твой трон я ненавижу..."
Что касается "кинули": посмотрите на карту. Украинские губернии в Российской Империи не включали ни Крым, ни Донбасс, ни Новороссию (Причерноморье). В два раза увеличить территорию - это "кинули"?
Кому это запрещали разговаривать на родном языке и развивать письменность? Лесе Украинке? Ивану Франко? Коцюбинскому? Винниченко? Не было ни украинских газет, ни театров, ни книг, ни школ? Да, была политика русификации, пытались насаждать все русское, но не огнем и мечом же!

Верно! Именно эту картину можно наблюдать в отношениях колоний и метрополий. Первый пример: Эстония, которая пытается наладить отношения с бывшим старшим братом, а тот все обижается и огрызается. Второй пример: нет, лучше не буду называть, кого-то конкретно. Скажем так, некоторые бывшие советские республики пытаются запретить русский язык, русскую культуру, притесняют русскоязычное население.

Вы почитайте внимательней, что пишет Кидди. Примерно так оно и было. Б. Хмельницкий восстал исключительно из чувства личной мести и в начале войны он даже и не думал бежать в объятия "старшего брата". В Киеве стоит много всяких памятников и висит много всяких табличек. Но подавалось это всегда под соусом вечной "дружбы и братсва" двух народов.
Про украинское казацтво можно тут спорить вечно, были они бандитами или были героями. Для поляков и верных им евреев казаки - были бандитами, с ними боролись и те и другие. что касается "кидка" - то казаки в самом деле думали, что воссоединение избавит народ от национального, религиозного гн╦та.

"Почитайте стихи украинских поэтов, там тоже полно клятв типа "навеки вместе!"" - Вы мне о поэтах, которые писали во времена советской власти? Ну так про другое им нельзя было писать:))) Если можно приведите конкретный пример, кто и в каком произведении этим занимался:) Очень любобытно.

Как я понимаю, эта ветка - продолжение темы "Украина". Что же, здесь и отвечу всем.
Прекрасно, Сепир и Эвола - это бред. Думал, еще из своих старых конспектов Зимовца с Надточием скинуть про теорию этничности, да вот почитал господ украинофилов, и понял, что это тоже все бред. Да, вам ли про фукодианскую парадигму и конструктивистскую методологию объяснять. Моему худоумию чего б попроще, за мораль, скажем.
За Севастополь воевать - ни-ни. Русский империализм, значитча, у москаля в крови - и чего это он против Гитлера воевал? Есть, однако, и приятное исключение, правда, литературный герой, - очен-но он сокрушался, что французы Россию не завоевали; фамилию запяматовал, не напомните ли?
А за мораль все ж таки и вопросики есть.
1. Скинхедов, так думаю, все больше СМИ раскручивают, ни их, ни Баркашова в Госдуме нет. В украинском же парламенте не один десяток нацистов, в том числе главарь банд УНСО Шкиль. С этим-то как быть?
2. По случаю 50-летия формирования 14-ой гренадерской дивизии СС Галичина все (ВСЕ!!! высшее руководство МО Украины с минимстром обороны Костянтыном Морозовым получило памятные медали. Есть у меня лично основания относиться к работникам украинских силовых структур как к нацистам или нет?
3. Добавлю, что лично знаю военного, уволенного в запас, потому что он ответил на вопрос тогдашнего главы украинского Политупра, будет ли он воевать с москалями, категорическим нет. Если в хохлацком войске Россия рассматривается как наиболее вероятный противник, почему я, в свою очередь, не могу относиться к хохлацкой державе как к врагу? Особенно учитывая дискриминационное по отношению ко всему русскому законодательство. Не спрашиваю за что, как русский человек эту вашу Украину может любить? На какую лояльность русского человека она может рассчитывать?
4. Перед референдумом про нэзалэжнисть активно распространялись басни про золото Полуботька - положил, значица славный гетьман 2 бочки золота в Английский Банк и завещал их родному народу. Как только скинет он московское ярмо, все золото, выходит, значица украинский народ получит. За 250 лет с процентами на каждого украинца по 2 кг. получается. Автор этой выдумки, "писатель" Володымыр Яворивськый, потом как-то сказал, что придумал он все это, но с благой целью - чтоб больше народу за незалэжнисть проголосовало. Как там, в УК нет статьи про ответственность за сознательное использование в агитации заведомо ложных сведений?
5. Самые тенденциозные УКРАИНСКИЕ историки пишут, что от голода 1932-1933 г. никак не могло умереть больше 3,5 млн. человек. Почему в школьных учебниках и официальных документах фигурируют совсем другие цифры,естественно, для возбуждения вящей ненависти к москалям?
6. Как насчет золотого правила этики, господа украинофилы; помните, не желай другому... Вы-то сами какой такой укураинской культурой обогащаетесь, если не секрет? Может слуаете высокодуховную и невульгарную музыку Игора Билозира та Тараса Пэтрынэнка? Читаете Юрка Выннычука с Игорэм Калынцэм? Каких таких шедевров я себя лишил, а?

И еще -в продолжение предыдущей полемики - непонятно, почему вина за голодомор возлагается на русских, тогда как его инициатором был даже не грузин Сталин, а еврей и русофоб Каганович?
Опять же, совершенно неясно о какой русификации во времена СССР может идти речь, если самим возникновением "украинской нации", а также присоединением к ее владениям Западной Украины она обязана этой самой москальской советской власти?
Уж если кто и должен предъявлять претензии к Совку, так это русские, за то, что Ленин подарил Украине Донбасс с Новороссией, а Хрущев Крым. Это русские земли, так же как и Киев всегда был по меньшей мере И русским городом. За каким хреном все это отписали к хохлам, если они являются отдельной от русских нацией?

"Кому это запрещали разговаривать на родном языке и развивать письменность? " - например Шевченку. Когда он служил в Казахстане, ему нельзя было писать и рисовать. А знаменитый Валуевский указ - это как раз официальный запрет украинского языка. Полный текст и дату - надо как-нить поискать. Но указ такой в самом деле был.
На сч╦т территории - тут Вы правы. Особенно что касается Крыма, Закарпаття и других областей - это пожалуй один из огромных плюсов совместного проживания.

В Россия ВСЕГДА была диктатура, а любой диктаторской режим ищет и находит (или придумывает) внешних (да и за компанию, внутренних) врагов.