Ну, почему же? Вместо того, чтобы "подсчитывать" и "обличать в неточностях", можно обсудить вопрос целесообразности существования закона: юридическую сторону (обоснованность принятия), моральную сторону ("неравенство пострадавших" перед законом), конституционную (не противоречит ли этот закон конституции, например, в части свободы слова), в конце концов - человеческую.
Кто начал "подсчеты", определить довольно легко. Это - к Вашей реплике об уходе от темы.
Надеюсь, Вы правильно поймете мой постинг. Это - очередной призыв вернуться к теме, оставив в покое количество умерщвленных. Обращено ко всем.

Надеюсь, теперь будет всё по теме:
Моё мнение - данный закон не только на Европу растягивать не нужно, но и в Германии его нужно убрать. Как бессмысленный и дублирующий. Есть Закон, запрещающий разжигать межнациональную рознь. Если кто призывает: "бей кого-нибудь, спасай Германию, Францию, Англию...", "Испания для Испанцев" ... - в плоть до пожизненного заключения тому.
Современный Закон запрещает вообще исследовать тему. Она превращается в "Золотого Тельца", в Идола.
Да, привлекать людей, холокаст переживших, в качестве свидетелей в суд, заставляя их пережить в памяти все ужасы вновь аморально. Но у природы есть своё естесственное решение - сколько их ещё живых свидетелей? Сколько их будет через 5-10 лет? Некого будет спрашивать и мучить воспоминаниями.
Потому я считаю, что оный Закон "нужен" лишь ныне живушим и здравствующим, о холокосте знающим лишь по рассказам, но жаждущим неких компенсаций. Таких людей единицы. Они ни как не ассоциируются со всеми евреями или циганами. Но их позиция позволяет влиять на принятие или непринатие каких-либо Законов. И на раздаче они будут первыми. А Робинович, Кизельштайн или Панченко с Сагуровым и цента понюхать не получат.
ИМХО

Вот видите, у Вас замечательно получилось.
Хоть мнение Ваше я и не разделяю.

Как раз таки все эти факты (?), не исключая возможности того, что они доказаны (кем?) и запротоколированы (где и когда?), известны очень и очень немногим! Если и есть "научные труды" того же Рудольфа или Ирвинга, то кто о них знает? На ветке один из оппонентов хвастанул пропуском за небольшие деньги в университетскую библиотеку (зачОт!) где якобы можно соприкаснуться с творениями вышепривед╦нных .. но основная масса людей не ходит в библиотеки, и вы это наверняка знаете!
Итак, любой законопроект запрещающий дискуссии или не позволяющий сомневаться, а только ВЕРИТЬ считаю глупостью! Подобные же законы как раз таки подстрекают к сомнениям, а некоторых и к антисемитизму. Антисемитизму потому, что какой-нибудь девятиклассник (если в башке кроме фифти цент и плэйстэшн что-то ещ╦ есть) спросит, а почему мне запрещают сомневаться? И он не пойд╦т в библиотеку, а найд╦т для себя т.н. ревизионистскую литературу, которая как правило вкупе с другой интерпретацией ему ещ╦ и грамотно преподнес╦т что есть такое еврей, кто на самом деле правит миром и почему евреи любят христианских младенцев без соли лопать...

Например еженедельник "Шпигель" очень любит на своих страницах освещать всякого рода исторические эпизоды минувших войн, прич╦м не только в контексте общеизвестных фактов. С удовольствием читал у них о разных эпизодах 1-ой мировой, прич╦м с освещением событий из разных источников и с сопоставлением и объяснением эпизодов и цифр. Немецкий "Фокус" также посвяшает иногда свои страницы целым темам по 10-15 стр. с основательно провед╦нными исследованиями и комментариями специалистов. К сожалению ничего подобного о Холокосте вы не найд╦те на страницах немецких СМИ Т.е. разрешается только ВЕРИТЬ, почти на уровне религии, что для любого нормального человека абсолютно не приемлимо!

Не будь подобного запрета например в Германии, можно было бы давно уже сформировать адекватное общественное мнение по данному вопросу. На самом деле его я в Германии не наблюдаю, т.к. немцы имхо уж слишком политкорректны напоказ... на самом деле, познакомившись поближе, иногда после пары литров пива - многие если почти не все обыкновеннеые ксенофобы (по крайней мере на юге Германии, в БВ и Баварии, где я долгое время проживал).

Не знаю, зачем. И не знаю, нужна ли...
А Вы знаете?
Неужели Вы считаете, что синагоги не могут чувствовать себя в безопасности при условии наличия элементарных свобод в обществе?

а не евреям в Германии ПОЗВОЛИТЕЛЬНО их критиковать? Нет, нельзя.... Если вы что-либо из себя представляете в Германии (имею ввиду тяжеловесов в политике и экономике), то не только холокост (упаси Боже), а и любое замечание в сторону евреев пусть даже тысячу раз справедливое - удел тупых самоуийц.. Вам это при случае и в "нужный" момент так вспомнят , а потом и раскрутят (благо подобное очень хорошо прода╦тся), что можно будет со спокойной совестью поставить на вас жирный крестик... истории случаи известны..

Нет не запрешает. По этой теме, то есть по истории нацизма проводятся как раз наиболее интенсивные исследования и выходит огромное количество книг и монографий.

Он запршает публично отрицать и умалять значение преступлений совершеных нацистским режимом, считая что прошлое в отличие от будушего предсказуемо - преступления их характер и масштаб считаются установленными и доказанными, научо и юридически. И никто за 50 лет
до принятия закона не предоставил никаких заслуживаюших доверия опровержений - а подтверждений более чем достаточно.
Кстати такст закона не содержит слова Холокост вообше, и не указывает на какую-то конкретную группу людей, которых он чем-то выделяет.

Не понял, как именно принятие факта нацистских преступлений, как истинного, помогает получить какие-то компенсации людям даже не жившим тогда. Уж не является ли единственным аргументом компенсации не платить - утверждение что преступлений просто не было.

Завышенные требования некоторых еврейских деятелей и организаций по компенсациям жертвам Холокоста я уверен,не имеют никакого отношения к росту антисемитизма и ксенофобии.Те бритоголовые молодчики,которые маршируют на демонстрациях NPD и нападают на иностранцев наверняка и понятия не имеют о каких-то претензиях к IBM или к ЖД Франции..Помните фразу из басни Крылова "Ты виноват уж тем,что хочется мне кушать"
А обвинять самих евреев в росте антисемитизма-это уже не ново.Это делалось всегда: И во времена кровавых наветов Средневековья,и во времена еврейских погромов в царской России и во времена Третьего рейха.

Нет. Закон запршает публично отрицать и умалять сами преступления (так буквально сформулированно), а не их значение. Хотя значение подразумевается, само собой, тоже..
Здесь законодатели пошли на поводу сиюминутного идеологического момента. Это нехороший путь.
Ну и, в связи с запретом, когда исследователи поставленны в жесткие рамки, значение всех этих интенсивных исследований, книг и монографий представляется сомнительным.
В СССР в свое время выходило также огромное колво книг, доказывающих преимущества соц. строя.. И это несмотря на то, что закона, запрещающего сомневаться в этих преимуществах, в УК СССР небыло. Тем не менее, эту т.з. мы сейчас бесспорной не считаем..
А здесь черным по белому в УК написанно: если че не так, пожалуйте в тюрьму...

ладно рискну засветиться ещ╦ раз.Я лично за яростную защиту прав евреев в европе ВЕЗДЕ и во вс╦м мире ВЕЗДЕ
Но объясните мне в ч╦м ценность всего этого еврейского "опыта" по отстаиванию их этнических прав , если этот замечательный опыт во всех смыслах принципиально НЕВОЗМОЖНО применить.Ну есть народы исключения не буду говорить кто но поверьте..(я даже не пытаюсь провоцировать ПО МОЕМУ)

Согласен: проблема запрета "отрицания холокоста" навряд ли связанна с активностью правых сил, национальных движений и т.п...
Это проблема гражданских свобод в обществе.

[url]Моё мнение - данный закон не только на Европу растягивать не нужно, но и в Германии его нужно убрать. Как бессмысленный и дублирующий. Есть Закон, запрещающий разжигать межнациональную рознь. Если кто призывает: "бей кого-нибудь, спасай Германию, Францию, Англию...", "Испания для Испанцев" ... - в плоть до пожизненного заключения тому
Проблема в том,что что ксенофобы стали намного хитрее.Никто из них,кроме самых отмороженных,не станет кричать или писать "Бей этих,спасай Германию" Вы читали когда-нибудь "National Zeitung"?-никакой юрист там не придерётся. Иначе газету уже давно забили бы исками и закрыли.А ведь эта газета просто пронизана жгучей ненавистью ко всем "инородцам",и не только к евреям.Ни для кого не является секретом,что ревизионисты и отрицатели Холокоста делают это вовсе не из любви к исторической истине,а с целью оскорбления целого народа и кощунства над памятью миллионов невинно убиенных.И только неонацики и им сочувствующие будут рады отмене этого закона.Ещё ни одна из международных правозащитных организаций и ни один союз журналистов не обвинял Германию или Австрию в ущемлении свободы слова в связи с принятием этого закона.Вам это ни о чём не говорит?

Где это в Библии юдофобские призывы? И как они там могут быть если Библия написана евреями?

Может ещ╦ заставить всех места в общественном транспорте уступать?

А зачем в советской конституции была первая статья об руководящей и направляющей роли КПСС?
Это было некоторое "зомбирующее" начало. Эта тенденция- манупулирование общественным сознанием очень распространенна тут в России,вы уж извини кто о чом а я о сво╦м.Вот у осетинов есть проблеммы с ингушами (ну ладно про их особую любовь к евреям маркам дейчам рассказывать не буду в Осетии об этом каждая собака знает)
Просто этот тренд он общий и для вас немцев и для осетинов.И если у вас он логично оканчивается просто денежными потерями то мой народ получает БЕСЛАНЫ
спасиб

Ну и что, вы надеетесь что принятием законов изменится человеческая суть.
Сколько издано и переиздано всяких законов и что мы имеем, процветающеe взяточничество, педефилию, убиства, казнокрадство.
Хотя еть один положительный момент, если сравнивать взяточничество в полиции и милиции, но это отнюдь не из-за того что в Германии закон строже, а потому что полицейским терять есть что поболее чем милиционерам.
Ну приняли такой закон в 94, ну и что после этого, перестали в Германии охранять синагоги или уменьшились иски жертв холокоста?
Не новые законы надо вводить, и загонять ксенофобию в подполье, где она там как рзз начинает размножаться, а начать диалог на всех уровнях, в том числе и на телевидение. И не прерывать аргументы оппонентов репликами "Haben sie was gegen die Juden?", как это было в обычной полемике между модератором М.Фридманом и бывшим министром труда...и министру пришлось забыть о ч╦м он хотел выразиться.
На всякие преследования дейяний и преступлений есть и должен быть и срок давности так же как и засекречивание архивов и обнародование их.
И тема Холокоста не должна быть исключением.
Только изучая и иследуя ошибки прошлого, а не заметая их как мусор под ков╦р, можно выработать адекватное отношение к таким явлениям как ксенофобия.

О том же пишет Konrad Adam, welcher ist als Welt-Kolumnist eine äußerst einflußreiche Persönlichkeit für die allgemeine Meinungsbildung geworden:
"Nachdenken sollten vor allem diejenigen Länder, in denen die liberale Tradition lebendiger ist als hierzulande, weil sie den Unterschied von Wort und Tat nicht ganz so großzügig übersehen wie diejenigen Deutschen, die stolz darauf sind, sich zur Gesinnungsgemeinschaft der Anständigen zusammengefunden zu haben." (Welt, 15.1.2007, S. 7)
Adam schreibt offen, was diese schreckliche "Gesinnungsgemeinschaft gegen die Anständigen" will und vollbringt √ den totalen Ausbau der "Gesinnungsdiktatur": "Sie wollen die Mehrheit an die Leine nehmen und die Gesinnungsgemeinschaft der Anständigen zur Gesinnungsdiktatur der politisch Korrekten ausbauen." (Welt, 15.1.2007, S. 7)

Читал "National Zeitung". Там есть колонка постоянная у Герхардта Менухина, еврея, сына известного музыканта Иегуды Менухина...
Иш, как они замаскировались...

Если это о чемто говорит, то о чемто очень нехорошем... Оставте эту тему, иначе Вас сейчас обвинят в том, что Вы провоцируете обсуждение мирового заговора...

Это оптимальный путь.
У Вас есть другие предложения как, например, зашитить достоинство и память жертв нацистских преступлений
от организованных и циничных нападок?
Или Вам милее бесконечная череда издевательских судебных тяжб,
ограниченных в принципе только финансовыми возможностями негодяев и их спонсоров?

Ну я же уже говорил: во всех законодательствах предусмотренна ответственность за оскорбление чести и достоинства, памяти и т.п...

Ну, знаете...
Если Вы считаете суды издевательством, то что вы предлагаете: отменить их?
Введем какие нибудь революционные тройки, да?
В конце концов, кто не хочет судиться, тот не идет в суд, никто не заставляет.