Поздравляю всех сочуствующих и участвующих ! Вот и Германия, наконец, сделала шаг впер╦д по пути прогресса и ,извините, присовокупилась к уже совсем продвинутым странам ! С 1 августа могут сочетаться законным браком нормальные пи... гомосексуалисты. И этим вбит ещ╦ один гвоздь в гроб ненормальных гетеросексуальных отношений и совсем уже немного (в историческом масштабе) осталось времени до отмены всем уже надоевшего института "материнства-отцовства" ! И будут скоро безвестные герои-спермодоноры брезгливо совокупляться с пробиркой (брезгливо, - потому что "пробирка" - женского рода) а суррогатные носительницы бремени будут терпеливо сносить неприятную процедуру искусственного оплодотворения. И нормальные граждане смогут, наконец, смело, с чувством глубокого удовлетворения (почти оргазма) ткнуть пальцем в спину генетического урода-"гетеро" и громко засмеяться ему вслед. Не за горами, бесполые братья, "Город Солнца" и полная всем Кампанелла...
АНОНИМ
Незаконнорожденный сын П.П.Шмидта

"а суррогатные носительницы бремени будут терпеливо сносить неприятную процедуру искусственного оплодотворения."
Не выйдет!
"Не хочем с мужчинами знаться, - А будем теперь почковаться !"
Так что вы можете уж там по старинке - "брезгливо совокупляться с пробиркой", а "мы впереди... будем теперь почковаться !" Вот тогда-то уж точно все утописты в гробу от зависти перевернутся.
Kol zemele apsivers
Vietoj virai, bobos gers

Стоит ли предаваться такому пессимизму? Из того, что слышал по радио, понял, что всего-то нового - что гомосексуалисты могут брать общую фамилию. Учитывая, что все больше гетеросексуалов в Германии живет в гражданском (то есть неофициальном) браке, что подобный закон меняет? По моему не стоит апкалипсировать ситуацию. Хотя с другой стороны не совсем понятно, почему до сих пор не принят закон о допустимости полигамии. Это кажется более естественным.
вообще-то я белый и пушистый

"гражданский" брак - самый что ни на есть офizиальный
(в противоположность браку тзерковному)

Согласен, термин неудачный, взятый из "советского прошлого". Поэтому в скобках пояснил, что под этим подразумеваю.
вообще-то я белый и пушистый

ясно

Самое главное нАчать, а углУбить уж потом. А насч╦т полигамии... Ч╦ только она ? Сколько ещ╦ неохваченного ?! Можно, например, браки с собачками, коровками и пр. скотинкой как-то узаконить. Педофилы, некрофилы и т.д. и т.п. пока ещ╦ в правах ущемлены. Так что, есть ещ╦ над чем работать...
АНОНИМ
Незаконнорожденный сын П.П.Шмидта

Я же говорю - не надо драматизировать. Похожий аргумент можно было бы применить во времена борьбы за предоставление женщинам избирательного права: "Сегодня женщины, завтра негры, а там глядишь и свиньи с собаками" (с обязательным примером ввода Калигулой своего коня в римский сенат). А теперь право женщин (и "даже" негров) участвовать в выборах кажется вполне естественным. Время течет, все изменяется...
вообще-то я белый и пушистый

Ну! Мы вот осенью гомосека в берлинские бюргомистры выбирать будем! И ничего...
www.wowi2001.de - немного саморекламы. Кто-нибудь делал сайт полностью за одну ночь? Включая PHP- и Flash-программирование? Чокнутые "Юные социал-демократы" обещали заплатить за срочность...

и в голосе...
я слышу столько радости...
...не здоровые имеют нужду во враче, но больные...


├ Ч╦рный Доктор ├

Как ты понимаешь, после разрешения регистрации браков, эти самые "брачующиеся" начнут бороться за равные права с "ненормальными" семьями. И демократия, вероятнее всего, победит. И предствь, что эдакая "ячейка общества" будет воспитывать детей ! И кого они воспитают ! И как ты думаешь: с чего бы это во всех религиях ЭТО считается смертным грехом ? Ортодоксальное мракобесие ? Думаю, что проблемка эта куда тяжеловеснее, чем борьба за равные права мужчин-женщин. Мир просто мозгой тронулся ! Мне так каатся !
АНОНИМ
Незаконнорожденный сын П.П.Шмидта

а может не мир тронулся?
"Ведь были люди, и вдруг все сразу стали кретинами.. Парадокс!"

"И кого они воспитают ! "
Извини, а ты думаешь они воспитают кого? таких же? у тебя есть примеры или это просто догадки?
А кого могут воспитать алкоголик с алкоголичкой? Или наркоманы? Или просто невоспитанные и недал╦кие люди?
А где уверенность что в нормальной семье не выростет подонок или гомосексуалист?
Я например знаю, что гомосексуалисты, которые могут себе позволить усыновить или удочерить реб╦нка обычно очень образованные и состоятельные люди... А уж за здоровьем своим и за здоровьем реб╦нка они смотрят лучше чем
некоторые другие.
По-моему уже поздно что либо изменить и повернуть время обратно тоже не в наших силах. Чем кричать и обвинять всех в настоящем, может лучше поговорить о причине?
Кто что думает? Что влияет? Почему в нормальных семьях вырастают гомосексуалисты и как это избежать?
Я с тобой не спорю, я просто хочу повернуть дискуссию в другую сторону (хотя может и не имею право)...
Вместо того чтобы отвергать то, что не по нам и обзывать их и осуждать вс╦ человечество в том к чему мы пришли... Может ещ╦ и обсудить кого могут они воспитать?
Значит я бы предложила обсудить такие темы:
1. Кого могут воспитать гомосексуалисты?
2. Что влияет на будущую ориентацию реб╦нка?
3. Как можно это избежать?
Конечно, если вы хотите об этом дискуссировать.. И ещ╦ раз... я не спорю, мне интересны Ваши мнения - мнения всех присутствующих.
Лу

Встречаясь с женщинами-одиночками, с удивлением заметил, как их совершенно разные дети (мальчишки, девченки, умненькие и не очень, хулиганы и тихони) одинаково тянутся к мужчине - источнику всего того, что мама по определению дать не может - силе, дисциплине, интеллектуальному пониманию, и что растущей детской душе требуется не меньше кальция их развивающемуся телу.
Думаю, никто не будет спорить, что "безотцовщина" - всегда ущербность, обделенность по сравнению с более удачливыми сверстниками (конечно мы говорим о нормальном среднем отце, а не о каком-то, столь любимым отдельнами авторами, монстре).
Каким вырастет человек в розовоголубой семье?
Считаю - ущербным.
Однополый родительский набор будет восприниматься им органично до тех пор, пока не начнется обструкция со стороны сверстников - самая жестокая обструкция на свете.
Опять же, круг знакомств "родителей" как правило тоже имеет "мягкие цветовые оттенки", где свои дети, с которыми проблем в общении нет - и вот вам свой круг, своя замкнутая "секта" в окружении враждебного мира...
Последствия, на мой взгляд, очевидны.
И еще.
Лу, меня озабавил твой третий вопрос - из него логично вытекает ответ на первый. Хотя всем своим постом ты как бы отрицаешь сию жесткую взаимосвязь ;)

И как ты думаешь: с чего бы это во всех религиях ЭТО считается смертным грехом ?
Я думаю все-таки не во всех. Определенно во всех религиях с иудаистскими корнями. Если мы посмотрим на античное общество (Греция, Рим) то там к гомосексуализму относились куда более толерантно, чем к допуску женщин к управлению государством. Да что там! Нам может это показаться совершенно диким, но идеалом красоты в этих обществах считался мужчина. Меня всегда прикалывало, что в греческом изобразительном искусстве только мужское тело изображалось нагим, видимо, чтобы не пугать зрителя "безобразием".
Что касается нашей темы, то перспектива розовоголубых "браков" не вдохновляет. До такого кажется и греки не доходили... Но все-таки насколько могу судить - это закон не о браке а о "жизненном партнерстве". То есть на одну доску с "натуральным" браком такое сожительство пока не ставится. Хотелось бы конечно больше узнать об этом законе - о возможности усыновления детей, о налоговых льготах, о возможности воссоединения "семьи" и т.д.
вообще-то я белый и пушистый

Ну, соббстно, Медиабло уже ответил. Можно только добавить, что дети, достигнув возраста родителей, практически копируют их поведение. Это не я придумал. А то, что в семьях алкашей и т.п. вырастает, - тоже общеизвестно. Бывают исключения, но тааакие редкие, что книжки об этом пишут.
И откуда у тебя такая уверенность, что гомики - исключительно богатые и образованные люди ?
По п.2: к счастью, пока примеров воспитания детей в подобных "семьях" мне неизвестны. Но, если взять за основу американскую теорию генетической предрасположенности к гомосексуализму, то, представь, генетически-нормального реб╦нка, растущего в эдаком окружении. В лучшем случае, психические расстройства в будущем обеспечены. Ну а если эта теория ген. предрасположенности неверна, тогда сексуальная ориентация реб╦нка в перспектива очевидна на все 100%.
Ну а по п.3, думаю, ответ единственный: ни в коем разе подобные браки не поощрять и не разрешать.
АНОНИМ
Незаконнорожденный сын П.П.Шмидта

Вот мы и и д╦м верным пут╦м Древнего Рима.
АНОНИМ
Незаконнорожденный сын П.П.Шмидта

Лу, права!
Ведь шансов, что из полной семьи также вырастет ребенок, правильной ориентации, а не голубой, розовый и прочей, нисколько не больше и не меньше!!! Наверно у природы где-то механизм этой регуляции подломался и процентов 3-5 стало появлятся детей с настандартной ориентацией.......
И это факт.... И он не зависит от того, хотим мы этого или не хотим....
И я не думаю, что семья "голубых", взяв ребенка на воспитание тоже сделает из его "голубого", скорее даже наоборот !(посколько сами осознают "свою" ошибку природы, как никто другой!!!!) А ущербность воспитания..... Так е╦ полно и в более благополучных и полных семьях..(см. начало...)
Нормально ориентированный....
<<Это только сегодня я неправ........>>
- bob040 -

....Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример....
ну во-первых эта новость уже не нова...однополые браки регистрируют уже давно в Дании (с1989)...Норвегии и Швеции...
проблемма...как мне кажется...лежит не в самом браке...это всего лишь своего рода признание прав...она лежит глубже...признав гомосексуальный брак законным и предоставив ему все права...как и традиционному браку...общество
ввергает себя в новый виток политическо...социальных отношений...
семья...всегда была...есть и я надеюсь останется ячейкой общества...признав же гомо-или лесбо- браки...общество само наносит себе удар по самому святому что ещ╦ осталось...по семье...
рушить то что создавалось веками...глупо...
скажете что и гомоcексуальные пары тоже будут нести все традиции нормального брака...сомневаюсь я...
это просто невозможно...общество должно сильно измениться для того...что бы такие семьи могли существовать в массе...10-20 случаев это ещ╦ прикольно...30-40...уже настораживают...1000...это уже беда...
я бы не очень хотел жить в обществе...где мужики будут открыто проявлять свои чувства...
гомосексуализм это болезнь...психическая...
постоянные срывы...постоянное отвержение обществом...давят на психику...отсюда высокое число самоубийств...
Mediablo...правильно сказал что дети будут уже первой...самой больш╦й проблеммой этих пар...не все конечно...
но многие примут образ жизни своих "родителей"...и будут создавать сво╦ общество...а это уже конфликт...
общество меняется постепенно...вспомните Союз...времена расцветающего застоя...русская девушка с негром...
в США...до середины века...были штаты где запрещались браки между белыми и ч╦рными...
многим прид╦тся сломать свои стереотипы для того что бы признать однополые браки...
для меня лично....слово "гомик" было...есть....и всегда будет ругательством...
...не здоровые имеют нужду во враче, но больные...


├ Ч╦рный Доктор ├

Медиабло, ты действительно уверен, что сила, дисциплина и интеллектуальное понимание неведомы женщинам? Это - изречение беспросветного мачо.
Никто из протестующих здесь против гомосексуалистов (и ты тоже не исключение) не смогут предсказать, какими вырастут их дети. У определ╦нного процента будут подрастать или уже подрастают потенциальные "голубые". Это - реальность и вс╦ тут. И никакие собственные убеждения на этот сч╦т ничего не гарантируют.
В стенах своего дома можно сколько угодно объяснять дитю, что хорошо, а что плохо. Но та жизнь, что за домом... она с определ╦нного возраста влияет на многих значительно сильнее, чем родительская четыр╦хстенная. Да ещ╦ телевизор и прочее...
Гомосескуалистов влеч╦т друг к другу - это уж, наверно, никто не будет оспаривать. И рождается это влечение, думаю, таким же образом как и между мужчиной и женщиной. И если большинство мужчин возбуждают женские прелести, то минимум 5 процентов (говорят даже что 10) реагируют на мужские. Против природы можно только палкой или законом. И палку и запрещающий закон здесь уже давно не применяют. И потому такое развитие ситуации закономерно - прогресс, эволюцию не остановишь.

посколько сами осознают "свою" ошибку природы, как никто другой!!!
И, очевидно, от осознания своей ущербности они так за свои права борются ! А что из детей вырастет ? Ты представь: какие книжки они детям читать будут, что рассказывать ? А когда дит╦ в дет.сад-школу пойд╦т ? Каково ему будет там с коллективом "ненормальных детей" в дочки-матери поиграть ? Или сочинение написать "За что я люблю свою маму ?" ? ...За то, что мама, в отличие от папы, каждый день бреется ?
И перепутал ты ! Это уже не ущербность воспитания ! Как сие назвать даже не знаю ! В "Маугли" веришь ? Что в стае волков человек вырасти может ?
АНОНИМ
Незаконнорожденный сын П.П.Шмидта

....Если, допустим, ребенок родится без ноги, то что будут делать его родители? Правильно. Учить его жить без этой ноги, чем-то её подменяя, т.е. ходить на костыле.....
Т.е. право на счастье у человека должно оставаться, независимо от разных обстоятельств....
А если кто-то родился с "неправильной" тягой к своему же полу, так что, сразу "Ату их!!!". Они "белые" вороны....(?)
Без прав на свое, маленькое нам непонятное счастье? Зачем запрещать то, что несмотря ни на какие запреты все равно имеет место быть?
Тоже неправильно как-то....
Типа, мы все хорошие, а они изгои....
Где-то история уже это слышала....
Например "Охота на ведьм".....
Правильно ориентированный....
Да, а из скольких полных "правильных" семей природа выдавала на гора таких ублюдков и отморозков(независимо от ориентации), что уж лучше она бы сделала аборт сразу.....
<<Это только сегодня я неправ........>>
- bob040 -

Ну зачем перед╦ргивать ?! Речь не о том "ату". Пусть как были, так и оставались бы в статусе больных (коими они и являются). А право на равные права (во сказал !) они по-определению не имеют. И уж тем-более на воспитание детей ! Это, Боб, как если бы здорового реб╦нка отдать в семью одноногих, где родители ему тоже ногу отпилят. Для симметрии и гармонии ! Чтоб ему же легче было в жизни. Это по твоей логике.
А по моей: пусть себе кучкуются где-нть в тени и экспериментируют сколько угодно со своими половыми признаками. Но только чтобы на свет не вылезали ! И пусть там от счастья хоть ....обплачутся !
Ты плохо пофантазировал ! Попробуем так:.. Представь себе девочку, выращенную в семье "голубых" и мальчика в семье "розовых" ! Представил ? Грустно не стало ?

АНОНИМ
Незаконнорожденный сын П.П.Шмидта

Сорри ребята, но вы нас не поняли.
Ниночка-Один. Женщина конечно может быть физически сильной - и соревнования штангисток наблюдаем с ужасом, и воспоминания о шпалоукладчицах в холодныи пот вгоняют...
Штука в том, что это НЕ ТА сила.
Мама должна жалеть, холить, греть, всей душой переживать за дитя и свое переживание ему показывать.
Расшиб ребенок коленку - и высказанное мамой сострадание успокоит детскую душу также, как ее гладящая ладонь снимет боль.
Отцу же вполне достаточно погладить по голове и сообщить, что "до свадьбы заживет" - и в детской головке отложится ече одно зерно понимания, что жизнь - не всегда сладка, в ней очень много боли и боль ету надо уметь сносить самому.
Природа жестко распределила роли, Нина1. И если мать берется за отцовские функции - это против природы и против ребенка в конечном счете.
Или есть такие выдающиеся родительницы, что сочетают оба качества?
Не встречал однако... Нормальных баб - большинство. Жестких, мужеподобных - до фига (они не виноваты, их жизнь заставила).
Но сочетающих оба качества - увы увы, невозможно сие...
Сказанное с точностью наоборот относится и к мужчинам...
Боб040, особо не буду вдаваться - перечитаи посты других. Замечу только, что у нормальных родителей ребенок мозет родиться безногим, у гомосексуалов же он родиться НЕ МОЖЕТ.
И если нормально родившиеся дитя может стать голубым в силу отклонений (это печально - но ничего не поделаешь), то ПРИЖИТЫИ розовоголубой семьеи со стороны ребенок имеет ГОРАЗДО БОЛьШЕ шансов стать однопололюбом - в силу окружения. Зачем же усугублять ошибки природы?

Какое там воспитывать! Пусть сначала голубые рожать научаться

Я и не передергиваю.... Просто мне никогда не нравилась категоричность и беспорность в суждениях, типа истины в последней инстанции...
Если природа "пошутила" над этими людьми, пусть живут вместе и делают, что хотят....
Дети.... ?
Правильно сказала Лу, неизвестно кто еще больших отморозков и дебилов вырастит - семья наркушников и ханыг, или семья "голубых"? Кто-то сможет сказать точно это? Естественно, дети как в первой, так и во второй семье окажутся в худших(не идеальных условиях), но и в нормальных(полных) семьях где Вы видели уж совсем идеальные условия?
Все это относительно....
"Детская душа бесконечно ранима..."-это говорю я, bob040...
Вырос в нормальной полной семье, имею старшего брата....
Да, а почему бы тогда не вспомнить эксперимент нацистов: для чистоты рядов в 30-х разрешили открывать клубы "голубых", туда в открытую потянулся народ, в т.ч. и деятели, члены партии и СС...А потом в одну славную ночку всех и прихлопнули ......в концлагеря....они же больные.....так для чистоты... в печи.....
Почему тогда и это не вспомнить и не предложить ...
Или все что не похоже на меня(не из моего "вида") не имеет права на жизнь?....
Я может даже перегнул, но достали ли знаете...
<<Это только сегодня я неправ........>>
- bob040 -

Можем и инквизицию вспомнить... Или как Ося Сталин гомиков уважал... Или про древний Рим. В каком месте я гомосеков уничтожать предлагал ? И утверждал, что они "права на жизнь" не имеют ? Подскажите !
И хочу Вас утешить: на истину "в последней инстанции" не претендую. Чином не вышел. И уж извините ! Не знал, что Вас эта тема так достала. Или я с этой темой. Ой, звиняйте, закругляюсь ! А то ещ╦ Вашу "последнюю инстанцию" опять достану !
АНОНИМ
Незаконнорожденный сын П.П.Шмидта

ох боб...
да ведь не в том дело, хорошим или плохим вырастет ребенок в семье лезбогомосеков, а в том что они НЕ МОГУТ РЕБЕНКА ПОРОДИТь!
Ведь если динамику процесса до логически-безумного конца довести - вымрем на...!
Ведь никто же не призывает каленым железом их - пусть себе любятся как умеют, но зачем же им на воспитание нормальных родопродолжателей отдавать?
Вот Германию взять (чтоб далеко не ходить, и с которой Аноним тему и поднял) - с одной стороны стенания "партии и правительства" по поводу низкой рождаемости и одновременно же подставляют политическую задницу ради лишних голосов на выборах!
А кто нас-спенсионерившихся содержать будет??

Давайте разделим- мухи отдельно, котлеты отдельно.....
Если говорить про рождаемость и, соответственно пенсию, то ,я думаю -это несколько другая тема....
Разговор, я понимаю, идет о Законе об однополых браках(И это тоже большая политика-подготовка к выборам-сколько процентов голосов "Геев" и "Лесби" прибавится правящей партии?), где "им" предоставляются все права нормальной семьи!.... И заметьте, я нигде не сказал, что надо "голубым" отдавать на воспитание детей, а сказал, что во многих полных семьях такое(!!!) навостпитывали, что неизвестно, где бы лучше он(ребенок) был бы воспитан.....
Т.е. как раз, что нужно больше обращать внимания на "нормальные" семьи из которых "почему-то" выходят ненормальные дети!.....
А нас "опенсионерившихся".... -будут принимать переселенцев, в т.ч. и негров, с одной задачей - быть "осеменителем".....
Ну не хотят немки рожать...... Последний раз поверили Гитлеру- нарожали.... а теперь вот...
Все-все - ухожу.....
<<Это только сегодня я неправ........>>
- bob040 -

И ещ╦ я хотел сказать: "лиха беда - начало". Борьба за права секс.меньшинств (пока ещ╦ меньшинств!) не закончилась. Регистрации браков они добились, добьются со временем и всего отсюда истекающего. Демократия, млин !
АНОНИМ
Незаконнорожденный сын П.П.Шмидта

именно
и если не противодействовать - очень скоро

но зачем же им на воспитание нормальных родопродолжателей отдавать?
Так все-таки: что говорит по этому поводу обсуждаемый закон???
вообще-то я белый и пушистый

Пока еще не закон. http://www.rg-rb.de/2001/30/1.shtml
Kol zemele apsivers
Vietoj virai, bobos gers

На свой вопрос ответа не нашел. Но с облегчением узнал, что закон не предусматривает налоговых льгот и права на "воссоединение" семьи. Неужели на всем Инете нигде нет текста?!
вообще-то я белый и пушистый

http://www.bnotk.de/Gesetzesvorhaben/Entwuerfe/PDF/lpartg.pdf
Закон, в противоположность утверждениям "Русской Германии", не признан конституционным. Окончательное решение о соответствии его Конституции ФРГ будет приниматься в будущем. В решении Конституционного Суда речь всего лишь шла о том, не противоречит ли Конституции вступление закона в силу с первого августа. Так вот это вступление в силу - Конституции не противоречит. Что однако совсем не означает, что сам закон будет признан соответствующим Конституции.
Речь шла о нарушении _особого_ статуса семьи, который, по мнению подававших жалобу, этим законом будет сведен на нет.
Вовик

>> "Но с облегчением узнал, что закон не предусматривает налоговых льгот"
Не понял. Тебе действительно от этого легче? Почему?

Потому что
а) сам плачу налоги.
б) считаю, что уменьшая налоговое бремя семьям, государство показывает значимость для него семьи, не в последнию очередь, в деле рождения и воспитания детей.
вообще-то я белый и пушистый

А-ааа!.. Ясно.
Как насчет налога на пафос? Может вполне компенсировать недобор из-за бездетных браков.

Игорь, но если уйти глубже в эту тему:
Налоги семейные платят меньше, так как государство считает их потенциальными продолжителями рода. Но ведь не все же семьи имеют детей, а налоги вс╦ равно платят меньше. Значит ли из этого, что тогда и семейные люди должны платить налог одинаковый с несемейными, пока у них не будет детей?
Тогда же получается, что гомосексуалистам должна быть скидка на налоги если они воспитывают реб╦нка. Детские дома находятся под оп╦кой кого? Государства или частной организации?
В любом случае, я уверенна, что это списывается с налога. Так же как если нормальная семья усыновляет или удочеряет реб╦нка, то это сказывается на налоге.
По-моему логично, хоть и не особо может быть приятно...
Лу

Если откровенно, то я (тссс ) - не большой почитатель института брака (как официально зарегистрированных отношений). В общем я считаю, что порядочный человек в любом случае должен содержать свою семью, независимо от официального статуса.
Что касается налогов, то я с тобой согласен, скидки должны быть и соответствовать количеству неработающих членов семьи. Что касается предоставления гомосексуалистам возможности усыновления детей, то я против, пусть это и звучит недемократично. В конце-концов нельзя доверять детей лицам с психическими (пусть - с точки зрения рабочих или дружеских отношений - и безобидными) отклонениями. Вот ты сама сказала, что не хотела бы, чтобы твой ребенок рос сиротой, а хотела бы ты, чтобы он воспитывался в "семье" голубых? Ну представь какой клин у него будет в отношении со сверстниками! Впрочем я кажется уже повторяюсь...
вообще-то я белый и пушистый

Ой, Бог ты мой! Ну конечно же не хотела бы я, чтобы мой реб╦нок рос в семье с отклоненныями от нормы моей жизни... Но так я вообще бы не хотела бы чтобы мой реб╦нок кем то воспитывался кроме меня и моего мужа и наших бабушек и дедушек. И я не говорю, что я "ЗА" гомосексуальные браки или "ЗА" разрешение им усыновлять детей. Просто мне кажется это неизбежно. У меня лично
восприятие гомосексуалистов более менее нормальное. Наверное сказывается жизнь в демократической стране. Вообще я нахожу сильную неприязнь к ним среди Русских мужчин, прич╦м недавно покинувших Россию или преклонного возраста. Как вам не неприятно может быть это осознавать, но молод╦ж уже раст╦т в нормальном отношении к ним, так же как и к рассовому различию. Можем ли мы что-то изменить? - Нет! Я например не пойду устраивать демонстрации протеста. Вы пойд╦те? Если да, то желаю удачи. Но не надо быть наивными. Раньше или позже это вс╦ равно случится. Может быть конечно лучше позже. Мы хоть подольше пожив╦м спокойно, а нашим детям (не конкретно нашим, а их поколению) будет совершенно нормально подписывать закон, разрешающий гомосексуалистам воспитывать детей. У меня были и есть знакомые гомосексуалисты и в общении мне с ними интересно. Хотела бы я, чтобы у меня дети такими стали? Однозначно - "НЕТ". Поэтому и задала вопрос изначально: "как можно избежать такое? ". Мне просто интересно Ваше мнение. И кто-нибудь вдумывался ЧТО он сделает, как себя повед╦т в ситуации обнаружения отклонений ориентации у своих детей? Многие кричат так: "Я его своими руками задушу!!!", "Я от него откажусь!!!" и так далее... В особенности я такое слышу от опять же таки русских мужчин. Может быть потому, что для Русского человека вс╦-таки это диковато. Конечно были гомосексуалисты и в Советском Союзе, но согласитесь не на таком уровне и не в таком жалованье как на западе. Так вот, возвращаясь к выше написанному...
Слыша крики русского "папы" о том как он такого сына бы задушил или бы отказался бы от него, я задаю себе вопрос "а действительно ли он так бы сделал?". И если да, то задумываюсь "а ведь это его воспитание. это они - родители где-то недосмотрели или где-то упустили или когда-то переборщили с лаской или наоборот. в любом случае - детская психика очень ранима и поведение родителей играет большую роль в формировании реб╦нка. И отказом от им воспитанного реб╦нка, он оотказывается от себя."
Как говорится: "Дети платят за грехи родителей".
Вот так накатала
Лу

Все ни похожее на нас - чуждо нам....
И за что страдал?(В смысле закон-то еще не принят!)
<<Это только сегодня я неправ........>>
- bob040 -

но вот и дождалась старушка Германия...
а с 2050 года...по статистике...не будут рождаться чистокровные немцы...
хотя закон о адаптации детей пока не принят...
...не здоровые имеют нужду во враче, но больные...


├ Ч╦рный Доктор ├

А когда по статистике вообще не будут рождаться дети чистокровной нации? Вроде в будущем вс╦ перемешается.
Смешанные браки прогрессируют. А в этом разве что-то плохое? Или просто ностальгия по старым временам, о которых мы больше слышали или читали, чем имели собственный опыт?

Хххм!!!!! Игорь, ну почему психичские отклоненеия ??????? Ты же знаеш, Гитлер в своё время засунул в концлагеря почти всех гомиков немецких, ну не считая разве тех, что в СС служили , ну и что- через 5 лет после войны опять в германии был тот же проценнт хомосексуалистов!!! Я к тому , что мне кажется , природа САМА регулирует количство каких то отклонений от того, что мы считаем нормальным, потому как нас большинство, и вполне возможно, что хомосексуальност#- это сзачем то ей, природе, нужно, а мы просто не знаем функции и предназначхения хомосексуальности, и просто пришло время сделать шаг в сторону демократизации таких отношений. Когда то в бога все верили, тепрь нет, когда то еще что то было, а теперь
нет, ну и что теперь - умереть что ли????!!!!!!! Пусть женятся и т.д. .
Лет через 200 я думаюнад этими дискуссиями все посмеются!!!
<<Чую, что бесовщиной пахнет, но обосновать не могу!>>

По статистике, через не так уж много лет на земле останутся только негры и китайцы, ну и может еще пара-тройка восточных наций, а все остальные вымрут от избытка демократии и прогрессивности. Эволюция во всей своей красе..

Игорь, ну почему психичские отклоненеия ??????? ... вполне возможно, что хомосексуальност#- это сзачем то ей, природе нужно
Ну и что, серийные убийцы-маньяки природе может быть тоже нужны для чего-то, "а мы просто не знаем". Мой вывод - пока не знаем изолировать их от общества, когда узнаем - попросим прощения.
Пусть женятся и т.д.
Ты читаешь, что я пишу? Конечно пусть женятся, я только против "и т.д."
вообще-то я белый и пушистый

Лет через ???
Сначала, по старинной китайской традиции, расстреляв где-нибудь на стадионе (например, на Олимпийском в Берлине) всех оставшихся розово-голубых, ж╦лтые братья от души посмеются над дискуссиями об однополой любви.
АНОНИМ
Незаконнорожденный сын П.П.Шмидта

Может это и дико, но и маньяки -убийцы тоже зачем то нужны! Только не приводи мне примеров, а если на твою девушку нападет.... и т.д.. Ну вот в природе волки - санитары леса, это же известный факт, а зайчишек то все равно жалко , и т.д. . И от их изолации екологии далеко не лучше, хотя лет 300 назад , я думаю все были бы за - их уничтожить. Я к тому, что, а ты уверен, что если мы кого то будет
изолировать, истреблять - НАМ от этого будет лучше ???!!! Я лично нет!
Посему мне кажется, что постепенно еволюция общества идет к чему то другому, может лучшему, может худшему, это субьективные понятия, я не знаю, но эта еволюция должна идти, а ошибки, совершаемые в процессе- это естественно.!!!!
<<Чую, что бесовщиной пахнет, но обосновать не могу!>>

Ну откуда это "изолировать, истреблять" ? Об этом и речи не было. Речь шла об ограничении некоторых их прав. И вопрос один: если поголовье волков искуственно не ограничивать (естессный отбор нынче плохо работает), много зверюшек в лесу останется ?
АНОНИМ
Незаконнорожденный сын П.П.Шмидта

ну так это же и так происходит в рамках дост-но ест-го процесса-есть страны, где за это вообще под суд отдают. И если здесь пришли к выводу, что нужно ввести такой закон, значит, мне так кажется , это достаточно норм-й шаг. А с усыновлением, да , мне тоже это кажется не вполне естественным, хотя а чего ожидать от человека, получившего воспитание в совершенно иной ситуации?????
Ну давайте вспомним- в СССр , когда разрешили продавать еротичскую продукцию, сколько было криков, как сейчас все перенасилуют друг друга и т.д., а через несколько лет эти плакатики , как и положено, стали интересны только подросткам или бабушкам с дедушками!!
<<Чую, что бесовщиной пахнет, но обосновать не могу!>>

По-моему, это несопоставимо: картинки с голенькими и проблема голорозовых браков. Представь, какое уже их количество, если они уже на законодательном уровне свои интересы лоббируют ! Похоже, и правда китайцы будут, прищурившись, громко смеяться.
АНОНИМ
Незаконнорожденный сын П.П.Шмидта

лучше пусть китайцы прищуриваются...
чем гомики...при всех милуются...
...не здоровые имеют нужду во враче, но больные...


├ Ч╦рный Доктор ├

я разделяю тво╦ мнение... понимаю что ты имеешь в виду... я вот только не знаю ещ╦ как это высказать...
типа: вс╦ ид╦т по плану....
нам трудно судить что хорошо и что плохо и как надо, а как не надо... потому что мы не можем узреть всю полную картину, а лишь какой то участок из всего...
Лу

Ну ты знаеш, мне тоже не приятно, когда гомосексуалы милуются, но!!!! А может кому то неприятно, как я ( ты, он, или она ) милуются , к примеру , в транспорте, или на улице, ну и что, теперь я не могу поцеловат# девушку, если мы не заперлись с ней на 3 замка в квартире???????
И 2-й момент: ПО моему, если человек гетеросексуал, то его больше должны волноват# гетеросексуал#ные отношения, законы о гетеросексуал#ном браке, а не гомосексуал#ные!!
Америка уже давно живет с гомиками, лезби и пр., Европа тоже , никто от этого закона ещё не умер и не посдрадал!!!! По бол#шому счетубольшинство постингов на подобные темы почему то напоминают ворчание старушек у подьезда!!! Я не психолог, я не могу утверждать- будет в гомосемье гомик или нет, тем более у нас пока гетеросексуальные семьи , в которых правда родители могут быть гомиками (примеров полно) - не знаю, как , что будет, мне кажется , что они сами не будут ещё долгое время брать детей на воспитание, т.к. бол#шинство из них образованные и нормал#ные люди и они сами пр-но понимают, что у них и ребенка могут быт# проблемы, а что будет лет через 100 - я не знаю. Может мы вообще все по сети будем делат#, и жить там!!!!! Если так, то я сидеть в чате сутками считаю тоже отклонением , бол#шинство людей на планете еще так не делает ведь!!!
<<Чую, что бесовщиной пахнет, но обосновать не могу!>>

Эх ! Если я правильно понял, ты имеешь в виду эволюцию. Типа, развиваемся, а дальнейшая перспектива не видна... Получается, что Господь (или природа, если хочешь) наградил нас половыми органами для экспериментов. Экспериментируйте, ребята ! И в процессе эволюции их правильное предназначение обозначится.
Недавно мне попалась оптимистическая статейка о том, что женщины мужают, а мужчины обабливаются (звиняйте, другого слова не придумалось !), и в процессе всё той же, ёлы-палы, эволюции человеки станут двуполыми существами. Гермафродитами. Грустно ! Самого себя любить и ублажать...
Цветы самому себе дарить и к себе на свидание бегать. И не разведёшься !
З.Ы. И если вся эта голубая возня - шаг по пути эволюции, то может лучше старые добрые костыли ?
АНОНИМ
Незаконнорожденный сын П.П.Шмидта

а если на это посмотреть не со стороны человечества, а со стороны роли планеты "Земля" в <Universe>...
ведь не Земля - центр вселенной...
ой... по-мойму это уже сильно вглубь
Лу

Сорри, но уж против Еволюции д-но не попреш, да и зачем, это как бы обезьяны горевали: вот ведь елы-палы, а скоро мы по деревьям не сможем лазить, а будем книжки какие то читать, силушки поубавится и т.п.
Ну никто не заставляет никого же равно как и обабливаться, так и омужичиваться, опоять же , я не понимаю, а что под этим понимается???? Если в сознании Советской женщины Вася - тракторист был Мужик, Хозяин и за ним как за каменной стеной, и она выходила за него замуж, а теперь этот Вася бухарик в своей деревне,зарплату не платят, а жена ушла к Пете, который был не мужик, учился на бухгалтера, и теперь работает за 500 долляров - ну так кто или что это _МУжик то тогда , и где это????? Меняются понятия об этом, и менялись они всю еволюцию человечества, как и омногом другом. С позиции средневековья мы вообще все полнейшие выродки, это вечный процесс, что ж теперь делать ????
<<Чую, что бесовщиной пахнет, но обосновать не могу!>>

Да нет, не Вася-тракторист мужскую силу потерял. Имелись в виду гормоны, которых стало, соответственно, больше и меньше. И, ясное дело, исследовались опять же развитые страны.
Так что, в шутке про китайцев есть доля шутки.
Изменить еволюцию нельзя. Факт ! Но почему бы не попробовать е╦ тормознуть ? ТАКУЮ ЭВОЛЮЦИЮ !
АНОНИМ
Незаконнорожденный сын П.П.Шмидта

Да!
И ваще! Все эти статистики так же как и синоптики, только денег много получают, а за что не известно .
И в большинстве случаев не правы! Так как маленькая случайность, не взятая во внимание, может коренным образом вс╦ изменить! И предсказать это невозможно!
Можно только догадываться типа... вот если так... то вот так... но только если никаких происшествий... а если вдруг вот так... то наверно будет вот так... но фиг его знает как на самом деле

Лу

...кажется , природа САМА регулирует количство каких то отклонений от того, что мы считаем нормальным...
У всех видов млекопытающих бывает хомосексуальность, она составляет около 10%...
Snowfire

Когда-то (о-о-очень давно), еще до появления позвоночных, некоторые организмы решили пойти по пути такой эволюции. Получилась гидра - двуполый организм, размножающийся почкованием. Вот только дальше оказалось, что это тупиковая ветка. Может, и сейчас природа такой эксперимент ставит?
Kol zemele apsivers
Vietoj virai, bobos gers

Мнение моего друга-немца:
при Адольфе за гомосексуальные наклонности отправляли в концлагерь,
сейчас к этому призывают относиться толерантно,
когда же это дело здесь объявят всеобщей обязанностью - я эмигрирую.

Наконец-то
Читала читала .. и честно говоря незнаю, плакать или смеяться

Еволюциа говорите?? Это всегда было у будет. Ненравится- не смотрите. Я к примеру видеть немогу, когда кто нибудь сало ест Вот непойму как ету гадость есть можно Вот начнет мой сынок сало есть- собственными руками задушу
Портится народ, правда.?. куда мы катимся
30век до нашей еры. древняя вавилония.Надпись на глиняном сосуде: " Эта молодежь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут похидить на молодежь былых времен........"
20век до нашей еры. древний египет: некий Жрец пророчит:
"наш мир достиг критической стадии Дети уже не слушаются своих родителей Видимо конец мира уже очень недалек."
Елки Палки сколько еще ждать???
Малая рождаемость?? вымрем мы все скоро !!!! а когда это начнется?наше вымирание: < http://www.palmtalk.com/ >
И что в моей жизни былобы по другому если-бы у меня была чистая ((???)) кровь
На Гомосексуалистов наехали: были есть и будут И если вы с ними жить не научитесь то блевайте в унитазик на здоровье и ругайтесь матом. Неужто вас это так колет, что люди ((немного другие)) друг с дружкой счастливы? Они же тоже с хетеросексуалами живут и не морщатся.
Желаю успехов

Нравится ли мне это, что существует гомосексуализм в этом мире (причем не только у людей), тут нипричем, т.к. не имею право, сидить об этом (хотя имею право иметь собственное мнение)...
Поэтому я считаю, что обсуждать здесь можно только законодательство, но не сам факт существования гомосексуализма...
Snowfire

Абсолютно согласен! То что гомосексуализм может быть признан в современном обществе допустимым отклонением от нормы сексуального поведения, отнюдь не означает, что общество должно законодательно уравнивать гетеро- и гомосексуальные семьи. И насколько я понимаю, немецкое государство этого и не делает. Недаром закон нигде не называет гомосексуальное сожительство браком (Ehe).
вообще-то я белый и пушистый

сначала они захватят почты...потом все телеграфы и телевизоры...и будут влиять на нас...
проблема в массовости этого явления...а вы рассматриваете вс╦ на единичных случаях...
...не здоровые имеют нужду во враче, но больные...


├ Ч╦рный Доктор ├

Это "явление" вовсе не изменилось в количественном плане, но информационные и развлекательные медии в Германии (и не только) несоразмерно большое внимание отделяют этой тематике. Если так продолжится, то гетеросексуалисты скоро действительно почувствуют себя экзотами...
Вопрос в том, к чему это все и какие цели этим преследуются, вряд ли единственной причиной явяется стремление информационной индустрии пугать и отвращать людей...
Мне как человеку с сильно развитой паранойей() кажется, что тут преследуется какая-то определенная политика или же это стремление отвлечения внимания от других тем...
П.С. А я как-раз и не рассматриваю все на единичных случаях...!
Snowfire

Голубые были есть и будут, это их проблемы. А вот то что государство бер╦т под свою защиту их отношения - это наши проблемы.Сначала голубые будут удочерять детей, а потом за недостатком сирот для родителей-меньшинств государство узаконит клонирование людей. как с этим бороться, да и вообще как бороться с мировым злом? Сеять разумное, доброе, вечное, чем мы тут все и занимаемся.

...интересная мысль...
Snowfire

Ой
я боле месяца в дисскусионку не заходила тут такие дела.....
Хаос Чата и Германии по-русски -- Санька

<не заходила>
сменил(а) сексуальную ориентацию?
поздравляю!
В этом и есть сермяжная правда!
Единственный наследник лейтенанта Шмидта

На мой взгляд, в твоих словах есть спелое зерно. На фоне всеобщей дискуссии о личном восприятии явления укрепления розово-голубых позиций, как-то незаметно проскочили причины этого явления. Мало кто задумывался, почему это случается и что надо делать, чтобы здоровая биолгия не уступала извращениям и аномалиям.
Так например, нет особого смысла постоянно кричать:"Ой, ой! как же больно! У-у-у--у! Черт бы побрал эти кирпичи, которые прохожим на голову падают! Ой-й-й, ой, ой!" Гораздо полезнее выяснить причину падения кирпичей и тогда легко определить свою позицию; что-то вроде: мириться с этим явлением, или залезть на крышу и зарезать негодяя.
Так и тут, много шума, но многие ли определились "за" или "против"? Найти ответ на этот вопрос, по моему мнению, и является для многих самым интересным в этом топике.
Так вот о зерне... "это просто невозможно...общество должно сильно измениться для того...что бы такие семьи могли существовать в массе" Не это ли наблюдается на протяжении последних 2х десятилетий в западноевропейских странах? А именно сильное изменение общества. Дольник в своей статье "Существуют ли биологические механизмы регуляции численности людей?" http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/VV_EH13W.HTM говорит о том, что в определенных ситуациях общество начинает работать на самоуничтожение.
Самоуничтожение может протекать тоже в разных формах. Можно воевать и заставлять страдать тысячи умирающих от ранений и тысячи, потерявших родственников, + неизбежное разрушение материальных ценностей, а можно "мирно", типа: "Кто добровольцем в крематорий, шаг вперед!" И розово-голубые сожители - есть эти добровольцы. Не секрет, что среднее количество детей у таких пар в несколько раз меньше, чем у гетеросексуальных. (статистика такова, что аномальные пары в мире имеют 0.2 ребенка на семью против гетеросексуалов по Германии 1.7 ребенка на семью) Таким образом, с большой вероятностью самое позднее во второй генерации гомики и лесби будут вымирать бесследно.
Значит, если какие-либо изменения в обществе являются необходимыми, продиктованными политической и социальной обстановкой, и если эти изменения ведут к самоуничтожению популяции людей, то значительно лучше, чтобы это происходило на добровольной основе. Может, даже надо подбадривать и охранять гомиков и лесби? Мол, дохните, дорогие, расчищайте место для нас и для наших детей!

отмечаю, что вы весьма плодотворны.
но увы - за вашим многословием суть теряется безвозвратно. так, что даже невозможно установить, была ли она.
В этом и есть сермяжная правда!
Единственный наследник лейтенанта Шмидта

Если вы по первоисточникам самостоятельно восстановите смысл и изложете доступнее, чем это сделал я, то я вас обязательно похвалю.

Костик !
Буду очень признателен, если ты возьм╦шь за первоисточник какую-нибудь русскую народную сказку ("Колобок", например) и изложишь своими словами. Очень интересно будет прочитать твою трактовку. Пожалуйста ! Очень хотца почитать про позитивизм Колобка и т.п...
Заранее благодарен.
АНОНИМ
Незаконнорожденный сын П.П.Шмидта

Милый мальчик, я не работаю с детьми и, соответственно, детским материалом. Очень сожалею, что поэтому не смогу удовлетворить твою просьбу. Однако, не все так безнадежно, ибо у тебя есть как минимум 2 варианта. Первый - перейти во взрослую лигу и побеседовать на немного другие темы, чем засырание интересных топиков не очень содержательными репликами. Второй - обратиться к многочисленным интерпретациям других авторов и наслаждаться их творческим наследием в образах колобковых героев.
ПС Да, и не бегай за мной. Займись чем-нибудь полезным.

Спасибо, Костик, за столь лестную оценку топика, который я же и открыл ! И дай ссылочку, где можно "насладиться творческим наследием в образах колобковых героев" в интерпретации других авторов.
И объясни, пожалуйста, что значит "засырать" ?
Пиши. Буду ждать.
АНОНИМ
Незаконнорожденный сын П.П.Шмидта

вообще-то я из школьного возраста вышел, чтобы от вас домашние задания получать. и вашу трактовку Дольника я бы назвал очень вольной.
в ряду различных форм регуляции численности населения дольник упрминает и эпизоотию (массовое заражение). к примеру - эпидемия чуму в европе в XIV веке, в результате к-ой население европы уменшилось в 2 раза. тем самым подчёркивая, что уже тогда была необходимость в снижении популяции. по вашей же логике, розово-голубые должны были начать вырождаться минимум с XIV-го века. есть у вас цифры, подтверждающие такую тенденцию? у дольника, я подозреваю - нет. иначе он не преминул бы об этом упомянуть.
кстати, позитивизм колобка меня тоже заинтересовал бы...
В этом и есть сермяжная правда!
Единственный наследник лейтенанта Шмидта

Я не задавал заданий. Сейчас еще раз хочу напомнить открытым текстом о том, что если серьезный человек опровергает или пытается доказать несосотоятельность какой-либо теории, то это НЕ делается так, как это делает Фекла Санична в 3-м ряду на Привозе. Если не проводится анализ, то, по крайней мере, выдвигается конкурентная теория, а не размахивается руками и кричится: "Вы все козлы! я права!"
Исходя из этого, я должен признать, что вы довольно быстро исправились. Это показывает, что в вас, все-таки, есть здоровое начало, а не одно голое чувство нездорового противоречия. Остается только пожелать, чтобы это начало у вас почаще одерживало верх над сумбуром и желанием загаживать темы низкоинформативными или оскорбляющими собеседников сообщениями.
Т.к. вы смогли провести критический анализ моей мысли, то это предпологает, что вы, все-таки, поняли о чем я хотел сказать. Следовательно, я полагаю, что вы в предыдущем сообщении от 22/8/01 23:04 сознательно оскарбляли меня тем, что выдавали публике вами желаемое за действительное. Другими словами это, как то, что вы мне же читали выговор за то, что я никогда не делал. Прошу вас, как человека подающего претензии на серьезность, осознать этот факт и сделать адекватные выводы. Только после этого я смогу, возможно, с вами продолжать дискутировать.

Уважаемый kot_as_kot, "Прошу вас, как человека подающего претензии на серьезность" обратить внимание на некоторые высказывания в Ваших сообщениях: "это, как то, что вы мне же читали выговор за то, что я никогда не делал". Несколько неудобоваримо для серьезного читателя .
С уважением
Kol zemele apsivers
Vietoj virai, bobos gers

Уважемый kot_as_kot. Не могу не признать, чт Ваше сообщение является неприкрытым оскорблением оппонента, который в данном случае Вас ничем не спровоцировал. Нехорошо так поступать человеку, борющемуся за идеалы корректности. Почему бы Вам не продемонстрировать пример таковой, вместо провоцирования собеседников с последущим вставанием в позу (чуть не написал позицию) оскорбленной невинности?
вообще-то я белый и пушистый

Уважаемая Вика, представте себе такую ситуацию:
Вы играете в карты. Все в азарте кидают карты, что даже не видно, кто что бросил. Счастливые или нет игроки разгребают свои взятки. И, для скорости , как это часто бывает, соеди помогают. Вдруг один говорит:"Стоп! Это не моя взятка" (а задача в той игре была взяток не брать) А ему в ответ: "Как-же, как-же. Вот и тузик ваш,"- и показывает карты из толькочто уложеной в рядок взятки. А в ответ: "Тузик был ваш, милейший, а я бросал десяточку."
Так вот, проблема в том, что реально видели всю ситуацию только те двое, а остальные остаются в неведении, потомучто разбираться некогда. И тут начинается самое интересное.
Можно объясняться кулаками, научно раскладывая все до последних крупинок или близким для собеседника языком. Я предпологаю, что первый способ очень хорош, но не достоин внимания. Второй приведет к неминуемой экскалации конфликта до первого способа, ибо проигрывающие такой спор всегда кричат: "что-то заумно слишком, непонимаю, значит где-то обман! Умник! Гаси его!" и т.д. Думаю, вам хорошо известны недостатки первых двух способов и без меня. На основе этого, надо пытаться изъясняться на родном языке собеседника.
Немного потормошив местные форумы (посты последних недель), мне кажется, что в данном случае речь идет о субъекте, который мыслит в основном категориями белый-черный, правильно-неправильно. Другими словами, в терминах "единственно верной рациональности". (Кстати сказать, ИМХО от туда ростут и корни иногда взростаемой категоричной нетерпимости и проблем в общении.) Замечу, что это не единственный способ конструктивно мыслить и действовать, но это вопрос не для этой дискуссии.
Возвращаясь к нашей гипотетически представленной ситуации, нужно шулеру, говорить о этом и не стесняться. Может быть, это болезненная ситуация, но это - то малое зло, котрое позволит избежать большого зла при других, на первый взгляд кажущихся безобидными, способах решения вопроса.
Если вы, Вика, считаете, что я недооценил оппонента и, следовательно, выбрал не тот метод, то раскройте мне на это глаза и помогите понять это. Уверяю вас, что я смогу признать свои ошибки и адекватно отреагировать.
Со своей стороны, я понимаю напряженность ситуации и хочу изивиниться перед той частью аудитории, которая невольно наскочила на эти события и считает, что читать это ниже их моральных качеств.

Костик !
Прочитай в словаре что такое "резон╦рство".
Хотя, может быть, твой случай и тяжелее...
АНОНИМ
Незаконнорожденный сын П.П.Шмидта

Уважаемый, Дрезднер.
Частично ответ на ваше замечание находится в посте Вике от 24/8/01 13:04.
Хочется только заметить, что я также нахожу часть вашего замечания несколько неправомерной, т.к. перед модераторами этого портала я "играю с открытыми картами". Вам очень легко увидеть, подводные течения и приемы. Вы видите то. что не видят другие, следовательно вы обладаете "оружием", которого нет в распоряжении других действующих лиц. Если ваша задача "со смаком пострелять" в представившейся ситуации, то я вас пойму, но не одобрю. Тем более, мне непонятны ваши действия в ракусе того, что вы понимаете, чем я занимаюсь. Если ваше мнение является отражением общего мнения модераторской группы, то дайте мне пожалуста об этом знать. Я не хочу действовать против замысла организаторов сайта и тратить мое время зря.
Еще одна мысль с которой, вам, вероятно, будет любопытно ознакомиться. Никогда не ограничивайтесь в выборе средств при проведении соревнований. Их должно быть не меньше. чем у ближайших конкурентов, иначе вы обречены на неуспех. Однако, применение, например, мед.препаратов в каком-то одном особенно недоброкачественно соревновании (где конкуренты за счет этого могут оказаться на незаслуженных позициях) для того чтобы повергнуть конкурентов и доказать, что вы можете бежать лучше не означает применение этих препаратов в дальнейшем.
С ув.
kot_as_kot

Спасибо за напоминание о том, что всем можно приклеить ярлыки
Что у меня кде-то написано как меня могли бы звать? Мы с вами водку вместе пили? Или есть еще что-то, что вам позволяет такое обращение? Я считаю то, что вы себе позволяете, оскорбительным. Прошу это учесть.

Меня абсолютно не интересуют Ваши игровые мотивы вывода кого-то на чистую воду или борьбы с мировым злом. Моя задача - поддерживать атмосферу назлобивого общения на нашем сайте. В данном случае, Derminator предпринял попытку конструктивного диалога с Вами (по теме данной ветви!). Увы, в протянутую руку Вы положили ему змею. Перечитайте еще раз его сообщение и оцените адекватность своего ответа.
Я не понимаю Ваших рассуждений о крапленых картах - но скажу так: единственный способ борьбы с хамством - подчеркнутая корректность. Желаю это всем поскорей осознать.
вообще-то я белый и пушистый

слушай у вас тут о гомиках разговор или личные разборки?
Вот взял бы и прикрыл тему.
вона уже скока смотрю идет только овбсуждение личности.
Хаос Чата и Германии по-русски -- Санька

Считай, Костик, что угодно и как угодно. Мне сие есть равнобедренно ! А по-поводу имени и "выканья" - не надо дурачком прикидываться ! Или старое напомнить ? Как ты здесь с компанией "поэтов-филологов" изголялся и не находил это оскорбительным ? Стыдно тебе должно быть как лауреату многочисленных поэтических конкурсов !
АНОНИМ
Незаконнорожденный сын П.П.Шмидта

Жаль, конечно, что не интересует. Тем более, что речь совсем не о игровых мотивах.
Если вы, все, считаете, что я перегнул палку, ввиду того, что не знаком с месной коньюктурой, то прошу извинить. Готов предложить нормальный диалог или дискуссию, как будет угодно. Согласен с Покурим. Было бы лучше, если бы начали новую серию. И если Анониму, так важно, что все началось с его реплики, то предлагаю ему и начать новую цепочку, выкусив из старой только реплики по теме и скопировав их в головной пост.
Отдельная реплика Дрезднеру: мне горько, что вы обращаете внимание на коньюктуру. Не бывает людей, которые не ошибаются. Бывает или более коррекно написано или некорректно в сравнении с чем-то. А так, что, мол, мы его знаем, он чаще хороший - ему можно, а тому нельзя -- это не верный подход. + люди имеют свойство изменяться.

Вопрос модераторам: Сколько раз принято просить на этой доске?
Замечание Анониму: у меня нет других ников в сети кроме (подчеркнуто) kot_as_kot. И с теми, которых вы загрызали в прошлый раз, я никогда не был знаком и не потдерживал отношений ни до ни после. Ваша позиция очень часто переходит границы хамства и это я не буду стесняться заявлять. Это происходит вне зависимости от того, симпатичен мне человек или нет, на которого вы "накатываетсь".

С оправданиями и с жалобами - это не ко мне. Это к прокурору.
АНОНИМ
Незаконнорожденный сын П.П.Шмидта

Сколько раз принято просить на этой доске?
О чем? О закрытии темы? Если мы будем закрывать темы по каждой просьбе, то придется закрывать все... А этого бы не хотелось. Я бы предложил Вам переосмыслить свой ответ Дерминатору и ответить в конструктивном ключе. Возможно после этого дискуссия вернется в нормальное русло... Что касается Анонима, то не думайте, что я ему не делал в свое время замечаний. И объективно должен признать, что его ответы здесь гораздо сдержаннее, чем можно было от него ожидать. За что я ему признателен, хотя предложил бы все же отказаться от обращения на "ты", коль Вас это так коробит...
Вас же я призываю не к отказу от заявлений о хамстве оппонентов, а к осуществлению этого в такой форме, чтобы от нее не отдавало еще большим хамством.
вообще-то я белый и пушистый

Нет, тему закрывать ни вкоем случае не надо.
Однако, буду ли я продолжать дискуссию в ветке, которую развивает Дерминатор, будет на данном этапе зависить, скорее, от него и, возможно, от Вики, чем от меня.
Есть редкие вещи, про которые можно сказать с достаточной степенью определенности. Как не бывает совсем чуть-чуть беременных, так не бывает и совсем чуть-чуть хамящих. Или хамит, или нет. Я открыто написал, что мне конкретно не нравится в поведении Анонима, но человек продолжает самоутверждаться за счет унижения других. Если не можете или не хотите влиять на него, то влияйте, хотябы, на вид появления сообщений, которые он за собой оставляет.
И еще хочу обратиться с одой мыслью. Можно общаться на вы, но уважения к собеседнику при этом не проявлять. Можно на ты, но при этом без сомнений во взаимной признательности и уважении. Потому речь тут не о "вы-ты". (мне это было бы одинаково приемлемо, если смысл адекватен ожидаемым нормам поведения в обществе) Речь идет о искоренении низменных форм общения, которые и являются хамством, и о, прежде всего, доброжелательном человеческом отношении друг к другу.

Милый мальчик, я не работаю с детьми и, соответственно, детским материалом. Очень сожалею, что поэтому не смогу удовлетворить твою просьбу. Однако, не все так безнадежно, ибо у тебя есть как минимум 2 варианта. Первый - перейти во взрослую лигу и побеседовать на немного другие темы, чем засырание интересных топиков не очень содержательными репликами. Второй - обратиться к многочисленным интерпретациям других авторов и наслаждаться их творческим наследием в образах колобковых героев.
ПС Да, и не бегай за мной. Займись чем-нибудь полезным.
В ответ на ВАШЕ сообщение спешу ВАС уведомить, что, по моему глубокому убеждению, это является плохо скрытой (а в иной трактовке и прямой) формой неуважения к собеседнику, нежелания придти с ним к консенсусу. Например,- нам╦к на то, что я мальчик и не знаком ещ╦ с процедурой заварки чая. Но это в корне не соответствует действительности ! Откуда ВЫ можете знать о мо╦м возрасте или мо╦м рационе питания и процессе приготовления мною для меня различных блюд и напитков ?
Однако сделаем предположение, что ВЫ не хотели меня душевно травмировать, а просто незнакомы с процедурой заварки чайного напитка. С радостью поделюсь с ВАМИ секретом заварки этого древнего напитка. Попробуйте приобрести в каком-нибудь предприятии торговли продукт под названием "чай" и насыпать в кипящую воду. Или ещ╦ лучше - прочитайте инструкцию на упаковке. Удачи !
Сув.
АНОНИМ
Незаконнорожденный сын П.П.Шмидта

Господа, ветка в связи с выходом за 4ерту дискуссии поставленного вопроса закрыта. Тем, кому хо4ется продолжить дискуссию о стиле ведения дискуссии и целях, равно как и о достижении их предлагаю открыть новую ветвь и прошу в ней не переходить на ли4ности.
Благодарю за внимание.
MfG
Alex27j
http://www.germany.ru/~chat