Deutsch

Мораль раба,мораль хозяина. Мораль вообще.

2388   11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 все
АлексСевер местный житель23.01.07 14:31
АлексСевер
23.01.07 14:31 
в ответ Schachspiler 23.01.07 14:12
В ответ на:
Тогда Вы просто не понимаете смысла эволюционного развития.
В процессе эволюции то, что не совершенствуется - то отмирает.
Собственно, борьба за существование в эволюционном развитии, она же наилучшая приспособляемость к изменению внешних условий - это и есть процесс совершенствования!

Приз за оригинальность юмора!
Рептилии, крысы и тараканы - верх совершенства!
ИМХО
Schachspiler коренной житель23.01.07 15:52
23.01.07 15:52 
в ответ АлексСевер 23.01.07 14:31
В ответ на:
Приз за оригинальность юмора!
Рептилии, крысы и тараканы - верх совершенства!

Совершенствуются даже микробы. Те, на которых вчера действовала вакцинация, сегодня е╦ уже побеждают.
А Вы хотите сравнить вс╦ живое на предмет поиска общего совершенства?
Тогда возьмите тот приз за оригинальность себе.
АлексСевер местный житель23.01.07 16:23
АлексСевер
23.01.07 16:23 
в ответ Schachspiler 23.01.07 15:52
В ответ на:
Совершенствуются даже микробы. Те, на которых вчера действовала вакцинация, сегодня е╦ уже побеждают.
А Вы хотите сравнить вс╦ живое на предмет поиска общего совершенства?

Не наступайте себе на хвост!
В ответ на:
В процессе эволюции то, что не совершенствуется - то отмирает.
Собственно, борьба за существование в эволюционном развитии, она же наилучшая приспособляемость к изменению внешних условий - это и есть процесс совершенствования!

Это ваши слова? Или т╦зка напечатал?
Рептилии и крысы как жили ДО человека, так будут жить и ПОСЛЕ (после очередной ядерной войнушки или очередного "СуперСПИДа"!
Значит (по вашим выводам) они венец совершенства, а не мы.
Кстати, многие животные были полностью уничтожены Человеком (или его "испражнениями").
Значит им далеко было до нашего совершенства!
ИМХО
anabis2000 коренной житель23.01.07 17:54
anabis2000
23.01.07 17:54 
в ответ Schachspiler 23.01.07 14:12, Последний раз изменено 23.01.07 17:55 (anabis2000)
В ответ на:
именно совершенствование является естественным

С этим тезисом можно согласиться. При этом под совершенствованием (развитием) не обязательно следует понимать усложнение!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Schachspiler коренной житель23.01.07 18:47
23.01.07 18:47 
в ответ АлексСевер 23.01.07 16:23, Последний раз изменено 23.01.07 18:59 (Schachspiler)
В ответ на:
Не наступайте себе на хвост!

Это юмор такой у верующих? Или больше возразить нечего?
В ответ на:
Рептилии и крысы как жили ДО человека, так будут жить и ПОСЛЕ (после очередной ядерной войнушки или очередного "СуперСПИДа"!
Значит (по вашим выводам) они венец совершенства, а не мы.
Кстати, многие животные были полностью уничтожены Человеком (или его "испражнениями").
Значит им далеко было до нашего совершенства!

Я вижу, что совершенно правильно предположил, что у Вас полностью отсутствуют понятияот не только об эволюции, но и о совершенствовании тоже.
Эти всякие "венцы совершенства" в Вашей голове обусловлены религиозными заморочками.
Мне про "венцы", "нимбы" и "ауры" даже говорить смешно.
Schachspiler коренной житель23.01.07 18:58
23.01.07 18:58 
в ответ anabis2000 23.01.07 17:54, Последний раз изменено 23.01.07 19:37 (Schachspiler)
В ответ на:
именно совершенствование является естественным
С этим тезисом можно согласиться.

Ну вот, как человек без религиозного дурмана в голове - так и понять сказанное и даже согласиться может.
В ответ на:
При этом под совершенствованием (развитием) не обязательно следует понимать усложнение!

В совершенствовании нет примитивной однонаправленности.
Например, казалось бы, что выжить в процессе эволюции должны были те, что сильнее, а значит имеют больше мышечную массу и т.д.
Однако динозавры погибли, а зверьки поменьше выжили.
Так обстоит дело и с формальным усложнением.
Вот сравните, если один человек забил себе голову религиозной ерундой, да ещё переплелось у него это с идеалистической "философией", то он может себя считать человеком с весьма сложной умственной организацией - а в сущности его голова набита бесполезной чепухой и предрассудками, которые могут лишь вредить в дальнейшем самосовершенствовании...
Что мы и наблюдаем на ряде субъектов.
АлексСевер местный житель23.01.07 19:35
АлексСевер
23.01.07 19:35 
в ответ Schachspiler 23.01.07 18:47
В ответ на:
Не наступайте себе на хвост!
..............
Это юмор такой у верующих? Или больше возразить нечего?

Не обижайтесь! Это общепринятая фраза, когда человек противоречит сам себе.
Возражать действительно нечего!
Нравится примитивизм, как упрощение до обще понятного,
но не доведения до абсурда.
В ответ на:
Я вижу, что совершенно правильно предположил, что у Вас полностью отсутствуют понятияот не только об эволюции, но и о совершенствовании тоже.

Спасибо за оценку, Учитель! Плохая оценка - тоже оценка.
Вы хоть в курсе, что Дарвиновская эволюция (обезьяна-человек) практически полностью отвергнута (научнымы фактами)?
Или некогда за Наукой следить?
Если процесс совершенствования - это ваша епархия,
то от души рад, что я так несовершенен!
ИМХО
Schachspiler коренной житель23.01.07 19:45
23.01.07 19:45 
в ответ АлексСевер 23.01.07 19:35
В ответ на:
Спасибо за оценку, Учитель! Плохая оценка - тоже оценка.
Вы хоть в курсе, что Дарвиновская эволюция (обезьяна-человек) практически полностью отвергнута (научнымы фактами)?
Или некогда за Наукой следить?

Я очередной раз вижу, что для Вас теория эволюции это "(обезьяна-человек)".
Вы можете и дальше придумывать себе ограниченное понимание эволюции, можете и дальше выискивать заметочки на религиозных сайтах, что якобы креационисты "победили" кого-то и где-то...
А уж когда Вы при этом намекаете на какие-то "научные факты", не приводя последних - то это даже смешно читать.
Впрочем, для Вас и теология - это наука... Может из не╦ заимствуете свои "научные факты"?
АлексСевер местный житель23.01.07 22:33
АлексСевер
23.01.07 22:33 
в ответ Schachspiler 23.01.07 19:45
В ответ на:
А уж когда Вы при этом намекаете на какие-то "научные факты", не приводя последних - то это даже смешно читать.
Впрочем, для Вас и теология - это наука... Может из не╦ заимствуете свои "научные факты"?

Впрочем, для Вас и теология - это наука... Может из не╦ заимствуете свои "научные факты"?[/цитата]
С вами скучно, "всезнайка"!
Ищите сами факты и найд╦те! Мне что ли рыться в вашем хозяйстве?
Принцип у вас скользкий: наставить клейм, а потом под них вправлять свой бред.
Сам в себе пока не разобрался, а вы обо мне вс╦ знаете┘
Могу уверенно назвать себя верующим, но много всего неясного┘
Вы меня тут долбите своими ╚доводами╩. От этого только прибавляется уверенности в правильности выбора.
Ну очч не хочется быть похожим на вас!
Ваша позиция адекватна слепым верующим фанатам.
Скукота!
ИМХО
АлексСевер местный житель23.01.07 22:36
АлексСевер
23.01.07 22:36 
в ответ АлексСевер 23.01.07 22:33
Можно дискутировать по Религии. Хотя есть ли смысл?
Выбор v дело личное. И такие дискуссии бесконечны и безрезультатны.
Но как можно строить свои жизненные устои, полностью отрицая Веру, и полагаясь только на Разум, Науку, Рациональность?
Такая ╚роботизация╩ человека полностью выхолащивает его Жизнь, превращая его в ╚правильного╩ потребителя достижений человеческих.
Не хочу оценивать состояние Науки. Оценка зависит от критериев, с которым к этому подходишь.
Меня всегда удивляло:
Почему Человек, так далеко шагнувший в техническом прогрессе, много узнавший о дал╦ком Космосе, так слабо движется по пути Духовного прогресса и так мало знает о близком Космосе (Человеке)?
Почему лучшие умы брошены на изучение методов уничтожения Человека и Природы (военная промышленность)?
Почему любое открытие (включая и лекарства) сразу же засекречивается и старается использоваться в военных целях (разрушение), а только по мере ╚устаревания╩ начинает применяться для пользы людей (созидание)?
Почему сразу изобретается порох, а позже ╚салют╩, пистолет, а позже v строительный пистолет, военная система связи, а позже интернет?
Это нормально для цивилизованной эволюционирующей разумной Жизни?
Вера v это (имхо) то, что отличает нас от животных, строящих сво╦ поведение на инстинктах и ╚законах джунглей╩.
Ведь практически вс╦, что не строится на точных Науках, и является основной частью нашей жизни.
Вера это v движитель всего и всех (и уч╦ных, и спортсменов, и творцов во всех сферах, и каждого человека).
Если ассоциироваться на шахматах, Вера v это стратегия, Наука v это тактика. Можно выбрать неправильную стратегию (или не верное исполнение правильной стратегии), можно опровергнуть ошибочную стратегию тактическим ударом (научно доказанным фактом). Но в любом случае, стратегия более важна, чем тактика.
Духовное и материальное должно жить-развиваться вместе (и духовность должна идти впереди материальности).
К сожалению, этого сейчас не происходит.
ИМХО
  -Archimed- коренной житель23.01.07 22:47
23.01.07 22:47 
в ответ АлексСевер 23.01.07 22:36
В ответ на:
Духовное и материальное должно жить-развиваться вместе (и духовность должна идти впереди материальности).
К сожалению, этого сейчас не происходит.

Вместе -это ещ╦ как-то можно понять.
Но вот чтобы вначале было духовное, а потом материальное, дык это противоречит всем наукам и всей действительности. Поэтому этого и не происходит и оста╦тся таким верующим только сожаления.
Wladimir- коренной житель23.01.07 22:51
23.01.07 22:51 
в ответ ROSAMAXA 18.01.07 08:47
В ответ на:
Но это еще не факт того, что он венец эволюции. До человека разумного тоже были разумные ветви жизни подававшие большие надежды Эволюции, но они вымерли.
Конечно, не факт. Может быть и не эволюции вовсе. А революции. Случаются в природе такие вещи. Например, внезапное и почти одновременное исчезновение динозавров. Кое кто объясняет это падением астероида на Землю - чем не революция?
А без свободы воли не было бы и разума. Разум вообще случайное и побочное явление. Результат этой самой свободы воли. Она, эта свобода, и стоит вначале. А разум уже к ней приделан.
Желание важнее, чем мысль. Собственно, желание и определяет, куда мысль должна развиваться. Но раз речь идет о морали, то ее можно определить как ограничение накладываемое разумом(???? - и еще раз ???) на свободу воли. Разумом ли - вот что важно понять. Только тогда и можно надеяться на то, что человек не истребит самого себя.
Всё проходит. И это пройдёт.
Wladimir- коренной житель23.01.07 23:04
23.01.07 23:04 
в ответ АлексСевер 17.01.07 22:17
В ответ на:
Не думаю, что пиком развития Цивилизаций является умение уничтожать друг друга.
Слишком просто! Вот сосуществовать научиться - это да!
Тогда что, как не умение уничтожать?
Как раз с развитием цивилизаций и начинается масштабное уничтожение людей друг другом. Если взять членов племени, скажем так, недоцивилизацию, то максимум, что они могли сделать плохого, так это съесть ближнего своего. И то это как то можно понять - кушать хочется. И кушать вкусно.
А вот с приходом цивилизаций начали возникать всякие идеи. И для идей нужны были жертвы и жертвы немалые. Иначе какая ж это идея, если она не выстрадана? Возьмите наш ДК. Иной так на себе виртуальную рубашку рвет, что упаси Бог допустить его в реал - убьет на месте! Ну уж физиономию разобъет, это точно. А почему? А потому что у него идея. Выстраданная идея. А тут ее кто то на поруганье!
Так что без мордобоя цивилизация никак не может.
Всё проходит. И это пройдёт.
  Рома_chikchan знакомое лицо23.01.07 23:19
23.01.07 23:19 
в ответ Wladimir- 23.01.07 22:51
...Да уж вряд ли только в разуме дело...Этот самый "нравственный закон внутри нас" - странная штука...Разумом можно соорудить какие угодно "ментальные конструкции" и теории,объясняющие ту или иную линию поведения и жизненную философию.Как не крути - все равно в этом плане натыкаешься на что-то трансцендентальное...за гранью этого самого разума...
АлексСевер местный житель23.01.07 23:22
АлексСевер
23.01.07 23:22 
в ответ -Archimed- 23.01.07 22:47
В ответ на:
Духовное и материальное должно жить-развиваться вместе (и духовность должна идти впереди материальности).
К сожалению, этого сейчас не происходит.
............................
Вместе -это ещ╦ как-то можно понять.
Но вот чтобы вначале было духовное, а потом материальное, дык это противоречит всем наукам и всей действительности. Поэтому этого и не происходит и оста╦тся таким верующим только сожаления.

"Это противоречит всем наукам и всей действительности" -
Такой отличной фразы не смог найти!
Бар╦м действующий абсурд:
Уч╦ные-микробиологи "открыли" новое оружие - бациллы, способные уничтожить вс╦ живое.
Устойчивость ко всему высокая, размножение всеми путями в геометричоской прогрессии, защиты нет (на ближайшиу 100 лет).
Есть великое отткрытие! Но что с ним делать?
Второй вариант разумный (фантастический):
Развитие Человека в духовной и моральной направленности ид╦т впереди Науки.
Это расставляет вехи для развития-прогресса - сам Человек, взаимоотношения с окружающим Миром, и много всего хорошехо...
При этом направленность развития (и выживаемость, прогресс, направление развития) меняются...
Точнее могли бы измениться...
Пока жив╦м, как жив╦м....
ИМХО
  -Archimed- коренной житель23.01.07 23:27
23.01.07 23:27 
в ответ АлексСевер 23.01.07 23:22
В ответ на:
Бар╦м действующий абсурд:
Уч╦ные-микробиологи "открыли" новое оружие - бациллы, способные уничтожить вс╦ живое.
Устойчивость ко всему высокая, размножение всеми путями в геометричоской прогрессии, защиты нет (на ближайшиу 100 лет).
Есть великое отткрытие! Но что с ним делать?
Не забивай себе голову абсурдами и не будет проблемы что с ними делать.
АлексСевер местный житель23.01.07 23:33
АлексСевер
23.01.07 23:33 
в ответ -Archimed- 23.01.07 23:27
В ответ на:
Не забивай себе голову абсурдами и не будет проблемы что с ними делать.

Поздно!!!
Голова забита существующими абсурдами!
Неужели в кайф жить в сумасшедшем доме без проблем?
ИМХО
  -Archimed- коренной житель23.01.07 23:46
23.01.07 23:46 
в ответ АлексСевер 23.01.07 23:33
Человек появился вопреки разума и прогресирует вопреки ему. Если сильно в это вникать ,то всегда нужно иметь наготове способ безболезненого выхода из проблемы, которая незывается жизнью.
Для ко-то это алкоголь или наркота, а для кого и проста петля.
АлексСевер местный житель24.01.07 00:11
АлексСевер
24.01.07 00:11 
в ответ -Archimed- 23.01.07 23:46
В ответ на:
Человек появился вопреки разума и прогресирует вопреки ему. Если сильно в это вникать ,то всегда нужно иметь наготове способ безболезненого выхода из проблемы, которая незывается жизнью.
Для ко-то это алкоголь или наркота, а для кого и проста петля.

Честно скажу, что не знаю благодаря чему (или вопреки чему появился Человек).
Прогрессивность (нынешняя) схожа с плесенью или раковыми метастазами. Гордиться особо нечем!
Если сильно вникать ... ваши прогнозы жутковаты.
Если не вникать, то согласиться с уровнем быдла (животного), которым помыкают, но объясняют, что это только во благо...
Неужели других путей нет?
ИМХО
  -Archimed- коренной житель24.01.07 00:16
24.01.07 00:16 
в ответ АлексСевер 24.01.07 00:11
В ответ на:
Если не вникать, то согласиться с уровнем быдла (животного), которым помыкают, но объясняют, что это только во благо...
Неужели других путей нет?

Есть.
Просто жить и радоваться жизни и брать от не╦ по возможности, а не по потребности. Потребности то ведь постоянно растущие....