Вход на сайт
Что пишет газета Heimat
15.05.03 17:45
в ответ TheUmka 15.05.03 17:26
"Лично мне современность без границ..."
Если вы взглянете на карту вашей родины, то вы увидите, что границ и барьеров стало намного больше.
Природа стремится к диверсификации, а не к унификации.
Раньше было намного меньше границ, были большие империи, которые потом развалились и на их месте появилось множество государств с границами и барьерами. Недалек час, когда и Китай и Индия развалятся.
Что до США или ЕС - так это не государства, а империи. В США 50 государств, в ЕС поменьше. Границы имеет каждый штат, и свои законы.
В ЕС даже не достигнут консеснус об обшем языке!
Ну а границы между государствами и штатами пока никто не отменял. И попробуйте ка нарушить американские или европейские законы!
Империя Карла в Европе и империя Инков в Америке не имели таких строгих таможенных законов, как ЕС и США.
Сто лет назад Мир был намного универсальнее, чем сегодня.
Вы выдаете желаемое за действительное, Умка.
Если вы взглянете на карту вашей родины, то вы увидите, что границ и барьеров стало намного больше.
Природа стремится к диверсификации, а не к унификации.
Раньше было намного меньше границ, были большие империи, которые потом развалились и на их месте появилось множество государств с границами и барьерами. Недалек час, когда и Китай и Индия развалятся.
Что до США или ЕС - так это не государства, а империи. В США 50 государств, в ЕС поменьше. Границы имеет каждый штат, и свои законы.
В ЕС даже не достигнут консеснус об обшем языке!
Ну а границы между государствами и штатами пока никто не отменял. И попробуйте ка нарушить американские или европейские законы!
Империя Карла в Европе и империя Инков в Америке не имели таких строгих таможенных законов, как ЕС и США.
Сто лет назад Мир был намного универсальнее, чем сегодня.
Вы выдаете желаемое за действительное, Умка.
15.05.03 18:52
в ответ shrink 15.05.03 14:48
Русским немцам мечети не нужны, обрезания они в Азии не делали, могут ходить без платков, особой пиши (без свинины) и особых магазинов им ненадобно. А с муслимами посложнее: им нужен турецкий язык (он для них родной), им нужны мечети (а там глядишь и ячейки всякие организуются), их дети и жены одеваются особенно, даже скотину они режут не по немецким законам!
Если уж до такой конкретики дошли, то нельзя не отметить массу параллелей:
Мечети русским немцам не нужны. Но и местные католические и протестантские церкви им (подавляющему большинству) - совершенно до лампочки, как и Erntendank- или Schützenfest-ы, поскольку воспитывались в общесоветском атеизме, а о местном фольклоре не слыхивали. Православные храмы зато некоторым подавай.
Особых магазинов - а как же, надобно. Коренных немцев в них не увидишь. Также и турбюро, и парикмахерские, и рестораны, мастерские, и чтоб врачи только русские, и родимый гербалайфный бизнес (тоже сугубо внутринациональный, коренному населению неведомый), и преподавание русского в школах, и весьма самобытные дискотеки (куда коренные ни ногой), фитнесцентры только для русских и прочие составляющие элементы русских гетто. Что касается одежды - на улицах пожилых переселенцев легко отличить от немцев.
Не в качестве попытки что-то навязывать или критиковать, но: это жизнь по немецким законам? В глазах местного населения - нет.
В кругу казахстанских подростков считалось бы позорным, если бы их девушка пошла в кино с местным немецким парнем (такая ситуация здесь как-то обсуждалась). В среде турецких подростков - как ни странно, тоже.
дело в том, кто имеет какой менталитет, а это зависит в первую очередь от религии и воспитания.
Совершенно верно, от менталитету все зависит. У турок он свой, у немцев - свой, у русскоязычных - опять же свой.
Если уж до такой конкретики дошли, то нельзя не отметить массу параллелей:
Мечети русским немцам не нужны. Но и местные католические и протестантские церкви им (подавляющему большинству) - совершенно до лампочки, как и Erntendank- или Schützenfest-ы, поскольку воспитывались в общесоветском атеизме, а о местном фольклоре не слыхивали. Православные храмы зато некоторым подавай.
Особых магазинов - а как же, надобно. Коренных немцев в них не увидишь. Также и турбюро, и парикмахерские, и рестораны, мастерские, и чтоб врачи только русские, и родимый гербалайфный бизнес (тоже сугубо внутринациональный, коренному населению неведомый), и преподавание русского в школах, и весьма самобытные дискотеки (куда коренные ни ногой), фитнесцентры только для русских и прочие составляющие элементы русских гетто. Что касается одежды - на улицах пожилых переселенцев легко отличить от немцев.
Не в качестве попытки что-то навязывать или критиковать, но: это жизнь по немецким законам? В глазах местного населения - нет.
В кругу казахстанских подростков считалось бы позорным, если бы их девушка пошла в кино с местным немецким парнем (такая ситуация здесь как-то обсуждалась). В среде турецких подростков - как ни странно, тоже.
дело в том, кто имеет какой менталитет, а это зависит в первую очередь от религии и воспитания.
Совершенно верно, от менталитету все зависит. У турок он свой, у немцев - свой, у русскоязычных - опять же свой.
15.05.03 19:38
в ответ Crea 15.05.03 18:52
Вы путаете "руссаков" с переселенцами. Конечно, первые больше бросаются в глаза, но они не составляют большинства, об этом уже говорилось.
Es gibt Aussiedler, Spätaussiedler und russische Familienangehörige. Wir reden über Aussiedler.
Зачем еще раз толочь воду в ступе.
Es gibt Aussiedler, Spätaussiedler und russische Familienangehörige. Wir reden über Aussiedler.
Зачем еще раз толочь воду в ступе.
15.05.03 19:51
в ответ TheUmka 15.05.03 15:58
Ко всей этой болтологии про "свой дом для каждой нации" хочу сказать лишь одно...
Мне кажется, что шринк все же прав.
Вы у нас хоть и Умка, но думать не умеете.
Если это не так, то объясните мне неумному, зачем в этом прекрасном модерновом мире, где так хорошо живется без границ и национальных государств (Der Nationalstaat ist tot!) вдруг после 2000 лет понадобилось возрождать государство Израиль?
И зачем одни семиты отгораживаются от других колючей проволокой?
Ведь и язык, и культура и даже кухня очень схожи (свинину есть не положено!).
Большое спасибо за разъяснение.
Мне кажется, что шринк все же прав.
Вы у нас хоть и Умка, но думать не умеете.
Если это не так, то объясните мне неумному, зачем в этом прекрасном модерновом мире, где так хорошо живется без границ и национальных государств (Der Nationalstaat ist tot!) вдруг после 2000 лет понадобилось возрождать государство Израиль?
И зачем одни семиты отгораживаются от других колючей проволокой?
Ведь и язык, и культура и даже кухня очень схожи (свинину есть не положено!).
Большое спасибо за разъяснение.
15.05.03 22:30
в ответ Allmend 15.05.03 19:51
Как светлячков свет, как мух навоз привлекла статья заочного доктора Борща и дискуссия на из него вытекающую тему господина Аллменда. 
Если это не так, то объясните мне неумному, зачем в этом прекрасном модерновом мире, где так хорошо живется без границ и национальных государств (Дер Натионалстаат ист тот!) вдруг после 2000 лет понадобилось возрождать государство Израиль?
Ну что мне вам - тысЯчу раз разжеванную тему сионизма и Шоа пересказывать? И зачем только евреям свой уголок понадобился - с ними эти две тысячи лет так хорошо все обращались...
Если это не так, то объясните мне неумному, зачем в этом прекрасном модерновом мире, где так хорошо живется без границ и национальных государств (Дер Натионалстаат ист тот!) вдруг после 2000 лет понадобилось возрождать государство Израиль?
Ну что мне вам - тысЯчу раз разжеванную тему сионизма и Шоа пересказывать? И зачем только евреям свой уголок понадобился - с ними эти две тысячи лет так хорошо все обращались...
15.05.03 22:35
в ответ shrink 15.05.03 17:45
В ответ на:
"Раньше было намного меньше границ, были большие империи, которые потом развалились и на их месте появилось множество государств с границами и барьерами. Недалек час, когда и Китай и Индия развалятся.
Что до США или ЕС - так это не государства, а империи. В США 50 государств, в ЕС поменьше. Границы имеет каждый штат, и свои законы."
------------------------------------------------------------
Вы ошибочно все крупные государства готовы назвать империями. Основной признак империи - это насильственное присоединение и удержание в своей структуре других народов.
В структуре СССР это наглядно проявилось. США же относить к империи из-за того, что там 50 штатов - это абсурд именно из-за того, что там нет административного подчинения одного штата другому вплоть до особенностей в законодательстве.
"Раньше было намного меньше границ, были большие империи, которые потом развалились и на их месте появилось множество государств с границами и барьерами. Недалек час, когда и Китай и Индия развалятся.
Что до США или ЕС - так это не государства, а империи. В США 50 государств, в ЕС поменьше. Границы имеет каждый штат, и свои законы."
------------------------------------------------------------
Вы ошибочно все крупные государства готовы назвать империями. Основной признак империи - это насильственное присоединение и удержание в своей структуре других народов.
В структуре СССР это наглядно проявилось. США же относить к империи из-за того, что там 50 штатов - это абсурд именно из-за того, что там нет административного подчинения одного штата другому вплоть до особенностей в законодательстве.
15.05.03 22:41
в ответ shrink 15.05.03 19:38
Вы путаете "руссаков" с переселенцами.
Как удобно!
Die guten ins Töpfchen, die bösen ins Kröpfchen!
Конечно, первые больше бросаются в глаза, но они не составляют большинства, об этом уже говорилось.
Если вы не причисляете "истинных" переселенцев к "русакам" (т.е., по вашему гордый обладатель ╖4 "русаком" быть не может), то должен вас огорчить. 75% приезжающих по немецкой линии немцами не являются! И это медицинский факт.
Как удобно!
Die guten ins Töpfchen, die bösen ins Kröpfchen!Конечно, первые больше бросаются в глаза, но они не составляют большинства, об этом уже говорилось.
Если вы не причисляете "истинных" переселенцев к "русакам" (т.е., по вашему гордый обладатель ╖4 "русаком" быть не может), то должен вас огорчить. 75% приезжающих по немецкой линии немцами не являются! И это медицинский факт.
15.05.03 23:03
в ответ TheUmka 15.05.03 22:41
И это медицинский факт - Умная студентка заявила на лекции:
- А вы знаете, есть медицинский факт, что мужчины и женщины думают разными полушариями?
Профессор:
- Да! Только в отличие от мужчин женские полушария расположены ниже пояса! ИЛИ http:// jourfac.narod.ru/ProsTele.html 75% приезжающих по немецкой линии немцами не являются! И это медицинский факт. Заинтриговал
а кто-ж ОНИ ???
- А вы знаете, есть медицинский факт, что мужчины и женщины думают разными полушариями?
Профессор:
- Да! Только в отличие от мужчин женские полушария расположены ниже пояса! ИЛИ http:// jourfac.narod.ru/ProsTele.html 75% приезжающих по немецкой линии немцами не являются! И это медицинский факт. Заинтриговал
а кто-ж ОНИ ???
15.05.03 23:21
в ответ susanin99 15.05.03 23:03
"Im Treck gen Westen sitzen nämlich in Wahrheit kaum noch Deutschstämmige; ihr Anteil ist von 74 Prozent im Jahr 1993 auf 22 Prozent gesunken. Die anderen, das sind die Mitgereisten, die Ehefrauen, Kinder, Stiefkinder, die meisten ohne eine Bindung an Deutschland - und ohne ein Wort Deutsch. Denn einen Sprachtest muss vor dem Exodus ins gelobte Land nur der deutschstämmige Antragsteller bestehen..."
Der Spiegel Nr. 9 vom 24.02.2003 Seite 40
Der Spiegel Nr. 9 vom 24.02.2003 Seite 40
Willst du damit zeigen das du die Sprache kannst? Vielleicht werden wir uns Russisch unterhalten! Trotz dem danke :-) 
Ich habe dir etwa ein paar Fragen gestellt,kriege ich noch eine Antwort? Oder willst du mich weiter auf Rechtschreibung prüfen? Macht`s gut. Пойду я по DSF кик- боксинг досматривать.
16.05.03 00:33
в ответ Wuerfel 16.05.03 00:18
КУБИК! Иди-ка почитай на странице Bundesamt für Migration und Flüchtlinge:
http://www.bafl.de/template/migration/content_migration_aussiedler_1950_2001.htm
Цитата: "In Deutschland besteht für Spätaussiedler ein Rechtsanspruch auf Einbürgerung; ihnen gleichgestellt werden nichtdeutsche Familienangehörige, die mittlerweile den überwiegenden Teil in dieser Gruppe ausmachen. So betrug deren Anteil z.B. im Jahr 2000 74 %."
Вика "Volksdeutsche в Waffen-SS" чушью называет, Кубик "74%" глупостью. Грамотеи.
Вот мне интерсно - как ты с процентами выкручиваться будешь? В БАН меня не отправишь... Наверное, усомнишься в статистике министерств. Там же одни злобыне враги переселенцев сидят, всей своей гнилозубой братией вред нанести хотят. Ууу!!! У самих, правда, тоже свой статистик на кофейной гуще есть, да и тот Борщ.
http://www.bafl.de/template/migration/content_migration_aussiedler_1950_2001.htm
Цитата: "In Deutschland besteht für Spätaussiedler ein Rechtsanspruch auf Einbürgerung; ihnen gleichgestellt werden nichtdeutsche Familienangehörige, die mittlerweile den überwiegenden Teil in dieser Gruppe ausmachen. So betrug deren Anteil z.B. im Jahr 2000 74 %."
Вика "Volksdeutsche в Waffen-SS" чушью называет, Кубик "74%" глупостью. Грамотеи.
Вот мне интерсно - как ты с процентами выкручиваться будешь? В БАН меня не отправишь... Наверное, усомнишься в статистике министерств. Там же одни злобыне враги переселенцев сидят, всей своей гнилозубой братией вред нанести хотят. Ууу!!! У самих, правда, тоже свой статистик на кофейной гуще есть, да и тот Борщ.
16.05.03 10:03
в ответ TheUmka 15.05.03 22:41
TheUmka schrieb am 15/5/03 um 17:26
"Лично мне современность без границ, ТУПЫХ национальных барьеров и идей очень нравится. И я ей черезвычайно доволен."
TheUmka schrieb am 15/5/03 um 15:58
" Ко всей этой болтологии про "свой дом для каждой нации" хочу сказать лишь одно...
Вся эта околосица - анахронизм...эти новоприехавшие ... являются своебразными законсервированнымы бюргерами столетней давности. Ötzi менталитета. В музей бы вас! "
TheUmka schrieb am 15/5/03 um 22:30
"И зачем только евреям свой уголок понадобился - с ними эти две тысячи лет так хорошо все обращались... "
You got caught with your pants down!
Умка, вы бы хоть немного подождали, пока ваши предыдущие высказывания утонули бы в архиве, а то сами себе противоречите, людей смешите.
То вы такой модерновый и вам так хорошо живется в интернат-общежитии, то вы говорите, что каждому народу все же нужен свой дом, даже после 2000 лет.
Или вы хотите сделать исключения только для одного народа и для одного государства?
----
"Mit dem Vorlegen dieser Voraussetzungen erhalten die Spätaussiedler einen Aufnahmebescheid mit Visum, das zur Einreise nach Deutschland berechtigt. In Deutschland besteht für Spätaussiedler ein Rechtsanspruch auf Einbürgerung; ihnen gleichgestellt werden nichtdeutsche Familienangehörige, die mittlerweile den überwiegenden Teil in dieser Gruppe ausmachen. So betrug deren Anteil z.B. im Jahr 2000 74 %. "
Имеется ввиду не 74% всех прибывших за все годы из СССР, а только лишь людей, прибывших в 2000 году. Но ведь там ясно сказано, что речь не о переселенцах (i.e. Russlanddeutsche ), а о поздних переселенцах и их русских родственникax.
Kакое отношение имеют эти люди к русским немцам?
У них совершенно другой статус!
Да, они являются родственниками, но они не немцы.
Им подавай русский магазин, православную церковь и пр...
Где проблема!!!!!!
Не мое это дело, решать, кого пускать в Германию, а кого нет, пусть это решают немецкие власти.
Германии нужны рабочие руки, население стареет. Я за то, чтобы пускать в Германию восточных европейцев, так как они все же быстрее ассимилируются, чем мусульмане, и история Германии тому подтверждение.
Но пожалуйста - мухи и котлеты отдельно! Не нужно все пихать в один котел и так грубо фальсифицировать статистики.
Немцы хорошо отличают русских немцев от русскоязычного населения, приезжающего из СНГ.
Русские немцы как раз таки тем и отличаются от русскоязычного населения, что ходят в церкви (особенно пожилые люди), дети проходят Taufe und Konfirmation, с местным населением вполне нормальные отношения, дети практически уже не говорят по-русски (что явлется минусом).
У многих в Германии имеются родственники, которые переселились сюда еще до войны, так что отделить переселенцев, которые здесь прожили около 10 лет, от местного населения практически невозможно.
Но для большинства немцев непонятно, чем Контис отличаются от остального русскоязычного населения.
Ведь все говорят с одинаковым русским акцентом: для немцев такие люди - русские, вне зависимости от того, где они родились - в Питере или Кызылорде, и вне зависимости от того, куда они ходят - в синагогу, православную церьковь - или русскую дискотеку!
"Лично мне современность без границ, ТУПЫХ национальных барьеров и идей очень нравится. И я ей черезвычайно доволен."
TheUmka schrieb am 15/5/03 um 15:58
" Ко всей этой болтологии про "свой дом для каждой нации" хочу сказать лишь одно...
Вся эта околосица - анахронизм...эти новоприехавшие ... являются своебразными законсервированнымы бюргерами столетней давности. Ötzi менталитета. В музей бы вас! "
TheUmka schrieb am 15/5/03 um 22:30
"И зачем только евреям свой уголок понадобился - с ними эти две тысячи лет так хорошо все обращались... "
You got caught with your pants down!
Умка, вы бы хоть немного подождали, пока ваши предыдущие высказывания утонули бы в архиве, а то сами себе противоречите, людей смешите.
То вы такой модерновый и вам так хорошо живется в интернат-общежитии, то вы говорите, что каждому народу все же нужен свой дом, даже после 2000 лет.
Или вы хотите сделать исключения только для одного народа и для одного государства?
----
"Mit dem Vorlegen dieser Voraussetzungen erhalten die Spätaussiedler einen Aufnahmebescheid mit Visum, das zur Einreise nach Deutschland berechtigt. In Deutschland besteht für Spätaussiedler ein Rechtsanspruch auf Einbürgerung; ihnen gleichgestellt werden nichtdeutsche Familienangehörige, die mittlerweile den überwiegenden Teil in dieser Gruppe ausmachen. So betrug deren Anteil z.B. im Jahr 2000 74 %. "
Имеется ввиду не 74% всех прибывших за все годы из СССР, а только лишь людей, прибывших в 2000 году. Но ведь там ясно сказано, что речь не о переселенцах (i.e. Russlanddeutsche ), а о поздних переселенцах и их русских родственникax.
Kакое отношение имеют эти люди к русским немцам?
У них совершенно другой статус!
Да, они являются родственниками, но они не немцы.
Им подавай русский магазин, православную церковь и пр...
Где проблема!!!!!!
Не мое это дело, решать, кого пускать в Германию, а кого нет, пусть это решают немецкие власти.
Германии нужны рабочие руки, население стареет. Я за то, чтобы пускать в Германию восточных европейцев, так как они все же быстрее ассимилируются, чем мусульмане, и история Германии тому подтверждение.
Но пожалуйста - мухи и котлеты отдельно! Не нужно все пихать в один котел и так грубо фальсифицировать статистики.
Немцы хорошо отличают русских немцев от русскоязычного населения, приезжающего из СНГ.
Русские немцы как раз таки тем и отличаются от русскоязычного населения, что ходят в церкви (особенно пожилые люди), дети проходят Taufe und Konfirmation, с местным населением вполне нормальные отношения, дети практически уже не говорят по-русски (что явлется минусом).
У многих в Германии имеются родственники, которые переселились сюда еще до войны, так что отделить переселенцев, которые здесь прожили около 10 лет, от местного населения практически невозможно.
Но для большинства немцев непонятно, чем Контис отличаются от остального русскоязычного населения.
Ведь все говорят с одинаковым русским акцентом: для немцев такие люди - русские, вне зависимости от того, где они родились - в Питере или Кызылорде, и вне зависимости от того, куда они ходят - в синагогу, православную церьковь - или русскую дискотеку!