Ну почему, Вы его видете ежедневно....
У Вас есть глаза, и этого достаточно для доказательства....
Мне одна бабуля рассказала притчу, о глазах и солнце...вкратце суть: "Сынок у тебя глаза есть? Есть бабуля...Ну вот подумай не было бы глаз, а зачем тогда солнце?"
Так вот система глаза-солнце, это система взаимной корреляции...
т.е. есть связь между передатчиком..т.е. солнцем..и глазами..т.е. приемником...Причем обратите внимание, что приемник настроен кем-то на спектр излучения солнца...да так настроен что мы принимаем лишь ту часть спектра, которая на необходима...чтобы видеть...Разве не видно , что данная кореляционная система кем-то заранее придумана..Еще примеры:
легкие-воздух, уши- язык, вы говорите я слышу, многие органы у человека продублированы...2 глаза, 2 уха, а зачем Вам ноги , если не было бы тверди, т.е. земли, может тогда создатель предусматрел бы ласты и жили бы в воде...
Как человек придумал на свою голову ИБМ ПС (которое глючит через раз) вот так и творец сделал человека.
Слишком много связано друг с другом и окружающим миром у человека, не читайте библию дословно..думайте шире..
Имеющий глаза да увидит. Имеюший уши да услышит..
Вот так наверно в результате эволюции получилось..и земля есть и ноги, и воздух, и температура на земле и мир есть, и есит что попить, и есть что поесть..
ТОолько создатель он обширен, т.к. создал не только нас и нашу систему солнечную, а вообще все, поэтому наши знания мне напоминают человека в пустыне с фонариком в руках, в попытке обьять необьятное.
С уважением Николай.

Ну почему, Вы его видете ежедневно....
У Вас есть глаза, и этого достаточно для доказательства....
Мне одна бабуля рассказала притчу, о глазах и солнце...вкратце суть: "Сынок у тебя глаза есть? Есть бабуля...Ну вот подумай не было бы глаз, а зачем тогда солнце?"
Так вот система глаза-солнце, это система взаимной корреляции...
т.е. есть связь между передатчиком..т.е. солнцем..и глазами..т.е. приемником...Причем обратите внимание, что приемник настроен кем-то на спектр излучения солнца...да так настроен что мы принимаем лишь ту часть спектра, которая на необходима...чтобы видеть...Разве не видно , что данная кореляционная система кем-то заранее придумана..Еще примеры:
легкие-воздух, уши- язык, вы говорите я слышу, многие органы у человека продублированы...2 глаза, 2 уха, а зачем Вам ноги , если не было бы тверди, т.е. земли, может тогда создатель предусматрел бы ласты и жили бы в воде...
Как человек придумал на свою голову ИБМ ПС (которое глючит через раз) вот так и творец сделал человека.
Слишком много связано друг с другом и окружающим миром у человека, не читайте библию дословно..думайте шире..
Имеющий глаза да увидит. Имеюший уши да услышит..
Вот так наверно в результате эволюции получилось во что вообще не вериться....и земля есть и ноги, и воздух, и температура на земле подходщая для жизни, и мир есть, и есть что попить, и есть что поесть..
И все это само собой получилось или это эволюция такая умная?
Ха-ха-ха.
Только создатель он обширен, т.к. создал не только нас и нашу систему солнечную, а вообще все, поэтому наши знания мне напоминают человека в пустыне с фонариком в руках, в попытке обьять необьятное.
С уважением Николай.

SKY IS THE LIMIT,,,,
AGNITUM,ALEX - you nave been banned out of my vision for unlimited time.

Доминик,сразу определимся-про ДНК разговор особый,возникновение генетического кода никто пока не может объяснить однозначно,я отнюдь не отрицаю любых версий-можете глянуть в мой старый топик.
Но!Если Вы возьмете себе за труд разобраться в физиологии жизненных процессов-уверяю Вас-все объясняется без бога, поразительно, но это так.!Я сама выискала давно некоторые
мелочи,которые пока не могу объяснить без божественного провидения.Но!На 99% все процессы протекают без божественного влияния.Доказательства?Книги по физиологии для мединститутов прекрасно все объясняют..
А саксаул приобрел колючки путем "перебора" разных вариантов,да Вы и сами это понимаете..Только "труд" создал из неколючего саксаула колючий,проще сказать.Это тоже поразительно,но здесь работает разное стечение обстоятельств.
Тут и спорить не о чем.
А вот в общем и целом я согласна с Вами,пока мы не знаем истиного положения вещей,мы можем предположить существование высших сил.Потому что есть мистика.
Что такое мистика? Необъяснимое.Пока она есть-будет существовать религия и когда наука сумеет объяснить мистическое,тогда ,возможно, у нас всех поменяется мировоззрение(а вот насчет того, отомрет ли при этом религия-не ручаюсь, но думаю, что верующих станет меньше)
Загляните в Лепрозорий-пойду там топик открывать о божественном.

Дело в том что одно из моих образований медицинское и кое что в физиологии я понимаю.Если Вы тоже медик то нам легче будет понять друг друга.
Я не отрицаю того что мотор собранный человеком работает уже без его вмешательства.Но согласитесь человеческий организм настолько тонкая и продуманная вовсем машина что говорить о том что все это образовалось путем совпадений не возможно.
Канонизированный Митрополит Семфиропольский Лука в годы войны был военным хирургом, возглавлял кафедру и имел звание профессора.
Когда выяснилось что он священник, его вызвали соответствующие органы и спросили как же мол так, вы образованный человек, профессор и вдруг священнослужитель.Вы же медик , где вы в организме Душу видели?
На что Митрополит- хирург ответил " Я вскрыл сотни черепов и ни разу не видел там ума!"

Николай,то, что в ближайшем окружении-создано эволюцией. Противоречий нет,только недостаточное осознание процессов эволюции у некоторых однопланетчиков .А вот если шире посмотреть:Вселенная, иногда необъяснимая связь разных явлений..-я не отрицаю Бога.Только в каком виде?
А наши глаза, действительно настроены на солнечный спектр.Этим мы обязаны первым многоклеточным организмам,которые сформировали в себе первые фототаксические клетки-потом теменное красное пятно,реагирующее на свет,-потом, в процессе эволюции зрительный центр, который уже где-то после червей "мигрировал" под кожу головного конца,- а затем превратился уже у человека в зрительный центр головного мозга, который находится в затылочной области и занимается тем, что обрабатывает сигналы, поступающие от наших глаз.
Замечали,если по голове Вас чем -нибудь тяжелым ударить-в глазах темнеет? Вот то-то и оно!-иллюстрация о связи темечка и глаз

Елена,Вы тоже упрощаете.Один довод:к концу жизни многие, пребывая еще в полном расцвете,начинают верить в Бога.Ну и что это? Старческий маразм? Или все же жизненого опыта у них прибавилось?Жизнь скрутила-тепла захотелось?Или смерти боятся?Слишком у Вас все по полочкам разложено,так в природе не бывает однопланово.А ответа на такой вопрос в Вашей классификации-нет.
Я вот вроде-материалист,но на опыте убедилась, что душа есть, я ее чувствую, и мне жаль отчасти тех, кто отрицает ее существование,даже не познав..

Уважаемая Лаада, не согласен с Вами, в той части "первые фототаксические клетки-потом теменное красное пятно" и далее по тексту...давайте не будем математиками...и все же какова вероятность, всех совпадений этих систем, которые работают у нас в совокупности и дают нам возможность жить здесь:
1) глаза-солнце
2) воздух-легкие
3) ноги- земля
4) уши-рот-речь
5) температура планеты (чуть дальше чуть ближе, или бы все замерзли или раплавились)
6) наличие защиты у планеты в виде магнитного поля, атмосферы
7) разум вам данный и душа
даже это говорит, что слишком, слишком много совпадений для эволюции..........
и многое другое...мне кажется что обьяснить это невозможно с точки зрения эволюции..какое многообразие жизни на планете..
у вас есть все ...как у человека...это тоже эволюция ?.. нет нет и еще раз нет ....как у земноводных отваливались хвосты я видел на картинках дарвина...настоящий бред...
Хотя "Вселенная, иногда необъяснимая связь разных явлений..-я не отрицаю Бога" просто Бог это не то немного что дает нам любая религия...
Почитайте немного это для Вас а ведь этой книге сколько лет...КНИГА ПРОРОКА ИЕЗЕКИИЛЯ
Когда прочитаете подумайте, что это Вам напоминает?
Лично мне фантастику которая не сходит с экранов телевизоров
А ведь это из Библии "Ветхий завет"
1 И было в тридцатый год, в четвертый месяц, в пятый день месяца, когда я находился среди переселенцев при реке Ховаре, отверзлись небеса, и я видел видения Божии.
2 В пятый день месяца (это был пятый год от пленения царя Иоакима),
3 было слово Господне к Иезекиилю, сыну Вузия, священнику, в земле Халдейской, при реке Ховаре; и была на нем там рука Господня.
4 И я видел, и вот, бурный ветер шел от севера, великое облако и клубящийся огонь, и сияние вокруг него,
5 а из средины его как бы свет пламени из средины огня; и из средины его видно было подобие четырех животных, - и таков был вид их: облик их был, как у человека;
6 и у каждого четыре лица, и у каждого из них четыре крыла;
7 а ноги их - ноги прямые, и ступни ног их - как ступня ноги у тельца, и сверкали, как блестящая медь, (и крылья их легкие).
8 И руки человеческие были под крыльями их, на четырех сторонах их;
9 и лица у них и крылья у них - у всех четырех; крылья их соприкасались одно к другому; во время шествия своего они не оборачивались, а шли каждое по направлению лица своего.
10 Подобие лиц их - лице человека и лице льва с правой стороны у всех их четырех; а с левой стороны лице тельца у всех четырех и лице орла у всех четырех.
11 И лица их и крылья их сверху были разделены, но у каждого два крыла соприкасались одно к другому, а два покрывали тела их.
12 И шли они, каждое в ту сторону, которая пред лицем его; куда дух хотел идти, туда и шли; во время шествия своего не оборачивались.
13 И вид этих животных был как вид горящих углей, как вид лампад; огонь ходил между животными, и сияние от огня и молния исходила из огня.
14 И животные быстро двигались туда и сюда, как сверкает молния.
15 И смотрел я на животных, и вот, на земле подле этих животных по одному колесу перед четырьмя лицами их.
16 Вид колес и устроение их - как вид топаза, и подобие у всех четырех одно; и по виду их и по устроению их казалось, будто колесо находилось в колесе.
17 Когда они шли, шли на четыре свои стороны; во время шествия не оборачивались.
18 А ободья их - высоки и страшны были они; ободья их у всех четырех вокруг полны были глаз.
19 И когда шли животные, шли и колеса подле них; а когда животные поднимались от земли, тогда поднимались и колеса.
20 Куда дух хотел идти, туда шли и они; куда бы ни пошел дух, и колеса поднимались наравне с ними, ибо дух животных был в колесах.
21 Когда шли те, шли и они; и когда те стояли, стояли и они; и когда те поднимались от земли, тогда наравне с ними поднимались и колеса, ибо дух животных был в колесах.
22 Над головами животных было подобие свода, как вид изумительного кристалла, простертого сверху над головами их.
23 А под сводом простирались крылья их прямо одно к другому, и у каждого были два крыла, которые покрывали их, у каждого два крыла покрывали тела их.
24 И когда они шли, я слышал шум крыльев их, как бы шум многих вод, как бы глас Всемогущего, сильный шум, как бы шум в воинском стане; а когда они останавливались, опускали крылья свои.
25 И голос был со свода, который над головами их; когда они останавливались, тогда опускали крылья свои.
26 А над сводом, который над головами их, было подобие престола по виду как бы из камня сапфира; а над подобием престола было как бы подобие человека вверху на нем.
27 И видел я как бы пылающий металл, как бы вид огня внутри него вокруг; от вида чресл его и выше и от вида чресл его и ниже я видел как бы некий огонь, и сияние было вокруг него.
28 В каком виде бывает радуга на облаках во время дождя, такой вид имело это сияние кругом.

Как всё запущёно
Книжки читать не пробовали(кроме библии конечно)? Иногда помогает.

Я думаю с точностью до наоборот...
Еще наверно не пришло у Вас то время, когда Вы прочитаете Библию, хотя интересней дискутировать когда владеешь предметом спора. Но это процесс индивидуальный..А некоторым это время вообще не придет..Не каждый может стяжать дух...Это действительно дано не всем..Почитайте Достоевского, Толстого может что то станет ближе..

В ответ на:
"Вот так наверно в результате эволюции получилось во что вообще не вериться....и земля есть и ноги, и воздух, и температура на земле подходщая для жизни, и мир есть, и есть что попить, и есть что поесть..
И все это само собой получилось или это эволюция такая умная?
Ха-ха-ха."
------------------------------------------------------------
1. Вы делаете распростран╦нную ошибку - рассматриваете эволюцию как бесконечный перебор РАВНОЗНАЧНЫХ вариантов, без уч╦та естественного отбора, который обеспечивает выживание лишь наиболее приспособленных к среде организмов.
2. Хотелось бы услышать и Ваше мнение о том, кем, когда и для чего был создан Творец.

из книги Николая Козлова
Кто такой? Можете не верить, но не в жисть не читала. Мысли - они видать штуки не уникальные, не в одном экземпляре видать, тем более такие простые. Не бойтесь думать сами, а не читать авторитетов, кто бы в их роли не выступал.
А смысл был показать историческое развитие предмета, чтобы легче понять ответ на вопрос, стоящий в заглавии топика (посмотрите, напомните себе).
если что либо взорвалось то тому была причина.
Вовсе не обязательно. Слово "флуктуация" Вам ни о ч╦м не говорит? Случайное событие? Им есть место в этом бренном мире. Детерминизма, к сожалению или к счастью нет. Хотя эта простая мысль не всем доступна, видно.
Снова повторюсь "Из ничего не будет ничего".
Наверное Вы хотели сказать "Из ничего не будет чего-то" ? Так оно правильнее наверное. Ну что сказать, верно. Для классической физики 18-го столетия, которой ещ╦ Михайло Ломоносов занимался. Сегодня только это уровень 6-го класса средней общеобразовательной школы.
теория Большого взрыва которая по моему вполне убедительна, отрицает существование Бога
Ну вот, для Вас она как-то странно сразу и убедительна и вроде никак не пойм╦те Вы как же "из ничего возьм╦тся что-то". Это как же Вас понимать? Вы со своими мыслями разберитесь, пожалуйста.
И конечно же она совсем не отрицает ничьих творцов, богов или как их ещ╦ там. Она просто проливает свет на непонятные до некоторых пор вещи. А бог, он как я уже не раз отмечала существует за пределом круга света. Так что она его не отрицает, она его отодвигает, расширяя круг света. Тени они ведь существуют лишь за кругом света, свет для них убиствинен.

Вопрос о том кто создал творца ..не нов...Это вопрос у всех атеистов на устах..Когда-то я задавал этот вопрос себе и хотел получить ответ. И ответ я получил, он был таков : "Не всегда мы можем понять необьятное...или обьять необьятное" Наши попытки понять Творца это тоже, что попытка улитки
проити пешком вокруг земного шара...теоретически да, а практически проведите эксперимент......

Уважаемый,
я вовсе не претендую на безграничность разума, хотя не совсем ясно, что Вы понимаете под ограниченностью разума и за что обрекли всех людей, вс╦ человечество, все поколения на неспособность познания мира.
Я не могу знать всего, но я знаю о мире и его устройстве больше, чем средний человек предыдущих поколений и во многом благодаря познавательной деятельности тех самых людей из предыдущих поколений. Я знаю хорошо что-то одно, кто-то другое, вместе мы познаем что-то новое, привнес╦м крупицу знания в общую сумму уже накопленных знаний для следующих поколений. Они - наши потомки - познают что-то ещ╦ и будут знать больше, чем мы. И таким образом общая сумма знаний будет расти и приумножаться. И чем Вы хотите этот процесс ограничить я не знаю! Ну разве что глобальной катастрофой (типа приход к власти попов - запрет познавательной деятельности). Но в принципе процесс познания нескончаем и знания, приобрете╦нные таким ограниченным человеческим разумом могут лишь умножаться.
Дорогая <Helen>, из жизненных выводов
Жаль только, что на самом деле как выясняется за этой громкой фразой "жизненные выводы" ничего не стоит. Так что в Вашем случае это даже не аргyмент.

В ответ на:
"На самом деле тут трудный вопрос, усложняет ли или упрощает."
------------------------------------------------------------
Мне не кажется, что это столь трудный вопрос.
В одном случае (без Творца) мы имеем не до конца познанную окружающую природу (материю), свойства которой вс╦ более и более проясняются, и не имеем ответа на вопрос: "почему свойства таковы?"
В другом случае (с Творцом) мы тоже имеем не до конца познанную окружающую природу (материю), свойства которой вс╦ более и более проясняются, и на вопрос: "почему свойства таковы?", отвечаем - "Такова воля Творца".
Но, в этом случае, все предыдущие вопросы дублируются по отношению к Творцу:
1. По каким законам произошло возникновение и развитие Творца?
2. Почему эти законы таковы?
Как легко заметить все вопросы удвоились!
Ответов же мы имеем практически столько же, поскольку ответ "Такова воля Творца" нельзя принять за удовлетворительный
Уж слишком он похож на ответ: "Не тво╦ дело!"
P.S. Ваше сообщение, "часть философии которая называется теологией занимается попытками дать ответ на вопрос КУДА шел Творец", лишний раз мне подтверждает, что теология - лженаука. Если не согласны, то предложите хотя бы один результат их "научных" достижений.

В ответ на:
"Не всегда мы можем понять необьятное...или обьять необьятное" Наши попытки понять Творца это тоже, что попытка улитки
проити пешком вокруг земного шара...теоретически да, а практически проведите эксперимент......
------------------------------------------------------------
Если Вы находите окружающую природу такой сложной, что без Творца она не могла возникнуть, то как вс╦ же вы миритесь с мыслью ,что Творец никем не создавался, а существует сам по себе?
Ведь он должен быть сложнее, чем продукт его творения!
Как можно жить, имея в голове такие логические ляпсусы?

Один довод:к концу жизни многие, пребывая еще в полном расцвете,начинают верить в Бога.Ну и что это? Старческий маразм? Или все же жизненого опыта у них прибавилось?Жизнь скрутила-тепла захотелось?Или смерти боятся?
Может вс╦ быть. Какой-то американский исследователь религии приш╦л к выводу, что обещание вечной жизни - тоже немаловажный аргумент в пользу существования религии. Он там что-то даже вроде опроса проводил типа "Верили ли бы Вы в бога, если бы он не обещал вечной жизни (после смерти)?" Часто среди простого бесхитростного населения (фермеров), которых вс╦ же гораздо больше, чем людей образованных он получал ответ :"А зачем такой бог нужен?" Это просто самый прямой и яркий пример. Общая картина получилась та, что сказано, если бы не было обещания вечной жизни после смерти, приверженцев такой религии было бы много меньше.
Ну а про старичков с "жизненным опытом". Во первых что понимать под жизненным опытом? Если бабулька всю е╦ жизнь провела в деревне и ч╦тко научилась общаться с соседями, доить корову, ухаживать за огородом, в общем вести хозяйство и простую бесхитростную жизнь, больше ли у не╦ жизненного опыта, чем у человека скажем поездившего помиру, пожившего то там то здесь, пообщавшегося с разными людьми, поработавшего в разных местах, много читавшего? Ну так у кого будет "жизненного опыта" побольше?
Но это не суть важно. Важно, что об"яснение может быть гораздо проще - на за недостатком тех же знаний (кроме того многие под старость лет остаются в одиночестве (см пункт 2 причин веры)) ну и ещ╦ на всякий случай - похожу (а вдруг что и правда есть) а потом и на "том свете" местечко т╦плое. Чем плохо? Так что простых случаев нет - обычно комплекс причин. Основные названы.
Слишком у Вас все по полочкам разложено
Ага, не люблю, когда бардак в голове!

" что Творец никем не создавался, а существует сам по себе...
Ведь он должен быть сложнее, чем продукт его творения!
Как можно жить, имея в голове такие логические ляпсусы?"
Нужно думать, что я ответ уже дал: "Понять то, что не дано понять, действительно трудно". Тем более, что дать ответ на вопрос, который или человек принимает на веру, или нет - это дело каждого отдельного индивидуума...
Ведь не зря религии всего мира строятся на вере...она или есть или ее нет..
А "Логические ляпсусы" наверно более подходят к тому случаю когда, пытаются обьяснить все то , что есть в мире и создано это как бы в ходе эволюции...Ведь творец создал все..и мир и планеты и солнце...и систему солнечную...и галактики...просто узость нашего мышления нам не дает даже понять величие творца, тем более делать попытки что-то обьяснить или приблизиться к нему...Просто смешно когда не имея никаких доказательств, говорят гипотезы о эволюции мира, никаких доказательств...
Просто гипотеза на уровне нашего узкого мировозрения, ничем не опровергнутая и ничем не подтвержденная...А в случае с творцом есть факты см. выше которые доказывают наличие коррелированных систем, и связей, и это факт...он на лицо..Да и гипотеза о творце больше похожа на правду...Просто творец не просто сложнее всего, что мы видим и можем понять, тем что нам дано, он естественно еще и всемогущ и всесилен...и религия как таковая здесь не причем..Просто тот кто писал Библию, еще в те далекие годы был свидетелем, чего-то такого , что мы до сих пор понять не можем...
Кстати, это тоже доказательство того, что человек система ограниченная, это попытка человека пытаться все понять...Ну разве дано муравью пользоваться интернетом..Я представляю попытку муравья понять интернет...Каково Вам?

В ответ на:
"А "Логические ляпсусы" наверно более подходят к тому случаю когда, пытаются обьяснить все то , что есть в мире и создано это как бы в ходе эволюции...Ведь творец создал все..и мир и планеты и солнце...и систему солнечную...и галактики...просто узость нашего мышления нам не дает даже понять величие творца, тем более делать попытки что-то обьяснить или приблизиться к нему...Просто смешно когда не имея никаких доказательств, говорят гипотезы о эволюции мира, никаких доказательств..."
------------------------------------------------------------
Видимо, Вы не поняли, в ч╦м я увидел логический ляпсус.
Давайте я задам вопрос в обратном порядке:
Если Вы так легко готовы принять, что "...узость нашего мышления нам не дает даже понять величие творца, тем более делать попытки что-то обьяснить или приблизиться к нему...",
то почему Вам оказалось недостаточно произносить весь этот пафос о самой природе?
Например: "...узость нашего мышления нам не дает даже понять сложность природы (материи), тем более делать попытки что-то обьяснить или понять е╦..."
Звучит не хуже и не нужно дурить себе и людям голову добавляя непознаваемого Творца к непознаваемой природе!