Вход на сайт
Deutsche helfen Rußland bauen.
14.05.03 09:48
в ответ Wuerfel 13.05.03 23:19
В этом форуме есть странные люди, которые с одной стороны ругают большевизм и диктатуру и выступают за свободу совести и слова, но с другой стороны, не моргнув глазом, говоты ввести большевисткие законы в еще более менее свободных странах.
Какой "хорошей" страной был СССР! Все было ясно и понятно: можно было свободно говорить то, что положено.
На западе все сложнее: вроде СССР ругают за цензуруи и своей свободой слова очень гордятся, а с другой стороны почему-то тоже вводят цензуру, хотя, как показал исторический опыт СССР, табу на какую либо тему ничего хорошего не дает.
Нет чтобы всех этих супостатов-ревизионистов пригласить на Теле-Шоу и разгромить своими аргументами в пух и прах, так для них еще и рекламу делают всякими там запретительными законами.
Так глядишь кое кто и придет на мысль, что ревизионисты что то там знают, чего остальные не знают.
Все это до боли знакомо из истории СССР.
Еще раз прихожу к выводу: СССР был авангардом Запада и Запад в некоторых вопросах догоняет СССР!
Какой "хорошей" страной был СССР! Все было ясно и понятно: можно было свободно говорить то, что положено.
На западе все сложнее: вроде СССР ругают за цензуруи и своей свободой слова очень гордятся, а с другой стороны почему-то тоже вводят цензуру, хотя, как показал исторический опыт СССР, табу на какую либо тему ничего хорошего не дает.
Нет чтобы всех этих супостатов-ревизионистов пригласить на Теле-Шоу и разгромить своими аргументами в пух и прах, так для них еще и рекламу делают всякими там запретительными законами.
Так глядишь кое кто и придет на мысль, что ревизионисты что то там знают, чего остальные не знают.
Все это до боли знакомо из истории СССР.
Еще раз прихожу к выводу: СССР был авангардом Запада и Запад в некоторых вопросах догоняет СССР!
14.05.03 10:07
в ответ Agnitum 14.05.03 09:22
<<Вообще то да. Корреляция, сфера интересов>>
Вагнер писал хорошую музыку, но не очен любил евреев. В мире очень много людей, которые любят музыку и Вагнера.
Следует ли из этого, что все, кто любит музыку (и особенно Вагнера) не любят евреев?
Стоит ли из за этого запрещать Вагнера?
Или взять М. Лютера, который тоже не любил евреев, но любил Иисуса Христа! В мире много Лютерян. Значит ли это, что все Лютеряне не любят евреев и что Лютерянство надо запретить?
Может еще и кулинарные корреляции привести?
Гитлер был вегетарианцем...
Вагнер писал хорошую музыку, но не очен любил евреев. В мире очень много людей, которые любят музыку и Вагнера.
Следует ли из этого, что все, кто любит музыку (и особенно Вагнера) не любят евреев?
Стоит ли из за этого запрещать Вагнера?
Или взять М. Лютера, который тоже не любил евреев, но любил Иисуса Христа! В мире много Лютерян. Значит ли это, что все Лютеряне не любят евреев и что Лютерянство надо запретить?
Может еще и кулинарные корреляции привести?
Гитлер был вегетарианцем...
14.05.03 11:19
в ответ shrink 14.05.03 09:04
Я в одной библиотеке как то видел на одной полке рядышком книжки "МуМу" и "Майн Кампф" (сортировка по алфавиту).
Ну и что же мне в этом случае делать: Тургенева больше не читать?
Ох, лукавите... Если какое-то произведение оказывается в одном ТЕМАТИЧЕСКОМ СБОРНИКЕ (чем и я является эта мерзкая страница) с Майн Кампф, то о содержании оного произведения или про крайней мере мировозрнии составителя можно призадуматься. А "стоять рядом на полке" - это хитроумн╦е и лживое сравнение.
Ну и что же мне в этом случае делать: Тургенева больше не читать?
Ох, лукавите... Если какое-то произведение оказывается в одном ТЕМАТИЧЕСКОМ СБОРНИКЕ (чем и я является эта мерзкая страница) с Майн Кампф, то о содержании оного произведения или про крайней мере мировозрнии составителя можно призадуматься. А "стоять рядом на полке" - это хитроумн╦е и лживое сравнение.
14.05.03 11:21
в ответ Wuerfel 13.05.03 23:49
Мне лично без разницы, немец, русский Вы иль еврей, главное человек хороший!
Кубик! Напомнить цитатку?
Wuerfel(newbie)11/5/03 19:57
Re: Обыкновенный саддизм, или Вопрос нашим пацифис
В ответ Мущщщина 11/5/03 01:48
Давно заметил, как еврей или еврейская газета, то обязательно нападки на немцев и арабов. А ╚Евр.-Экспресс╩ не иначе, как еврейской газетой не назовешь, [...]
Так что не строй из себя космополита, кубик...
Кубик! Напомнить цитатку?
Wuerfel(newbie)11/5/03 19:57
Re: Обыкновенный саддизм, или Вопрос нашим пацифис
В ответ Мущщщина 11/5/03 01:48
Давно заметил, как еврей или еврейская газета, то обязательно нападки на немцев и арабов. А ╚Евр.-Экспресс╩ не иначе, как еврейской газетой не назовешь, [...]
Так что не строй из себя космополита, кубик...
14.05.03 11:26
в ответ shrink 14.05.03 10:07
В ответ на:Может еще и кулинарные корреляции привести?
Гитлер был вегетарианцем...
Представте себе да. Такие корелайции есть - диктароры/садисты и ве-нство
В ответ на:Стоит ли из за этого запрещать Вагнера?
Или взять М. Лютера, который тоже не любил евреев
Обое - ненавидели евреев. 1й после смерти зехны еврейки. 2й вначале был толерантен а затем стал ненавидеть. Посему у меня сомнения по поводу любви к Христу того, кто ненависсть в сердце имеет.
|Lex salus populi suprema
14.05.03 22:00
в ответ Agnitum 14.05.03 11:27
Вся история человечества - это история войн и зверств. Любовь и взаимопонимание скорее являлись исключением, а зверство и ненависть - правилом.
Почитайте Ветхий Завет, или хотя бы Американский Холокост Станнарда.
Коренное население северной Америки было почти полностью уничтожено. А провинились коренные американцы только тем, что англосаксам была нужна их земля.
По оценкам Стананрда в Американском Холокосте погибло в общей сложности около 100 Миллионов человек.
Не только Киплинг был расистом. Если подходить вашими мерками, то и почти все отцы американской нации (включая Вашингтона) были расистами. А столицу Америки (несмотря на это) никто переименовывать не собирается, и портрет Вашингтона с доллара тоже не исчезнет.
Вторая мировая война не является исключением, и после этой войны были уже и другие войны и достаточно зверств и ненависти.
Почему же всех заклинило на второй мировой войне и на вине немцев?
Так заклинило, что даже историю русских немцев и их заслуги в строительстве Царской России нужно обязательно видеть через призму нац. социализма.
Социализм (вкл. нац. социализм) - дитя совершенно другой исторической и культурной эпохи и к Царской России и ее немецкой элите никакого отношения не имеет.
А то, что кто-то на одной странице помещает ссылки на источники, которые не имеют никакой корреляции - так это признак плохого вкуса или шизофрении...
Почитайте Ветхий Завет, или хотя бы Американский Холокост Станнарда.
Коренное население северной Америки было почти полностью уничтожено. А провинились коренные американцы только тем, что англосаксам была нужна их земля.
По оценкам Стананрда в Американском Холокосте погибло в общей сложности около 100 Миллионов человек.
Не только Киплинг был расистом. Если подходить вашими мерками, то и почти все отцы американской нации (включая Вашингтона) были расистами. А столицу Америки (несмотря на это) никто переименовывать не собирается, и портрет Вашингтона с доллара тоже не исчезнет.
Вторая мировая война не является исключением, и после этой войны были уже и другие войны и достаточно зверств и ненависти.
Почему же всех заклинило на второй мировой войне и на вине немцев?
Так заклинило, что даже историю русских немцев и их заслуги в строительстве Царской России нужно обязательно видеть через призму нац. социализма.
Социализм (вкл. нац. социализм) - дитя совершенно другой исторической и культурной эпохи и к Царской России и ее немецкой элите никакого отношения не имеет.
А то, что кто-то на одной странице помещает ссылки на источники, которые не имеют никакой корреляции - так это признак плохого вкуса или шизофрении...
15.05.03 02:54
в ответ shrink 14.05.03 10:07
Гитлер был вегетарианцем...а следователно людеи не ел,,,
NO LIMITS,,,,
AGNITUM,ALEX - you nave been banned out of my vision for eternity,,,
NO LIMITS,,,,
AGNITUM,ALEX - you nave been banned out of my vision for eternity,,,
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
15.05.03 07:22
в ответ Allmend 14.05.03 22:00
В ответ на:Вторая мировая война не является исключением, и после этой войны были уже и другие войны и достаточно зверств и ненависти.
Почему же всех заклинило на второй мировой войне и на вине немцев?
Ну наверное во-первых из-за того, что равного в истории человечества по количеству жертв нет.
А во-вторых из-за того, что еще есть живые и жертвы и палачи.
15.05.03 09:16
в ответ Северянин 15.05.03 07:22
"Ну наверное во-первых из-за того, что равного в истории человечества по количеству жертв нет."
Во второй мировой войне погибло в общей сложности 50 млн человек, это включая гражданскиe жертвы от ядерных бомбардировок Японии и гражданское население Дрездена и других немецких городов. В войне участвовала не только Германия, но и Италия, Япония и др. страны. То есть, на совести нацистов намного меньше, чем 50 млн. человек. Один Мао уничтожил больше людей, чем погибло во второй мировой войне по вине нацистов.
А в Американском Холокосте погибло 100 млн. человек. Так что ваше утверждение не соответсвует действительности.
"А во-вторых из-за того, что еще есть живые и жертвы и палачи."
Важно и то, как нынешнее поколение немцев относится к жертвам и к палачам. Палачи не являются национальными героями, а жертвам выплачены компенсации и установлены памятники. А вот в США, например, Вашингтон до сих пор национальный герой, да и много в разных странах палачей, которые до сих пор являются национальными героями.
Так что мне все же непонятно, почему у всех заклинило на вине одного народа, который теперь вечно должен искупать то, что он (в одностороннем порядке и в качестве иключения из всеобщего правила) давно уже искупил.
Когда Англосаксы вернут коренным Амерканцам их землю? Когда жертвам Американского Холокоста будут выплачены компенсации и установлены мемориалы?
Когда палачи перестанут быть национальными героями?
------
http://users.erols.com/mwhite28/warstat0.htm#America
(Possibly) The Fifteen Worst Things People Have Done to Each Other:
Death Toll Cause
50 million Second World War
40 million Mao Zedong
40 million Mongol Conquests
25 million Manchu Conquest
20 million Taiping Rebellion
20 million Annihilation of the American Indians *
20 million Iosif Stalin
19 million Mideast Slave Trade
18 million Atlantic Slave Trade
17 million Timur Lenk
15 million First World War
9 million Russian Civil War
9 million Thuggee
8 million Fall of Rome
7 million Thirty Years War
5 million Congo Free State
3 million Chinese Civil War
* In American Holocaust, Stannard estimates the total cost of the near-extermination of the American Indians as 100,000,000.
Во второй мировой войне погибло в общей сложности 50 млн человек, это включая гражданскиe жертвы от ядерных бомбардировок Японии и гражданское население Дрездена и других немецких городов. В войне участвовала не только Германия, но и Италия, Япония и др. страны. То есть, на совести нацистов намного меньше, чем 50 млн. человек. Один Мао уничтожил больше людей, чем погибло во второй мировой войне по вине нацистов.
А в Американском Холокосте погибло 100 млн. человек. Так что ваше утверждение не соответсвует действительности.
"А во-вторых из-за того, что еще есть живые и жертвы и палачи."
Важно и то, как нынешнее поколение немцев относится к жертвам и к палачам. Палачи не являются национальными героями, а жертвам выплачены компенсации и установлены памятники. А вот в США, например, Вашингтон до сих пор национальный герой, да и много в разных странах палачей, которые до сих пор являются национальными героями.
Так что мне все же непонятно, почему у всех заклинило на вине одного народа, который теперь вечно должен искупать то, что он (в одностороннем порядке и в качестве иключения из всеобщего правила) давно уже искупил.
Когда Англосаксы вернут коренным Амерканцам их землю? Когда жертвам Американского Холокоста будут выплачены компенсации и установлены мемориалы?
Когда палачи перестанут быть национальными героями?
------
http://users.erols.com/mwhite28/warstat0.htm#America
(Possibly) The Fifteen Worst Things People Have Done to Each Other:
Death Toll Cause
50 million Second World War
40 million Mao Zedong
40 million Mongol Conquests
25 million Manchu Conquest
20 million Taiping Rebellion
20 million Annihilation of the American Indians *
20 million Iosif Stalin
19 million Mideast Slave Trade
18 million Atlantic Slave Trade
17 million Timur Lenk
15 million First World War
9 million Russian Civil War
9 million Thuggee
8 million Fall of Rome
7 million Thirty Years War
5 million Congo Free State
3 million Chinese Civil War
* In American Holocaust, Stannard estimates the total cost of the near-extermination of the American Indians as 100,000,000.
15.05.03 15:38
в ответ shrink 15.05.03 09:16
20 миллион Аннихилатион оф тхе Америцан Индианс *
а я думаю, что это их так мало,,,
NO LIMITS,,,,
AGNITUM,ALEX - you nave been banned out of my vision for eternity,,,
а я думаю, что это их так мало,,,
NO LIMITS,,,,
AGNITUM,ALEX - you nave been banned out of my vision for eternity,,,
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
15.05.03 17:18
в ответ shrink 15.05.03 09:16
В ответ на:А в Американском Холокосте погибло 100 млн. человек. Так что ваше утверждение не соответсвует действительности.
Ну во-первых сама цифра несколько сомнительна. Как это подсчитали? И что считали?
А во-вторых - даже если принять эту цифру. Явно считали всех за все годы освоения Америки европейцами (т.е. за 500 лет). 50 миллионов за 5 лет или 100 за 500 - можно поспорить, где жертв больше.
В ответ на:Важно и то, как нынешнее поколение немцев относится к жертвам и к палачам
Важно конечно, но Вы спрашивали, почему все время вспоминают, а не как относяться.
16.05.03 10:26
в ответ Северянин 15.05.03 17:18
Я писал вот что:
"Почему же всех заклинило на второй мировой войне и на вине немцев?
Так заклинило, что даже историю русских немцев и их заслуги в строительстве Царской России нужно обязательно видеть через призму нац. социализма."
"50 миллионов за 5 лет или 100 за 500 - можно поспорить, где жертв больше."
У вас интересная арифметика.
Если на протяжение 500 лет все белое население с большим этнузиазмом охотилось за индейцами и до сих пор в этом не раскаялось (вон сколько фильмов про это снято!), то это очень хорошо.
Ну а если за более чем 1000 летнюю историю кучка фанатиков дорвалось к власти, начала войну о ужасах которой простой человек узнал только после войны, и увидев весь ужас содеянного кучкой садистов в течении 5 лет до сих пор страдает комплексом вины - то это очень плохо.
Нужно этим злоупотреблять, при любом случае тыкать пальцем и выкачивать деньги!
"Почему же всех заклинило на второй мировой войне и на вине немцев?
Так заклинило, что даже историю русских немцев и их заслуги в строительстве Царской России нужно обязательно видеть через призму нац. социализма."
"50 миллионов за 5 лет или 100 за 500 - можно поспорить, где жертв больше."
У вас интересная арифметика.
Если на протяжение 500 лет все белое население с большим этнузиазмом охотилось за индейцами и до сих пор в этом не раскаялось (вон сколько фильмов про это снято!), то это очень хорошо.
Ну а если за более чем 1000 летнюю историю кучка фанатиков дорвалось к власти, начала войну о ужасах которой простой человек узнал только после войны, и увидев весь ужас содеянного кучкой садистов в течении 5 лет до сих пор страдает комплексом вины - то это очень плохо.
Нужно этим злоупотреблять, при любом случае тыкать пальцем и выкачивать деньги!
16.05.03 14:14
в ответ shrink 16.05.03 10:26
В ответ на:Если на протяжение 500 лет все белое население с большим этнузиазмом охотилось за индейцами и до сих пор в этом не раскаялось (вон сколько фильмов про это снято!), то это очень хорошо.
Вы не передергивайте мои слова. И факты не передергивайте. Про хорошо ни слова не сказано, сказано о разности масштабов.
И о раскаянии не надо. Что в Америке, что в Германии есть кто расскаялся, есть те, кто кричат хватит на нас пальцем указывать и деньги качать, индейцам велфер платить. Ведь столько лет прошло, можно и забыть.