Вход на сайт
Украина
13.05.03 16:35
в ответ Mireille 12.05.03 22:53
Я не имел в виду национальность в советско-биологическом виде. Человек имеет определенное гражданство и принадлежит к определенной культуре. Поетому все украинцы ИМХО есть граждане Украины, в большинстве принадлежащие к русско-советской культуре. А уж кто там предки были - хоть эфиопы, как у Пушкина.
В этом контексте выглядит совершенно идиотски стремление Украины, да и Латвии, например, насадить что бы то ни было. Гражданство можно дать или не дать, а культуру насадить нельзя.
В этом контексте выглядит совершенно идиотски стремление Украины, да и Латвии, например, насадить что бы то ни было. Гражданство можно дать или не дать, а культуру насадить нельзя.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
13.05.03 18:38 
Ничего себе вопрос! Допросом повеяло. Вы не прокурор, случайно? Я к ней никак особо не отношусь. Ну, страна, сосед той страны, откуда я родом. По-моему, дела там не очень, людей жалко. А какое еще может быть отношение?
в ответ Anutik@ 13.05.03 18:34

Ничего себе вопрос! Допросом повеяло. Вы не прокурор, случайно? Я к ней никак особо не отношусь. Ну, страна, сосед той страны, откуда я родом. По-моему, дела там не очень, людей жалко. А какое еще может быть отношение?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
13.05.03 19:26
в ответ Anutik@ 13.05.03 18:49
Допрос продолжается?

http://www.germany.ru/cgi-bin/portal/showprofile.cgi?User=Khimik


http://www.germany.ru/cgi-bin/portal/showprofile.cgi?User=Khimik
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
13.05.03 19:29
в ответ Khimik 13.05.03 16:35
Человек имеет определенное гражданство и принадлежит к определенной культуре. Поетому все украинцы ИМХО есть граждане Украины, в большинстве принадлежащие к русско-советской культуре. А уж кто там предки были - хоть эфиопы, как у Пушкина.
Частично это конечно верно. Однако я не стал бы ровнять всех граждан бывшего Советского Союза под одну греб╦нку. Существуют национальные особенности (напримет ислам в среднеазиатских республиках). Конечно культурная, духовная разница между Украиной и например Россией намного меньше чем между Украиной и Туркменистаном, но тем не менее я не стал бы ею пренебрегать.
Частично это конечно верно. Однако я не стал бы ровнять всех граждан бывшего Советского Союза под одну греб╦нку. Существуют национальные особенности (напримет ислам в среднеазиатских республиках). Конечно культурная, духовная разница между Украиной и например Россией намного меньше чем между Украиной и Туркменистаном, но тем не менее я не стал бы ею пренебрегать.
13.05.03 19:42
в ответ Участник 13.05.03 19:29
А где я говорил про Туркменистан 
Культурная разница между украинцами, русскими и белоруссами минимальна. Примерно как между немцами и австрийцами, например. Но, в то же время, у Германии и Австрии совсем разная история.
Истина конкретна. Как я уже писал, понятие независимости вообще стремительно утрачивает всякий смысл, см. Европейский Союз. В случае с Украиной еще определенное значение имеет позиция Польши, которая всячески препятствует интеграции России, Белоруссии и Украины. Поэтому пускай Украина там решает, куда она хочет идти, или между стульев сидеть... Ну а для меня лично важно, чтобы я туда мог свободно ездить и страна была ко мне и к моей стране дружественная. Больше ничего.
Ну а в Турменистан я ездить не хочу совсем и пускай они там живут как хотят. Пускай даже и недружественными будут. Бог с ними

Культурная разница между украинцами, русскими и белоруссами минимальна. Примерно как между немцами и австрийцами, например. Но, в то же время, у Германии и Австрии совсем разная история.
Истина конкретна. Как я уже писал, понятие независимости вообще стремительно утрачивает всякий смысл, см. Европейский Союз. В случае с Украиной еще определенное значение имеет позиция Польши, которая всячески препятствует интеграции России, Белоруссии и Украины. Поэтому пускай Украина там решает, куда она хочет идти, или между стульев сидеть... Ну а для меня лично важно, чтобы я туда мог свободно ездить и страна была ко мне и к моей стране дружественная. Больше ничего.
Ну а в Турменистан я ездить не хочу совсем и пускай они там живут как хотят. Пускай даже и недружественными будут. Бог с ними

Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
13.05.03 19:57
в ответ Anutik@ 13.05.03 19:45
А где Вы увидели снисходительное отношение? Мне Украина действительно никак, еще одна европейская страна. А чего бы Вы хотели, чтобы я вынашивал имперские замыслы или бился в истерике от славянского братства? Среди украинцев у меня друзья, так и среди немцев, и канадцев - тоже. Я не понимаю Вашей обостренной реакции.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
13.05.03 19:57
в ответ Anutik@ 13.05.03 19:45
Я, конечно, как и ты, очень люблю Украину (Агнитум мне этот топик посвятил
), но для этой любви необходимо расстояние... Пусть наша Родина останется для нас идеализированным образом, за которым мы будем всю жизнь скучать...
Но Она ни в коем случае не должна быть источником агрессии к русскоязычным неукраинского происхождения...

Но Она ни в коем случае не должна быть источником агрессии к русскоязычным неукраинского происхождения...

13.05.03 21:12
в ответ Khimik 13.05.03 19:42
Своим примером я просто хотел показать, что разница между странами СНГ вс╦ таки существует. Насколько она велика - это другой вопрос. Но я сильно сомневаюсь, что средний украинец равен среднему русскому. Они может быть очень похожи (и уж точно намного более близки, чем туркмен с украинцем) но вс╦ же не одно и тоже.
А насч╦т независимости - это вы правы. Пусть каждая страна решает для себя сама. Мне лично абсолютно до фонаря, кто там независмый, а кто зависимый.
А насч╦т независимости - это вы правы. Пусть каждая страна решает для себя сама. Мне лично абсолютно до фонаря, кто там независмый, а кто зависимый.
13.05.03 22:17
в ответ Khimik 13.05.03 16:35
Вы правы, насадить культуру нельзя и невозможно. Я не понимаю, почему такое достижение, как знание русского языка, пытаются на Украине свести на нет. Боязни, что с ним произойд╦т тоже самое, что и с рето-романским в Швейцарии, быть вроде бы не должно. У меня, в отличае от финдера, восторг в отношении украинского языка останется на всю жизнь (исключение составляет украинская попса), но этот восторг связан с конкретными людьми, а уж ни в коей мере не с политикой государства. Благодаря всем этим перетасовкам и собственным переездам больше не могу определить даже свою национальную принадлежность.
Украинцы меня москал╦м зовут, русские тоже не особенно за свою считают, хотя это незначительно, да и в Германии я не немка, но это так, к слову о
национальной принадлежности. Как с этим, кстати, в Канаде?

13.05.03 22:41
в ответ Mireille 13.05.03 22:17
Как с этим, кстати, в Канаде?
Как должно быть у нормальных людей
Никого не интересует твое происхождение. Совершенно искренне. Или, вернее - интересует, но только из любопытства и даже с интересом, так как ты привношишь сюда cultural diversity.
Все люди тут - канадцы. Канадец китайского происхождения, например, хотя обычно эти не уточняется. Кстати, у них полно патриотизма, канадского. Вот написал "у них" и подумал, "у нас". Я пока еще не совсем стал тут канадцем, до этого далеко, но Канада - "у нас". Проблема в моем мироощущении, а не в окружающих.
Как должно быть у нормальных людей

Все люди тут - канадцы. Канадец китайского происхождения, например, хотя обычно эти не уточняется. Кстати, у них полно патриотизма, канадского. Вот написал "у них" и подумал, "у нас". Я пока еще не совсем стал тут канадцем, до этого далеко, но Канада - "у нас". Проблема в моем мироощущении, а не в окружающих.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401