Действительно, Германия, находясь в составе ЕС, должна либо отказаться от табу на обсуждение Холокоста, либо навязать этот запрет всем другим членам ЕС, чтобы европейскую свободу слова привести к общему знаменателю... При общеевропейском же запрете уже трудно будет говорить о наличии свободы слова как таковой...
Может инициатива Германии имеет двойное дно: не состоянии по ряду причин самостоятельно отказаться от этого табу, Германия выносит это на общеевропейское обсуждение, понимая (и желая), что этот проект не пройдет... Затем Германия лишь подведет свое законодательство под общеевропейское в этом вопросе, с глубоким сожалением отказавшись от соответствующей статьи в собственном законодательстве...
Мне не понятно: почему тема Холокоста вообще так выделена и охраняется законодательным путем в ряде стран от любого сомнения? Что в ней такого особенного по сравнению с другими страницами мировой истории, не менее ужасными и кровавыми? Создается впечатление, что инициаторы введения этого запрета пытаются что-то скрыть... Иначе зачем так ограждать эту тему?

Если, как вы полагаете, Германия, инициируя общеевропейский закон расчитывает как раз на обратный эффект, то инициатива вобщем то понятна, так как Германия является главным фигурантом по делу о Холокосте, и... хотела бы просто сохранить лицо...
Тогда всплывает другой вопрос: а зачем это ей, Германии нужно?... Какие такие силы приобретут от этого какие то дивиденды?....
Ну скажут, к примеру, завтра, что евреев спалили вполовину меньше,... или оформят Холокост как некий акт возмездия,.. или еще чего... Шо, от этого небо станет светлее?... Или все газетки так и ждут, чтобы обрушится с критикой на евреев?... Дык, тогда можно напрочь расосраться с США, крупнейшим экономическим партн╦ром... Нам это надо?...

А зачем Германии нужен этот запрет?! - совершенно не понятно... Никакой выгоды Германии он не несет (или все же есть какие-то не афишируемые дивиденты?), наоборот - это табу входит в противоречие с принципами демократических свобод (свободы слова), за которые так ратуют и ЕС и США.
По-идее именно США, как мировой смотрящий за соблюдением демократии, должны были настаивать на отмене этого запрета и легко бы этого добились, пригрозив экономическими санкциями, т.к. являются крупнейшим экономическим партнером Германии... Но этого не происходит... Значит ли это, что США имеют какой-то интерес в германском запрете?

Нет,забавность здесь таки имеется,не даром Черчилля его школьный учитель назвал "безнад╦жный идиот".
Дело в том что есть такая дисциплина как логика,и сказав А надо всегда говорить Б,в этом случае логическая цепь такова
А) я не антисемит потому что не считаю евреев умнее себя
Б) я не антифашист потому что не считаю фашистов умнее себя
порскольку Черчилль был таки антифашистом то он расписался что глупее их.

Никоим образом. Об этом уже много раз говорилось и на этом форуме.
Факты, которыми распологали и располагают серьезные исследователи, позволяют с уверенностью говорить о том, что так называемый Холокост имел место быть. Те же, кто по каким-либо причинам желает это мнение изменить, использовали и используют или непроверенные, или просто лживые "факты".
Я могу с Вами согласиться, что, возможно, стОит обсуждать "злоупотребления" на факте Холокоста, но это уже вопрос не этой ветки.

И Вы также напрасно не читаете ветку.
Вы уже третий, кто получает по этому поводу.

признаюсь сразу - всю ветку не читал... но прекрасно представляю о чем тут речь... никого не трогаю... имхо хотите?
после нюрнбергского процесса, вся так сказать демократия в германии превратилась (благодаря судьям... а мы знаем кто были судьями) в кастрированную... и покуда не будет разрешено проводить референдум, кастрированным оно и останется...
холокост отрицать нельзя, но нельзя и слово это для обсуждения в рот брать... нельзя даже говорить о его величине... иначе будет применено простое правило... какое сами догадаетесь...
странно в этом деле то, что можно дискутировать и рассуждать об истреблении индейцев, о голодоморе на украине, о репрессиях в ссср, о геноциде армян, российских немцев, корейцев, нохчей и т.п.... и встретить при этом уйму правомерных причин правильности проведенных компаний... о единственном нельзя дискутировать - о шоа... потому что... рассмотрите внимательно однодолларовую купюру...

Да вы что, вчера родились?...
Интересы всегда стояли, стоят и будут стоять над декларируемой политикой...

Не думаю, что запрет какой-либо темы способствует укреплению демократических принципов в области свободы слова. С клеветниками и им подобными существуют в демократическом обществе вполне опробованные и зарекомендовавшие себя методы борьбы. Извращающих исторические факты можно привлечь к суду - несколько подобных процессов и другим повадно не будет... Тотальный же запрет на тему порождает нездоровый интерес и сомнения в правдивости описания Холокоста (почему нельзя усомниться? не иначе, как скрывают что-то: какие-то нелицеприятные факты или общепринятые факты не совсем достоверны...)

Согласен...
Мне просто любопытно: какую выгоду можно выжать из запрета обсуждения Холокоста?

А отношения с США... Это Вам не хухры-мухры...

А США что могут поиметь с этого запрета? Им то он зачем?

А что США выигрывают у себя внутри, наложив запрет называть негров неграми, как Вы думаете?...
Понимаю, что это вопросом на вопрос ... просто хочу подвести Вас к своему ИМХО...

Холокост дал понять евреям что только собственное гос-во может им гарантировать безопасность, т.е. существование Израиля подтверждает Холокост.

Теперь мы знаем когда в Германии была насояшая демократия - непосредственно ДО Нюрнбергского процесса. Она была не кастрированная
и блистала на весь мир в расцвете своей половой зрелости. А уж референдумы просто один за другим, один за другим.. Ну лепота да и только.

А вот это вранье. Дискутировать, проводить серьезные исследования и обсуждать - можно без всяких проблем.
На эту тему пишутся книги, научные статьи и диссертации.
Запрешено нечто совсем другое, причем не везде, а только в некоторых европейских странах, имеюших к этому событию
прямое отношение и потому свои особые причины не допускать политических и безнравственных спекуляцийм на
костях невинно убиенных.

Действительно... У немцев с США какието особенно теплые отношения.
Ради торжества идей свободы американцы разнесли недавно и Белград, и Багдад.. А тут в Германии непрекрыто свободу душат - и хоть бы хны, даже санкциями не пригрозили...
Удивительное дело...

Именно так я квалифицировал холокост.
Мой оппонент однажды мне жестко и непреклонно возразил, дав следующее определение:
Холокост (из словаря) - систематическое преследование и истребление нацистами и их пособниками людей из-за их расовой, этнической, национальной принадлежности, сексуальной ориентации или генетического типа как неполноценных, вредных в рамках нацистской расовой теории в 1933≈1945 гг
Когда я заявил, что, по бытующему мнению, только евреи, однако, подвергались уничтожению лишь за то, что они евреи.. он потребовал от меня ссылки с таким определением.
Когда я отрыл ему ссылок, он заявил: это источники, контролируемые еврейскими нацистами и им верить нельзя. Давай мне независимые источники...
Что Вы мне посоветуете?

ГРАМОТА.РУ дает такое определение Холокоста:
Массовое уничтожение людей путем сожжения в специальных печах (обычно применительно к евреям на территории Европы во время Второй мировой войны).
Обычно применительно к евреям, но не только к ним...

Друзья мои холокост-БЫЛ!
То есть был факт преченения страданий народу- в данном случае евреям , а уж ИЗ -ЗА ЧЕВО?.
Интересный вопрос.Вот холокост осетинов никем и нигде и НИКОГДА непризнается стопудово.И я в это верю больше чем в демократию даже.А евреи-просто МОЛОДЦЫ сумели себя поставить и ваша Гетмания им будет 1000 лет платить.Им будут платить и ваши дети если они у вас вооще будут и все поколения "немцев" .
ВСЁ
http://www.genocide-osetia.narod.ru

И ещ╦ вы знаете зачем я вообще сюда на ваш немецкий сайт пришол?
Сказать вам?
Есть самый главный аналитический осетинский сайт-
http://www.ossetia.ru
там есть форум http://ossetia.ru/smf/index.php
и там есть один форумчанин-этнический немец-Андреас Андерсен
он-как вы переехал 12 лет назад из росии в германию он-переселенец.Так вот мы осетины от него много чего терпели.Он к примеру пишет-
"За ваш народ [осетинов] никто в мире не даст и ломаного сентаво" мне просто некогда я бы вам нашол это на форуме.
Ну я и подумал почему им-Вам то есть льзя приходить и вредить Нам а мы что-ишаки?