Как же не изменится?
При Хрищ╦ве было 20 млн, при Горбач╦ве стало 27 млн, посмотрим когда опять реформы будут и какова прибавка будет.
А по поводу закона, так сколько шило в мешке не прячь - рано или позно оно вылезет и ткн╦т в зад, того кто прятал и не один закон не поможет.Сколько лет после войны пытались в сссре пакт молотова-рибентропа скрывать? Ан вс╦ равно наружу вылезло.

Я поражаюсь вашей настойчивости и терпению,с которыми вы опровергаете всякую дожь и фальсификации,распространяемую здесь любителями ревизионизма и антисемитами..По их "версии" Холокоста.как такового вообще не было,либо якобы были в небольшом масштабе репрессии против евреев,как и против всех других жертв Второй Мировой разных национальностей.Если сам факт геноцида европейских евреев им трудно опровергнуть,то пытаются явно занизить число жертв,отрицают наличие крематориев и газовых камер в концлагерях и т.д.Хотя.по большому счёту,какая разница,каким способом умерщвляли миллионы невинных людей?Можно лишь удивляться,почему эти "сумлевающиеся" не отрицают самого факта существования лагерей смерти.Ведь их духовные учителя-ревизионисты и неонацисты до сих пор пытаются заявлять,что нацистские концлагеря с крематориями якобы были построены американцами и советскими солдатами.чтобы оклеветать непорочную нацистскую Германию и немецкий народ.Фальсификаторы пытаются также распускать слухи,что якобы компенсации за геноцид и издевательства получают не сами жертвы Холокоста,а их потомки,а также некие еврейские организации на свои нужды.И тому подобная дичь.Даже не хочется перечислять всю эту брехню,которой пытаются придать наукообразность.

Кстати,посоветуйте,как приводить цитаты из постов?

РИББЕНТРОП --
ПОСЛУ ШУЛЕНБУРГУ
Телеграмма
Берлин, 21 июня 1941 г.
Срочно!
Государственная тайна! По радио! Послу лично!
По получении этой телеграммы все зашифрован
ные материалы должны быть уничтожены. Радио должно
быть выведено из строя.
Прошу Вас немедленно информировать господина
Молотова о том, что у Вас есть для него срочное
сообщение и что Вы поэтому хотели бы немедленно
посетить его. Затем, пожалуйста, сделайте господину
Молотову следующее заявление:
" Советский полпред в Берлине получает в этот час от имперского министра
иностранных дел меморандум с подробным перечислением фактов, кратко
суммированных ниже:
I. В 1939 г. имперское правительство, отбросив в
сторону серьезные препятствия, являющиеся следствием
противоречий между национал-социализмом и больше
визмом, попыталось найти с Советской Россией взаимо
понимание. По договорам от 23 августа и 28 сентября
1939 г. правительство рейха осуществило общую пе
реориентацию своей политики в отношении СССР и с
тех пор занимало по отношению к Советскому Союзу
дружественную позицию. Эта политика доброй воли
принесла Советскому Союзу огромные выгоды в области
внешней политики.
Имперское правительство поэтому чувствовало себя вправе предположить,
что с тех пор обе нации, уважая государственные системы друг друга, не
вмешиваясь во внутренние дела другой стороны, будут иметь хорошие, прочные
добрососедские отношения. К сожалению, вскоре стало очевидным, что имперское
правительство в своих предположениях полностью ошиблось.
II. Вскоре после заключения германо-русских дого
воров возобновил свою подрывную деятельность против
Германии Коминтерн с участием официальных советских представителей,
оказывающих ему поддержку. В крупных масштабах проводился открытый саботаж,
террор и связанный с подготовкой войны шпионаж политического и
экономического характера. Во всех странах, граничащих с Германией, и на
территориях, оккупированных германскими войсками, поощрялись антигерманские
настроения, а попытки Германии учредить стабильный порядок в Европе вызывали
сопротивление. Советский начальник штаба 1 предложил Югославии
оружие против Германии, что доказано документами, обнаруженными в Белграде.
Декларации, сделанные СССР в связи с заключением договоров с Германией
относительно намерений сотрудничать с Германией, оказываются, таким образом,
продуманным введением в заблуждение и обманом, а само заключение договоров
-- тактическим маневром для получения соглашений, выгодных только для
России. Ведущим принципом оставалось проникновение в небольшевистские страны
с целью их деморализовать, а в подходящее время и сокрушить.
В дипломатической и военной сферах, как стало
очевидно, СССР, вопреки сделанным по заключении
договоров декларациям о том, что он не желает боль-
шевизировать и аннексировать страны, входящие в его
сферы интересов, имел целью расширение своего военного
могущества в западном направлении везде, где это только
казалось возможным, и проводил дальнейшую большеви
зацию Европы. Действия СССР против прибалтийских
государств, Финляндии и Румынии, где советские при
тязания распространились даже на Буковину, продемон
стрировали это достаточно ясно. Оккупация и большеви
зация Советским Союзом предоставленных ему сфер
интересов являются прямым нарушением московских со
глашений, хотя имперское правительство в течение
какого-то времени и смотрело на это сквозь пальцы.
Когда Германия с помощью Венского арбитража
от 30 августа 1940 г. урегулировала кризис в Юго-Вос
точной Европе, явившийся следствием действий СССР
против Румынии, Советский Союз выразил протест и
занялся интенсивными военными приготовлениями во
всех сферах. Новые попытки Германии достигнуть
взаимопонимания, нашедшие отражение в обмене пись
мами между имперским министром иностранных дел
и господином Сталиным и в приглашении господина
Молотова в Берлин, лишь привели к новым требованиям со стороны
Советского Союза, таким, как советские гарантии Болгарии, установление в
Проливах баз для советских наземных и военно-морских сил, полное поглощение
Финляндии. Это не могло быть допущено Германией. Впоследствии антигерманская
направленность политики СССР становилась все более очевидной.
Предупреждение, сделанное Германии в связи с оккупацией ею Болгарии, и
заявление, сделанное Болгарии после вступления германских войск, явно
враждебное по своей природе, в этой связи были столь же значимы, как и
обещания, данные Советским Союзом Турции в марте 1941 г. защитить турецкий
тыл в случае вступления Турции в войну на Балканах.
V. С заключением советско-югославского договора
о дружбе от 5 апреля этого года, укрепившего тыл
белградских заговорщиков, СССР присоединился к об
щему англо-югославо-греческому фронту, направленному
против Германии. В то же самое время он пытался
сблизиться с Румынией для того, чтобы склонить эту
страну к разрыву с Германией. Лишь быстрые герман
ские победы привели к краху англо-русских планов
выступления против германских войск в Румынии и
Болгарии.
VI. Эта политика сопровождалась постоянно расту
щей концентрацией всех имеющихся в наличии русских
войск на всем фронте от Балтийского моря до Черного,
против чего лишь несколько позже германская сторона
приняла ответные меры. С начала этого года возрастает
угроза непосредственно территории рейха. Полученные
в последние несколько дней сообщения не оставляют
сомнений в агрессивном характере этих русских концент
раций и дополняют картину крайне напряженной военной
ситуации. В дополнение к этому из Англии поступают
сообщения, что ведутся переговоры с послом Криппсом
об еще более близком политическом и военном со
трудничестве между Англией и Советским Союзом.
Суммируя вышесказанное, имперское правительство заявляет, что советское
правительство вопреки взятым на себя обязательствам
не только продолжало, но и усилило свои попыт
ки подорвать Германию и Европу;
вело все более и более антигерманскую поли
тику;
3) сосредоточило на германской границе все свои войска в полной боевой
готовности. Таким образом, советское правительство нарушило договоры с
Германией и намерено с тыла атаковать Германию, в то время как она борется
за свое существование. Фюрер поэтому приказал германским вооруженным силам
противостоять этой угрозе всеми имеющимися в их распоряжении средствами".
Конец декларации.
Прошу Вас не вступать ни в какие обсуждения этого сообщения.
Ответственность за безопасность сотрудников [германского] посольства лежит
на правительстве Советской России.
Риббентроп
1 Генерал Г. К. Жуков. (Примеч, ред. нем. изд.)

Видите ли, что и когда писал Риббентроп Шеленбургу - имеет лишь чисто познавательное значение.
А вот что и главное когда заявил Шеленбург Молотову - хотелось бы прояснить.
Учитывая, что 21 Июня длится 24 часа, а бомбить советские города стали в 3.30 22.

так приведенное вам выступление молотова по радио о внезапности расчитано на пролетариат и крестьянство... для простого люда так сказать... так что позновательное значение все довоенной переписки на эту тему очень огромное... видно невооруженным глазом, кто кого спровоцировал... посмотрите документы выше по датам...

Посмотрел.
╚План Барбаросса╩ условное название плана нападения нацистской Германии на СССР (начало Великой Отечественной войны). Разработка начата 21 июля 1940, утвержд╦н 18 декабря 1940 (Директива ╧ 21).
И что же видно невооруженным взглядом?
Вы так и забыли уточнить когда было сделано заявление Шеленбурга Молотову.

И что же видно невооруженным взглядом?
не приводить же мне всю идею построения коммунизма во всём мире...
шеленбург с молотовым встречались 21 июня 1941 года в 9.30

Так они и за год до этого "встречались". А вот была ли на этой встрече обьявлена война?
И ссылочку на источник, пожалуйста.

А можно ссылку на источник,где пишется якобы про встречу Молотова и Шеленбурга 21.06.41.И про то,что на этой встрече была обьявдена война СССР.

ссылка у вас имеется... вы привели от туда выступление молотова по радио...
вернитесь к теме обсуждения закона... сегодня уже никого не удивишь байками о внезапном нападении...

на встрече 21 июня 1941 не говорилось об объявлении войны... это видно из текста телеграммы...
ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ -- В МИД ГЕРМАНИИ
Телеграмма
Москва, 22 июня 1941 -- 1.17 Получена 22 июня 1941 -- 2.30
Срочно!
No 1424 от 21 июня 1941 г.
Секретно!
Молотов вызвал меня к себе этим вечером в 9.30. После того как он
упомянул о якобы повторяющихся нарушениях границы германскими самолетами и
отметил, что Деканозов получил по этому поводу указание посетить имперского
министра иностранных дел, Молотов заявил следующее:
Есть ряд указаний на то, что германское правительство недовольно
советским правительством. Даже циркулируют слухи, что близится война между
Германией и Советским Союзом. Они основаны на том факте, что до сих пор со
стороны Германии еще не было реакции на сообщение ТАСС от 13 июня; что оно
даже не было опубликовано в Германии. Советское правительство не в состоянии
понять причин недовольства Германии. Если причиной недовольства послужил
югославский вопрос, то он -- Молотов -- уверен, что своими предыдущими
заявлениями он уже прояснил его, к тому же он не слишком актуален. Он
[Молотов] был бы признателен, если бы я смог объяснить ему, что привело к
настоящему положению дел в германо-советских отношениях.
Я ответил, что не могу дать ответа на этот вопрос, поскольку я не
располагаю относящейся к делу информацией; я, однако, передам его сообщение
в Берлин.
Шуленбург
http://lib.mediaring.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1939.txt#491

Присоединяюсь. Обращено ко всем участникам дискуссии.

Выступление молотова можно найти в тысячи разных ссылок.
Так где можно справиться об обявлении войны в 9:30 21 Июня?

Так же как и враньем о превентивной и чисто оборонительной войне..

Значит и здесь вы ничем не можете подтвердить ваше утверждение о том,что война была обьявлена до нападения.Я в этом и не сомневался.Так что выражение "вероломное нападение" вполне приемлемо.

Еще раз, господа. В последний раз. Прошу вернуться к теме.
Желающих обсудить в сотый раз начало ВОВ приглашаю открыть новую ветку.

По поводу "шила". Так никто его не прячет. Оно уже давно вылезло и "ткнуло", кого надо ,хорошенько.
"20 миллионов","27 миллионов", думаю, и эти цифры неокончательные. Если учитывать, что только в нашей стране почти в каждой семье кто-то да погиб в той войне.
Но , даже если вычесть несколько миллионов, то сумма остается немалая. Но , самое страшное, что миллион состоит из единичек. А каждая единичка- это ЧЕЛОВЕК! Ребенок, старик, девушка, парнишка, чья-то мама, папа, чей-то друг, племянник.Каждый - со своими привычками, любовью-нелюбовью, желаниями и мечтами, страхами и сомнениями. А вы спокойно рассуждаете о "сомнительных" миллионах, о "пропускной способности лагерных печей"... Печально.Нет, даже не печально, а страшно.

Абсолютно точно , ниоткуда не следует что в Освенциме подобная установка была построена и использована ...

Архив фирмы Тоpf & Söhne никто даже и не собирался уничтожать - сохранился в полной целости и сохранности ...

Теперь понятно почему "расчетчики" постоянно 30-ю минутами оперируют....
Позаимствовали минимиальное время из описания патента 53-го года , который до того (да и похоже после того тоже ) никогда не был в эксплуатации ...
В тексте патента мы также читаем :
"..Dagegen ist es bisher nicht gelungen, die im Eiweißkörper in Verbindung mit N (Stickstoff) enthaltenen CH-Verbindungen bei Fehlen von reinen Fettkörpern und damit reinen CH-Verbindungen exotherm zu verbrennen.."

Если бы... , да кабы ... Тогда бы и кому-то теперь так необходимое число могло бы было и достигнуто ...

Бюрократы всех стран и народов охочи до приписок ...
Жулики всех стран и народов охочи до подлогов...
А на самом деле стояли ╚обычные╩ муфельные печи :.
http://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/auschwitz/ftp.py?camps/auschwitz//images/k2-...
----------
PS:
Для памяти погибших в одинаковой мере кощунственны как побуждения тех, кто отрицает убийства, так и побуждения тех, кто следуя стопам Чичикова, в своих интересах прибегает к уловкам ╚если бы╩ и на каждого погибшего ещё по нескольку ╚мёртвых душ╩ в нагрузку навешивает ....
----------
Ещё информация к размышлениям:
из времён борьбы с BSE :
Время сжигания трупа крупного рогатого скота в современных печных установках (муфелях) составляет на 450 кг. веса v 8 часов ...
Т.к. такие установки имеются большей частью только в ветеринарных институтах/академиях , то при борьбе с BSE возникла необходимость :
".. Material für die Verbrennung von 300 Rindern oder der siebenfachen Menge Schafe:
- 175 Tonnen Kohle
- 380 Eisenbahnschwellen
- 250 Holzpaletten
- 4 Tonnen Stroh
- 2250 Liter Diesel....
....Auf dem 500 Meter langen und 20 Meter breiten Scheiterhaufen wurde das Dreifache der obigen Menge, d.h. 900 Rinder- bzw. 5000 Schafkadaver jeweils gleichzeitig verbrannt. Das Feuer brannte ununterbrochen während 21 Tagen und wurde alle 2 bis 3 Tage neu beschickt...."
Сожжение трупов в Освенциме на открытом воздухе производилось на площадке размерами приблизительно 5-6 на 40-50 метров ..
╚Расчетчики╩ приводят цифры более 100 тыс. сожженых на открытом воздухе заключенных ...

Кому это нам ?
Раздвоение личности ?
или под ником хenophil группа товарищей строчит ?
Тогда впрочем стновится понятным рефрен ╚мало времени ╩ : следующий товарищ в затылок дышит ..
И... уже в третий раз : ник хenophil мусолил толкования не-оригинала как до того так... так и после того , как была приведёна фраза оригинала ...

Ещё раз : речь идёт о фразе президента в выступлении перед депутатами кнессета , а не о цитате из талмуда ...

Вообще-то мне следовало бы в дискуссиях с ником хenophil уже привыкнуть , что он, как только не удаются его трюки, последовательно ╚включает дурака╩, и не разжевывать всё , да к тому ещё и уже разжеванное ему повторять ..

Браво !!! замечательнейший образец в последовательности... подтасовок.. Мне с хenophil-ом никак не тягаться...
Хenophil-ом в очередной раз ( вот это последовательность !) продемонстрировано превосходное владение уловками рыночного мошенника ... Незаметное движение и оп-ля : высказывание переврано до полной противоположности ...

Само событие Х очень даже может являться частью идентичности кого-либо ...
Никто например не знает точно поджигал ли Нерон Рим или нет , но имя Нерона прочно идентифицируется с поджогом Рима ...
Не с памятью , не с ностальгием , а с событием ...

От перехода на личности воздержитесь.