Login
Германия хочет перекрыть кислород
29.01.07 19:04
Отдавать наследникам имущества, отдавать должны власти страны на которой находится имущество, мне кажется это правильно, а вам?
in Antwort tobol 29.01.07 12:47
В ответ на:
Кто именно и кому именно должен отдавать?
Кто именно и кому именно должен отдавать?
Отдавать наследникам имущества, отдавать должны власти страны на которой находится имущество, мне кажется это правильно, а вам?
29.01.07 19:10
Я внимателен к собеседникам. Закон о котором ид╦т речь не имеет отношения к моей беседе с тоболом, награбленное нужно возвращать, а вы как считаете?
in Antwort mahdavikia 29.01.07 12:52
В ответ на:
внимательней относитесь к своим собеседникам.
внимательней относитесь к своим собеседникам.
Я внимателен к собеседникам. Закон о котором ид╦т речь не имеет отношения к моей беседе с тоболом, награбленное нужно возвращать, а вы как считаете?
29.01.07 21:44
В законодательстве любой цивилизованной страны есть правовые нормы, с помощью которых регулируются имущественные споры...
Только вот иски еврейских организаций к странам ЕС принимают не частный характер (или эти организации состоят сплошь из ограбленных наследников?), а приобретают национальный оттенок (именно к подобной национальной окраске в исках я отношусь крайне негативно) и хорошим подспорьем им в своих материальных претензиях послужит проект обсуждаемого закона - укрепить законодательным путем образ жертвы, жертвы всей Европы, навязать всем коллективную ответственность за Холокост и на базе этой ответственности (а жертва вправе требовать компенсаций у перенявших ответственность) доить всю Европу, прикрывая свои алчные интересы памятью о погибших.
Я не согласен с тем, что власти какой-либо страны обязаны что-либо выплачивать какой-либо организации, основанной по национальному признаку - сразу получаются хорошие и плохие нации. Этот всеевропейский холокостный закон укрепит позиции еврейских организаций, выбивающих деньги по всей Европе, и тем самым будет способствовать разжиганию межнациональной розни.
Вы говорите, что отдавать должны государственные власти. Т.е. с государственного бюджета, который формируется из налоговых отчислений граждан. Нынешний гражданин какой-либо страны ЕС, не имеющий никакого отношения к преступлениям более полувековой давности будет обязан платить какие-то компенсации каким-то национальным организациям. На вопрос этого гражданина: ╚С каких хренов?!╩ - придуман мутный, но обязывающий принцип ╚коллективная ответственность╩. Особо недовольным можно будет заткнуть рот общеевропейским законом о запрете на сомнения в Холокосте - он-де умаляет преступления гитлеровского режима, а то и бросить в тюрьму.
in Antwort fotog 29.01.07 19:04
В ответ на:
Отдавать наследникам имущества, отдавать должны власти страны на которой находится имущество, мне кажется это правильно, а вам?
Отдавать наследникам имущества, отдавать должны власти страны на которой находится имущество, мне кажется это правильно, а вам?
В законодательстве любой цивилизованной страны есть правовые нормы, с помощью которых регулируются имущественные споры...
Только вот иски еврейских организаций к странам ЕС принимают не частный характер (или эти организации состоят сплошь из ограбленных наследников?), а приобретают национальный оттенок (именно к подобной национальной окраске в исках я отношусь крайне негативно) и хорошим подспорьем им в своих материальных претензиях послужит проект обсуждаемого закона - укрепить законодательным путем образ жертвы, жертвы всей Европы, навязать всем коллективную ответственность за Холокост и на базе этой ответственности (а жертва вправе требовать компенсаций у перенявших ответственность) доить всю Европу, прикрывая свои алчные интересы памятью о погибших.
Я не согласен с тем, что власти какой-либо страны обязаны что-либо выплачивать какой-либо организации, основанной по национальному признаку - сразу получаются хорошие и плохие нации. Этот всеевропейский холокостный закон укрепит позиции еврейских организаций, выбивающих деньги по всей Европе, и тем самым будет способствовать разжиганию межнациональной розни.
Вы говорите, что отдавать должны государственные власти. Т.е. с государственного бюджета, который формируется из налоговых отчислений граждан. Нынешний гражданин какой-либо страны ЕС, не имеющий никакого отношения к преступлениям более полувековой давности будет обязан платить какие-то компенсации каким-то национальным организациям. На вопрос этого гражданина: ╚С каких хренов?!╩ - придуман мутный, но обязывающий принцип ╚коллективная ответственность╩. Особо недовольным можно будет заткнуть рот общеевропейским законом о запрете на сомнения в Холокосте - он-де умаляет преступления гитлеровского режима, а то и бросить в тюрьму.
29.01.07 22:51
Кто бы говорил!
Сначала подбрасывается цифорка или фраза, потом немного смакуется и надувается как пузырь,
а потом, в ответ на замечания по поводу выдвинутыx умозаключений... тишина.
Как там у Вас, кстати, обстоят дела с "однозначным" толкованием слов президента? Чтож Вы ответы на Ваши "тезисы" так
некрасиво игнорируете. Вам ведь дали интерпретацию, опирающуюся на данные самим президентом определения.
Почему "тишина"? Ведь можно просто признаться, что "ошибся", натянул фразу / цифорку на уши, надул огромный
пузырь, пытался показать, как не люблю президента Германии и т. д. и т. п. Но ничего подобного. Просто тишина...
И новые тезисы. Типа: "Авось забудут старые!"
in Antwort mahdavikia 29.01.07 11:54, Zuletzt geändert 29.01.07 22:53 (xenophil)
В ответ на:
Внимательней, пожалуйста. Иначе нет смысла говорить: Вы мысль опускаете, и пускаетесь в препирания...
Предупреждаю сразу: если дальше так, то я Вам отвечать не буду.
Внимательней, пожалуйста. Иначе нет смысла говорить: Вы мысль опускаете, и пускаетесь в препирания...
Предупреждаю сразу: если дальше так, то я Вам отвечать не буду.
Кто бы говорил!
Сначала подбрасывается цифорка или фраза, потом немного смакуется и надувается как пузырь,а потом, в ответ на замечания по поводу выдвинутыx умозаключений... тишина.
Как там у Вас, кстати, обстоят дела с "однозначным" толкованием слов президента? Чтож Вы ответы на Ваши "тезисы" так
некрасиво игнорируете. Вам ведь дали интерпретацию, опирающуюся на данные самим президентом определения.
Почему "тишина"? Ведь можно просто признаться, что "ошибся", натянул фразу / цифорку на уши, надул огромный
пузырь, пытался показать, как не люблю президента Германии и т. д. и т. п. Но ничего подобного. Просто тишина...
И новые тезисы. Типа: "Авось забудут старые!"
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
29.01.07 23:30
in Antwort tobol 29.01.07 21:44
Только не надо натравливать налогоплательщиков. Речь идет о том к примеру что в 1944 часть гитлеровких подстилок сумела из Прибалтики смыться и дожила свой век где то в Швеции или Австралии, теперь их наследники получили
ранее принадлежавшую им недвижимость по законам о реституции. Имущество же евреев часто возвращать некому, прибалты постарались. Благодарные потомки теперь возводят эсесовцам памятники. Поэтому справедливо вернуть эту недвижимость, земельные участки еврейским организациям этих стран. Если найдется имущество которое принадлежало раньше цыганским организациям, или другим группам преследуемых то его тоже надо вернуть.
ранее принадлежавшую им недвижимость по законам о реституции. Имущество же евреев часто возвращать некому, прибалты постарались. Благодарные потомки теперь возводят эсесовцам памятники. Поэтому справедливо вернуть эту недвижимость, земельные участки еврейским организациям этих стран. Если найдется имущество которое принадлежало раньше цыганским организациям, или другим группам преследуемых то его тоже надо вернуть.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
30.01.07 00:11
in Antwort tobol 29.01.07 21:44
Ваши предположения относительно тривиально меркантильных причин в принципе приемлемы...
Однако, я не уверен, что это главная и единственная причина: историю делают силы, которые выше денег. Т.е., деньги, в любом случае, не самоцель, а лишь одно из средств достижения целей.
Получение материальных выгод здесь это боюсь, лишь побочный эффект. Т.с., шакалы, предвкушающие добычу, они конечно, никогда не будут против этого закона.
Боюсь, все гораздо хуже: Европой решили пожертвовать... Возможно, наши "добрые союзники" замышляют злодейство мирового масштаба.
А пешка, прежде, чем ею пожертвовать, должна бесприкословно выполнить свою миссию.
Как заставить "испорченного" гуманными идеями европейца пойти на явное злодеяние?
..............
По такой психологической схеме вербуются и перевербовываются агенты разведкой: предьявляется компромат, и у человека остается один выход соглашаться с любым предложением.
Однако, я не уверен, что это главная и единственная причина: историю делают силы, которые выше денег. Т.е., деньги, в любом случае, не самоцель, а лишь одно из средств достижения целей.
Получение материальных выгод здесь это боюсь, лишь побочный эффект. Т.с., шакалы, предвкушающие добычу, они конечно, никогда не будут против этого закона.
Боюсь, все гораздо хуже: Европой решили пожертвовать... Возможно, наши "добрые союзники" замышляют злодейство мирового масштаба.
А пешка, прежде, чем ею пожертвовать, должна бесприкословно выполнить свою миссию.
Как заставить "испорченного" гуманными идеями европейца пойти на явное злодеяние?
..............
По такой психологической схеме вербуются и перевербовываются агенты разведкой: предьявляется компромат, и у человека остается один выход соглашаться с любым предложением.
30.01.07 00:36
Значит Вы настаиваете на том, что раз невозможно вернуть имущество прямым наследникам ограбленных (за отсутствием оных), то следует отдать их национальным организациям? Национальность становится приоритетной в имущественных спорах и материальных исках. Выходит, что кто-нибудь может претендовать на компенсации за отнятое имущество, если он с потерпевшим одной национальности, соответственно выплачивать эти компенсации должен тот, кто одной национальности с военным преступником или живет в стране, в которой в прошлом существовал преступный режим. Будет ли способствовать такой подход укреплению межнациональных отношений, а не разжиганию межнациональной розни?
Само выделение каких-то групп по национальному признаку из общего законодательства, для которых принимаются отдельные законы, уже провоцирует межнациональную неприязнь. Это другая форма национализма - выделяется какая-то нация, как самая пострадавшая и обездоленная, для нее пишутся специальные законы, ограждающие ее от посягательств других, и все другие нации должны быть коллективно отвественны (в том числе и материально) за ее горькую судьбу... Несогласные с такой национальной особостью караются уголовным преследованием.
В продавливаемом в европейское законодательство законе о жертвах Холокоста конечно нет прямых указаний на обособливость евреев. Но говорим Холокост - подразумеваем евреев, а не цыган, белорусов или русских. Да и все эти иски к странам ЕС инициированы только еврейскими организациями (по-крайней мере я не слышал о подобных исках со стороны какой-нибудь цыганской общины, а вот еврейские иски возникают с незатихающим постоянством). Именно таким еврейским организациям подобный закон очень даже наруку. Не верится, что такие организации удержатся от спекуляций этим законом в своих меркантильных интересах (если не они сами и лоббируют этот закон)...
in Antwort kiddy 29.01.07 23:30
В ответ на:
Имущество же евреев часто возвращать некому, прибалты постарались. Благодарные потомки теперь возводят эсесовцам памятники. Поэтому справедливо вернуть эту недвижимость, земельные участки еврейским организациям этих стран. Если найдется имущество которое принадлежало раньше цыганским организациям, или другим группам преследуемых то его тоже надо вернуть.
Имущество же евреев часто возвращать некому, прибалты постарались. Благодарные потомки теперь возводят эсесовцам памятники. Поэтому справедливо вернуть эту недвижимость, земельные участки еврейским организациям этих стран. Если найдется имущество которое принадлежало раньше цыганским организациям, или другим группам преследуемых то его тоже надо вернуть.
Значит Вы настаиваете на том, что раз невозможно вернуть имущество прямым наследникам ограбленных (за отсутствием оных), то следует отдать их национальным организациям? Национальность становится приоритетной в имущественных спорах и материальных исках. Выходит, что кто-нибудь может претендовать на компенсации за отнятое имущество, если он с потерпевшим одной национальности, соответственно выплачивать эти компенсации должен тот, кто одной национальности с военным преступником или живет в стране, в которой в прошлом существовал преступный режим. Будет ли способствовать такой подход укреплению межнациональных отношений, а не разжиганию межнациональной розни?
Само выделение каких-то групп по национальному признаку из общего законодательства, для которых принимаются отдельные законы, уже провоцирует межнациональную неприязнь. Это другая форма национализма - выделяется какая-то нация, как самая пострадавшая и обездоленная, для нее пишутся специальные законы, ограждающие ее от посягательств других, и все другие нации должны быть коллективно отвественны (в том числе и материально) за ее горькую судьбу... Несогласные с такой национальной особостью караются уголовным преследованием.
В продавливаемом в европейское законодательство законе о жертвах Холокоста конечно нет прямых указаний на обособливость евреев. Но говорим Холокост - подразумеваем евреев, а не цыган, белорусов или русских. Да и все эти иски к странам ЕС инициированы только еврейскими организациями (по-крайней мере я не слышал о подобных исках со стороны какой-нибудь цыганской общины, а вот еврейские иски возникают с незатихающим постоянством). Именно таким еврейским организациям подобный закон очень даже наруку. Не верится, что такие организации удержатся от спекуляций этим законом в своих меркантильных интересах (если не они сами и лоббируют этот закон)...
30.01.07 00:49
in Antwort mahdavikia 30.01.07 00:11, Zuletzt geändert 30.01.07 00:51 (tobol)
Я не настаиваю на том, что этот закон направлен лишь в помощь организациям-вымогателям, спекулирующим на Холокосте, но подобные спекуляции этим законом более чем вероятны, будь он принят...
Я уже высказывал мысль, что этим законом можно будет также неплохо прикрыть военную агрессию против Ирана. Иран открыто сомневается в Холокосте и не приемлет Израиль как гособразование. Нападение на Иран можно будет объяснить как превентивную меру против нового Холокоста. Это, кстати, актуально - война с Ираном принимает неизбежный характер... А как будет Европа расхлебывать последствия этого закона: межнациональные распри, выплаты компенсаций... - уже второстепенно...
Я уже высказывал мысль, что этим законом можно будет также неплохо прикрыть военную агрессию против Ирана. Иран открыто сомневается в Холокосте и не приемлет Израиль как гособразование. Нападение на Иран можно будет объяснить как превентивную меру против нового Холокоста. Это, кстати, актуально - война с Ираном принимает неизбежный характер... А как будет Европа расхлебывать последствия этого закона: межнациональные распри, выплаты компенсаций... - уже второстепенно...
30.01.07 01:02
in Antwort tobol 30.01.07 00:36
В ответ на:
Более 52 млн евро за четыре года выплатили Германия и Австрия россиянам - жертвам подневольного труда в нацистской империи, проживающим на Северо-западе России. В Санкт-Петербурге и Ленинградской области компенсации получили 90 тыс. бывших узников трудовых лагерей.
Об этом объявлено в понедельник на торжественной встрече в Санкт-Петербурге, посвященной 60-летию Великой Победы и завершению международной акции российского "Фонда взаимопонимания и примирения", передает ИТАР-ТАСС.
Как сообщил председатель наблюдательного совета фонда Александр Починок, выплаты компенсаций правопреемникам узников "третьего рейха" продолжатся. Сотрудники фонда продолжат гуманитарные акции, а также будут вести разбор по спорным случаям и заниматься розыском. "Наша деятельность завершится только тогда, когда мы разберемся с каждым делом", - отметил Починок. Он вручил грамоты и подарки тем, кто взял на себя нелегкий труд составления уникального архива насильственно угнанных из СССР граждан.
Компенсации выплачиваются не всем жертвам нацистского режима, а только подневольным рабочим, в связи, как пояснил ранее Починок "с жесткими рамочными условиями немецкого и австрийского законов о компенсациях"
Международная программа компенсационных выплат жертвам рабского и принудительного труда стартовала в 2001 году. К маю 2005 года денежные средства были направлены всем бывшим узникам, проживающим в РФ, других государствах СНГ и странах Балтии. Общая сумма выплат превысила 394 млн евро.
Более 52 млн евро за четыре года выплатили Германия и Австрия россиянам - жертвам подневольного труда в нацистской империи, проживающим на Северо-западе России. В Санкт-Петербурге и Ленинградской области компенсации получили 90 тыс. бывших узников трудовых лагерей.
Об этом объявлено в понедельник на торжественной встрече в Санкт-Петербурге, посвященной 60-летию Великой Победы и завершению международной акции российского "Фонда взаимопонимания и примирения", передает ИТАР-ТАСС.
Как сообщил председатель наблюдательного совета фонда Александр Починок, выплаты компенсаций правопреемникам узников "третьего рейха" продолжатся. Сотрудники фонда продолжат гуманитарные акции, а также будут вести разбор по спорным случаям и заниматься розыском. "Наша деятельность завершится только тогда, когда мы разберемся с каждым делом", - отметил Починок. Он вручил грамоты и подарки тем, кто взял на себя нелегкий труд составления уникального архива насильственно угнанных из СССР граждан.
Компенсации выплачиваются не всем жертвам нацистского режима, а только подневольным рабочим, в связи, как пояснил ранее Починок "с жесткими рамочными условиями немецкого и австрийского законов о компенсациях"
Международная программа компенсационных выплат жертвам рабского и принудительного труда стартовала в 2001 году. К маю 2005 года денежные средства были направлены всем бывшим узникам, проживающим в РФ, других государствах СНГ и странах Балтии. Общая сумма выплат превысила 394 млн евро.
В ответ на:
Германия завершила программу по выплатам украинским остарбайтерам, сообщил председатель правления Украинского национального фонда "Взаимопонимание и примирение" Игорь Лушников сегодня в Киеве. По его словам, выплата компенсаций началась в июне 2001 года, а завершилась 31 декабря 2006 года.
Деньги получили 468 тысяч законных претендентов. Немецкий федеральный фонд "Память, ответственность и будущее" выделил на компенсации, а также на административные расходы по их выплате украинскому фонду 1,724 млрд. немецких марок (881,47 млн. евро).
Лушников отметил, что на сегодняшний день не получили выплаты только 20 человек. "Однако до конца января, я уверен, все вопросы будут решены", - сказал Лушников.
Германия завершила программу по выплатам украинским остарбайтерам, сообщил председатель правления Украинского национального фонда "Взаимопонимание и примирение" Игорь Лушников сегодня в Киеве. По его словам, выплата компенсаций началась в июне 2001 года, а завершилась 31 декабря 2006 года.
Деньги получили 468 тысяч законных претендентов. Немецкий федеральный фонд "Память, ответственность и будущее" выделил на компенсации, а также на административные расходы по их выплате украинскому фонду 1,724 млрд. немецких марок (881,47 млн. евро).
Лушников отметил, что на сегодняшний день не получили выплаты только 20 человек. "Однако до конца января, я уверен, все вопросы будут решены", - сказал Лушников.
В ответ на:
ЗАВЕРШЕНИЕ ВЫПЛАТ КОМПЕНСАЦИИ ИЗ СРЕДСТВ
ФЕДЕРАЛЬНОГО ФОНДА ╚ПАМЯТЬ, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ И БУДУЩЕЕ╩ (ГЕРМАНИЯ)
Организаторы проекта:
- Белорусский республиканский фонд ╚Взаимопонимание и примирение╩;
- Федеральный Фонд ╚Память, ответственность и будущее╩ (ФРГ).
Законом ФРГ ╚Об учреждении фонда ╚Память, ответственность и будущее╩ для выплат компенсации через Белорусский республиканский фонд ╚Взаимопонимание и примирение╩ и возмещения административных расходов предусмотрена сумма 354 836 565, 55 евро, эквивалентная 694 миллионам немецких марок Предельный срок подачи заявления на компенсацию √ 31 декабря 2001 года.
С 8 августа 2001 года началась компенсационная выплата за рабских и принудительный труд бывшим узникам нацизма.
Согласно закону выплата компенсации производится в два этапа: на первом этапе √ 65% от причитающейся суммы. На втором √ оставшиеся 35%.
Всего компенсацию из средств германского фонда ╚Память, ответственность и будущее╩ получило 129 519 граждан. В настоящее время в соответствие с законом ФРГ выплаты завершены.
ЗАВЕРШЕНИЕ ВЫПЛАТ КОМПЕНСАЦИИ ИЗ СРЕДСТВ
ФЕДЕРАЛЬНОГО ФОНДА ╚ПАМЯТЬ, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ И БУДУЩЕЕ╩ (ГЕРМАНИЯ)
Организаторы проекта:
- Белорусский республиканский фонд ╚Взаимопонимание и примирение╩;
- Федеральный Фонд ╚Память, ответственность и будущее╩ (ФРГ).
Законом ФРГ ╚Об учреждении фонда ╚Память, ответственность и будущее╩ для выплат компенсации через Белорусский республиканский фонд ╚Взаимопонимание и примирение╩ и возмещения административных расходов предусмотрена сумма 354 836 565, 55 евро, эквивалентная 694 миллионам немецких марок Предельный срок подачи заявления на компенсацию √ 31 декабря 2001 года.
С 8 августа 2001 года началась компенсационная выплата за рабских и принудительный труд бывшим узникам нацизма.
Согласно закону выплата компенсации производится в два этапа: на первом этапе √ 65% от причитающейся суммы. На втором √ оставшиеся 35%.
Всего компенсацию из средств германского фонда ╚Память, ответственность и будущее╩ получило 129 519 граждан. В настоящее время в соответствие с законом ФРГ выплаты завершены.
В ответ на:
Российские наследники жертв нацизма впервые получают компенсации от Германии
23 декабря 2003 г., 12:46
В России 23 декабря впервые начинаются выплаты компенсаций наследникам бывших заключенных и подневольных рабочих "третьего рейха", которые умерли, так и не дождавшись материального возмещения.
Как сообщили сегодня в российском Фонде взаимопонимания и примирения, впервые компенсации от Германии получат 500 особых правопреемников бывших жертв нацизма в годы Второй мировой войны, сообщает ИТАР-ТАСС.
Выплаты продлятся 3 месяца. Каждому получателю разосланы извещения с указанием сроков получения помощи, ее размера и адреса филиала Сбербанка, отметили в Фонде. К правопреемникам в порядке их очереди относятся супруг, дети, внуки, братья и сестры .
Российские наследники жертв нацизма впервые получают компенсации от Германии
23 декабря 2003 г., 12:46
В России 23 декабря впервые начинаются выплаты компенсаций наследникам бывших заключенных и подневольных рабочих "третьего рейха", которые умерли, так и не дождавшись материального возмещения.
Как сообщили сегодня в российском Фонде взаимопонимания и примирения, впервые компенсации от Германии получат 500 особых правопреемников бывших жертв нацизма в годы Второй мировой войны, сообщает ИТАР-ТАСС.
Выплаты продлятся 3 месяца. Каждому получателю разосланы извещения с указанием сроков получения помощи, ее размера и адреса филиала Сбербанка, отметили в Фонде. К правопреемникам в порядке их очереди относятся супруг, дети, внуки, братья и сестры .
30.01.07 01:07
in Antwort wittness 30.01.07 01:02
В ответ на:
Верховный суд Греции рассматривает вопрос о том, имеют ли семьи граждан страны, убитых во время немецкой оккупации в сороковые годы, право требовать от Германии компенсации.
Число исков против Германии в этой связи оценивается в 65 тысяч. В основном в суд обратились родственники погибших, а также оставшиеся в живых жертвы военных преступлений.
Где греческим жертвам искать справедливости, если не в Греции?
Представитель Национального совета по репарациям Манолис Глезос
Защитники права на компенсацию считают, что греческим судам должно быть позволено рассматривать иски против правительств других стран.
Германия настаивает на том, что урегулировала все иски в шестидесятые годы.
Суды нижней инстанции поддержали истцов. Однако попытки судебных исполнителей описать в исполнение исков имущество Германии в Афинах были приостановлены после немецкой апелляции
Верховный суд Греции рассматривает вопрос о том, имеют ли семьи граждан страны, убитых во время немецкой оккупации в сороковые годы, право требовать от Германии компенсации.
Число исков против Германии в этой связи оценивается в 65 тысяч. В основном в суд обратились родственники погибших, а также оставшиеся в живых жертвы военных преступлений.
Где греческим жертвам искать справедливости, если не в Греции?
Представитель Национального совета по репарациям Манолис Глезос
Защитники права на компенсацию считают, что греческим судам должно быть позволено рассматривать иски против правительств других стран.
Германия настаивает на том, что урегулировала все иски в шестидесятые годы.
Суды нижней инстанции поддержали истцов. Однако попытки судебных исполнителей описать в исполнение исков имущество Германии в Афинах были приостановлены после немецкой апелляции
30.01.07 01:11
in Antwort wittness 30.01.07 01:07
В ответ на:
Парламент Польши заявил, что Германия не компенсировала этой стране ущерб, нанесенный в годы Второй мировой войны, сообщает Reuters.
Сейм принял соответствующую резолюцию, которую поддержали большинство депутатов.
Этот документ был разработан и принят в ответ на серию судебных исков, которые начали готовить несколько немцев, выселенных с германских территорий после войны. Граждане Германии собираются в судебном порядке затребовать компенсацию.
В резолюции польского парламента эти претензии названы беспочвенными. Депутаты заявляют, что могут потребовать от Германии гораздо большую сумму за массовые казни поляков и разрушения населенных пунктов во время войны.
"Сейм заявляет, что Польша до сих пор не получила достаточные репарации и компенсации за огромные разрушения, материальные и нематериальные потери, которые были вызваны немецкой агрессией, оккупацией и геноцидом", - говорится в документе.
Парламент Польши заявил, что Германия не компенсировала этой стране ущерб, нанесенный в годы Второй мировой войны, сообщает Reuters.
Сейм принял соответствующую резолюцию, которую поддержали большинство депутатов.
Этот документ был разработан и принят в ответ на серию судебных исков, которые начали готовить несколько немцев, выселенных с германских территорий после войны. Граждане Германии собираются в судебном порядке затребовать компенсацию.
В резолюции польского парламента эти претензии названы беспочвенными. Депутаты заявляют, что могут потребовать от Германии гораздо большую сумму за массовые казни поляков и разрушения населенных пунктов во время войны.
"Сейм заявляет, что Польша до сих пор не получила достаточные репарации и компенсации за огромные разрушения, материальные и нематериальные потери, которые были вызваны немецкой агрессией, оккупацией и геноцидом", - говорится в документе.
30.01.07 01:25
in Antwort wittness 30.01.07 01:11
Свои слова о том, что иски инициируют лишь еврейские организации, с Вашего позволени я беру обратно... Тем не менее, обсуждаемый закон только породит новую волну исков и требований компенсаций, выплачивать которые будет нынешний налогоплательщик, не имеющий никакого отношения к преступлениям нацизма (и уже не только германский налогоплательщик)...
30.01.07 01:45
А Вам что известен текст обсуждаемого закона? Вы знаете как он будет сформулирован?
Вот сушествюший в Германии закон никаких исков породить не может и не порождает, так как не содержит в себе никаких
положений об имушественных отношения вообше. Нет ни одного примера когда какие либо иски по итогам Второй Мировой Войны
ссылались на этот закон.
Иски регулируются, как Вы заметили, на основе имушественного права. И тут я должен Вас разочаровать, имушественное право
совершенно безапеляционно утверждает, что незаконо преобретенное (награбленное, незаконно конфискованное или полученное обманным путем) имушество
должно быть возврашено или компенсировано законному владельцу, его наследникам, правоприемникам или представляюшим его юридическим лицам.
Даже если кому-то кажется, что это разжигает национальную рознь.
И если востребование имушества "национальными организациями" разжигает национальную рознь, то почему незаконное испоьзование
награбленного под "национальными" предлогами ее не разжигает? Или вектор "розни" может иметь только одно направление?
in Antwort tobol 30.01.07 01:25
В ответ на:
обсуждаемый закон только породит новую волну
обсуждаемый закон только породит новую волну
А Вам что известен текст обсуждаемого закона? Вы знаете как он будет сформулирован?
Вот сушествюший в Германии закон никаких исков породить не может и не порождает, так как не содержит в себе никаких
положений об имушественных отношения вообше. Нет ни одного примера когда какие либо иски по итогам Второй Мировой Войны
ссылались на этот закон.
Иски регулируются, как Вы заметили, на основе имушественного права. И тут я должен Вас разочаровать, имушественное право
совершенно безапеляционно утверждает, что незаконо преобретенное (награбленное, незаконно конфискованное или полученное обманным путем) имушество
должно быть возврашено или компенсировано законному владельцу, его наследникам, правоприемникам или представляюшим его юридическим лицам.
Даже если кому-то кажется, что это разжигает национальную рознь.
И если востребование имушества "национальными организациями" разжигает национальную рознь, то почему незаконное испоьзование
награбленного под "национальными" предлогами ее не разжигает? Или вектор "розни" может иметь только одно направление?
30.01.07 08:30
in Antwort wittness 30.01.07 01:45, Zuletzt geändert 30.01.07 08:52 (tobol)
Повторюсь, что претензии на отнятое имущество или компенсации за него были бы юридически обоснованы, если истцами выступают сами потеперпевшие, либо их прямые наследники. Подобные же претензии со стороны лиц или организаций на том основании, что они с потерпевшим имеют ту же национальность/представляют интересы национальной группы - юридически не правомерны, а закрепление за ними такого права законодательным путем выделяет какие-то нации в привелигированную группу и провоцирует межнациональную рознь. Отличной подспорьем в формировании подобных исков со стороны национальных организаций будет обсуждаемый общеевропейский закон.
Отнятое во время войны имущество (под любыми лозунгами, хоть и под теми же национальными) компенсируется репарациями, что и было сделано. Вектор "розни" не может иметь только одно направление, но и репарации не могут быть вечными.
Программа по выплатам компенсаций жертвам рабского и принудительного труда стартовала в 2001 году в ответ на иски немецким фирмам в США. Условием выплат немецкой стороной являлось обязательство отозвать все судебные иски против немецких фирм в США и в других странах. Сумма в 10 миллиардов долларов была внесена немецкой стороной после принятия Бундестагом ФРГ специального закона о компенсационном фонде 'Память, Ответственность, Будущее' (увековечивание памяти жертв Холокоста).
Напрашивается параллель: с Германии выбили деньги сверх репараций, увековечив память жертв Холокоста, - следует ли ждать создания уже общеевропейского компенсационного фонда?
Отнятое во время войны имущество (под любыми лозунгами, хоть и под теми же национальными) компенсируется репарациями, что и было сделано. Вектор "розни" не может иметь только одно направление, но и репарации не могут быть вечными.
Программа по выплатам компенсаций жертвам рабского и принудительного труда стартовала в 2001 году в ответ на иски немецким фирмам в США. Условием выплат немецкой стороной являлось обязательство отозвать все судебные иски против немецких фирм в США и в других странах. Сумма в 10 миллиардов долларов была внесена немецкой стороной после принятия Бундестагом ФРГ специального закона о компенсационном фонде 'Память, Ответственность, Будущее' (увековечивание памяти жертв Холокоста).
Напрашивается параллель: с Германии выбили деньги сверх репараций, увековечив память жертв Холокоста, - следует ли ждать создания уже общеевропейского компенсационного фонда?
30.01.07 08:33
in Antwort mahdavikia 30.01.07 00:11
Вот вы спрашиваете ,"как заставить " испорченного " гуманными идеями европейца совершить злодеяние? "
Отвечу: достаточно дать прочитать ему все ваши постинги!
Отвечу: достаточно дать прочитать ему все ваши постинги!
30.01.07 08:43
in Antwort vera389 30.01.07 08:33
От перехода на личности воздержитесь. На этом предупреждения закончились.
30.01.07 11:45
in Antwort tobol 30.01.07 08:30
Речь идет о том что если до войны в этом доме была еврейская школа или больница или дом престарелых, то почему там должен быть сейчас отель или бордель. Вы утверждаете что раз нет акта по передаче дел от довоенной общины к новой то и отдавать ничего не надо. Т.е то что ублюдок ревизионист Хайдер живет в поместье которое раньше принадлежало евреям и досталось ему за сущие пфенниги это ОК. В этом и есть глубинная сущность ревизионизма это просто бизнес на крови погибших. А вот если полученные от арабских и иранских спонсоров гонорары прийдется на адвокатов потратить да еще в тюрьме посидеть, вот может тогда и начнут за свои слова отвечать...
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
30.01.07 12:22
Ну вы даете. Во-первых, потерпевшие и их наследники вправе уполномачивать организации (юридические лица) для коллективного представления их интересов. Какой национальности физические лица работаюшие в этой организации (юристы, уборшицы и машинистки) не имеет ни малейшего значений для юридической правомочности исков.
Например, коллективные интересы граждан СССР были представлены советским правительством, граждан Британии - британским правительством. Граждан Израиля - израильским, а евреев пострадавших от Катастрофы и живших на вне Израиля - специальной организацией "Jewish Claim Conference (JCC)". В 1952 году ФРГ признала JCC и Израильское правительствака законными представителями жертв Холокоста и стало вести с ними переговоры о компенсациях.
Вы уже знаете что будет стоять в этом законе?
Обьясните,например , как сушествуюший парграф 130 StGB не имеюший никаких положений об имушественных отношениях
может быть подспорьем в имушественных исках? Может ВЫ приведете хоть один иск ссылавшийся на этот закон?
И даже если бы это было так, то разве плохо, что какой-то закон будет подспорьем в справедливом деле возврашения незаконно награбленного?
Нет. Зависит от соглашения о содержании репараций.
И уж, конечно, имушество, отнятое у евреев, граждан стран, которым Германия никаких репараций не платила (самой Германии, например) должно быть компенсировано отдельно.
Германия ВЕРНУЛА незаконно награбленное.
in Antwort tobol 30.01.07 08:30
В ответ на:
Подобные же претензии со стороны лиц или организаций на том основании, что они с потерпевшим имеют ту же национальность/представляют интересы национальной группы - юридически не правомерны, а закрепление за ними такого права законодательным путем выделяет какие-то нации в привелигированную группу и провоцирует межнациональную рознь
Подобные же претензии со стороны лиц или организаций на том основании, что они с потерпевшим имеют ту же национальность/представляют интересы национальной группы - юридически не правомерны, а закрепление за ними такого права законодательным путем выделяет какие-то нации в привелигированную группу и провоцирует межнациональную рознь
Ну вы даете. Во-первых, потерпевшие и их наследники вправе уполномачивать организации (юридические лица) для коллективного представления их интересов. Какой национальности физические лица работаюшие в этой организации (юристы, уборшицы и машинистки) не имеет ни малейшего значений для юридической правомочности исков.
Например, коллективные интересы граждан СССР были представлены советским правительством, граждан Британии - британским правительством. Граждан Израиля - израильским, а евреев пострадавших от Катастрофы и живших на вне Израиля - специальной организацией "Jewish Claim Conference (JCC)". В 1952 году ФРГ признала JCC и Израильское правительствака законными представителями жертв Холокоста и стало вести с ними переговоры о компенсациях.
В ответ на:
Отличной подспорьем в формировании подобных исков со стороны национальных организаций будет обсуждаемый общеевропейский закон.
Отличной подспорьем в формировании подобных исков со стороны национальных организаций будет обсуждаемый общеевропейский закон.
Вы уже знаете что будет стоять в этом законе?
Обьясните,например , как сушествуюший парграф 130 StGB не имеюший никаких положений об имушественных отношениях
может быть подспорьем в имушественных исках? Может ВЫ приведете хоть один иск ссылавшийся на этот закон?
И даже если бы это было так, то разве плохо, что какой-то закон будет подспорьем в справедливом деле возврашения незаконно награбленного?
В ответ на:
Отнятое во время войны имущество (под любыми лозунгами, хоть и под теми же национальными) компенсируется репарациями
Отнятое во время войны имущество (под любыми лозунгами, хоть и под теми же национальными) компенсируется репарациями
Нет. Зависит от соглашения о содержании репараций.
И уж, конечно, имушество, отнятое у евреев, граждан стран, которым Германия никаких репараций не платила (самой Германии, например) должно быть компенсировано отдельно.
В ответ на:
с Германии выбили деньги
с Германии выбили деньги
Германия ВЕРНУЛА незаконно награбленное.