Login
Германия хочет перекрыть кислород
27.01.07 14:14
А что ты скажеш по поводу приводимой статистики и производительности(пропускной способности) крематориев Освенцима исходя из того, что в современных крематориях на сжгание одного человеческого трупа необходимо 1,5 часа при температуре 1 000╟?
На сколько мне известно, общего непротиворечивого вывода пока не имеется.
in Antwort xenophil 27.01.07 13:59
В ответ на:
. S. В принципе же, думаю, примеров методики ревизионистов было приведено предостаточно.
Имеющий уши, да услышит! (с
. S. В принципе же, думаю, примеров методики ревизионистов было приведено предостаточно.
Имеющий уши, да услышит! (с
А что ты скажеш по поводу приводимой статистики и производительности(пропускной способности) крематориев Освенцима исходя из того, что в современных крематориях на сжгание одного человеческого трупа необходимо 1,5 часа при температуре 1 000╟?
На сколько мне известно, общего непротиворечивого вывода пока не имеется.
27.01.07 14:24
in Antwort gau 27.01.07 13:51, Zuletzt geändert 27.01.07 14:36 (xenophil)
Вот кое-что на-немецком: http://www.h-ref.de/personen/rudolf-germar/rudolf-report.php
A вот кое-что о его "методике" цитирования: http://www.h-ref.de/personen/rudolf-germar/
Замкнутый круг.
A вот кое-что о его "методике" цитирования: http://www.h-ref.de/personen/rudolf-germar/
В ответ на:
Germar Rudolf ist einer der produktivsten Autoren des "revisionistischen" Zitierkartells. Unter mindestens einem halben Dutzend Pseudonymen schreibt er und zitiert - am liebsten sich selbst. Besonders skurril wird dies, wenn Ernst Gauss (Germar Rudolf) ein Buch mit einem Beitrag von Manfred Köhler (Germar Rudolf) herausgibt, der sich seinerseits in einer Fußnote artig bei Ernst Gauss (Germar Rudolf) für die Überlassung von Material bedankt, um ein paar Fußnoten später auf Germar Rudolf (Germar Rudolf) Bezug zu nehmen.
Germar Rudolf ist einer der produktivsten Autoren des "revisionistischen" Zitierkartells. Unter mindestens einem halben Dutzend Pseudonymen schreibt er und zitiert - am liebsten sich selbst. Besonders skurril wird dies, wenn Ernst Gauss (Germar Rudolf) ein Buch mit einem Beitrag von Manfred Köhler (Germar Rudolf) herausgibt, der sich seinerseits in einer Fußnote artig bei Ernst Gauss (Germar Rudolf) für die Überlassung von Material bedankt, um ein paar Fußnoten später auf Germar Rudolf (Germar Rudolf) Bezug zu nehmen.
Замкнутый круг.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
27.01.07 15:15
in Antwort -Archimed- 27.01.07 14:14
Вы бы хоть ради приличия смайлики такие не ставили! 
Сейчас времени нет. Еще вернусь.
Сейчас времени нет. Еще вернусь.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
27.01.07 15:24
Не преувеличивайте. Не было там документов, которые могли бы пролить новый свет на историю Холокоста.
Цитирую мой декабрский постинг на эту тему:
Большая часть документов в этом архиве вообще относится не к евреям.
in Antwort -Archimed- 27.01.07 00:34, Zuletzt geändert 27.01.07 15:30 (xenophil)
В ответ на:
Успели почистить...вот и открыли и опять-же попробуй попасть в этот архив без особого разрешения.
Успели почистить...вот и открыли и опять-же попробуй попасть в этот архив без особого разрешения.
Не преувеличивайте. Не было там документов, которые могли бы пролить новый свет на историю Холокоста.
Цитирую мой декабрский постинг на эту тему:
В ответ на:
xenophil
(old hand)
Tue Dec 12 16:46:52 2006
Re: что дальше?
В ответ pass6 Tue Dec 12 15:12:39 2006
--------------------------------------------------------------------------------
Пример хороший! Только два НО!
1) Есть люди, которых этот пример не убедит! Они и маму постоянно раскапывать будут, чтобы удовлетворить свои
научные интересы.
2) Ваш пример с точки зрения изучения Холокоста и архивной работы всеже не совсем адекватен!
Проблема в том, что в не- и околонаучных кругах иногда создается впечатление, что документы закрыты
и Холокост теперь изучать практически невозможно. На самом деле документов, доказывающих Холокост
предостаточно. Но ревизионистам недостаточно, что есть море доказательств. Им нужно видимо, чтобы
убитая "мама" сама засвидетельствовала факт ее убийства.
К сожалению, недавно в сми была полемика об открытии одного архива.
"К сожалению" не потому, что речь шла о его открытии. Нет! Проблема заключается в том, что
в ходе полемики у общественности могло сформироваться впечатление, что история Холокоста
находится под замком. На самом деле это не так!!! Кстати, архив открыли. Жаль, что даже некоторые
серьезные ученые в ходе полемики использовали неудачные формулировки ("Holocaust-Archiv"...)
http://www.daserste.de/kultur/thema_dyn~id,mkn3a2r1uc9t2hyq~cm.asp (Вот дискуссия.)
Интересно, что многие родственники пострадавших тоже критиковали то, что этот архив был недоступен
для ученых!
http://www.ksta.de/html/artikel/1147842612307.shtml
А вот статья профессионального историка:
http://www.tribuene-verlag.de/TRI_Benz_1.pdf
У меня сейчас нет времени на дискуссию. Особенно с людьми с "сугубо научными" интересами познания, не отвечающими
за повороты языка и приливы эмоций.
Советую прочитать статью внимательно (невменяемым можно не читать).
Вот одна из цитат:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Nach übereinstimmendem Urteil der Historiker wird mit dem Material, das Arolsen bietet, die Geschichte des Nationalsozialismus aber weder neu geschrieben werden noch sind gar neue Erkenntnisse über den Holocaust, etwa über die Zahl seiner Opfer, möglich. Denn entgegen der in den Medien verbreiteten Vermutung handelt es sich nicht um das größte Holocaust-Archiv der Welt, noch überhaupt um ein Archiv, in dem der Judenmord dokumentiert ist. Strenggenommen sind die Sammlungen in Arolsen auch kein Archiv an sich.
xenophil
(old hand)
Tue Dec 12 16:46:52 2006
Re: что дальше?
В ответ pass6 Tue Dec 12 15:12:39 2006
--------------------------------------------------------------------------------
Пример хороший! Только два НО!
1) Есть люди, которых этот пример не убедит! Они и маму постоянно раскапывать будут, чтобы удовлетворить свои
научные интересы.
2) Ваш пример с точки зрения изучения Холокоста и архивной работы всеже не совсем адекватен!
Проблема в том, что в не- и околонаучных кругах иногда создается впечатление, что документы закрыты
и Холокост теперь изучать практически невозможно. На самом деле документов, доказывающих Холокост
предостаточно. Но ревизионистам недостаточно, что есть море доказательств. Им нужно видимо, чтобы
убитая "мама" сама засвидетельствовала факт ее убийства.
К сожалению, недавно в сми была полемика об открытии одного архива.
"К сожалению" не потому, что речь шла о его открытии. Нет! Проблема заключается в том, что
в ходе полемики у общественности могло сформироваться впечатление, что история Холокоста
находится под замком. На самом деле это не так!!! Кстати, архив открыли. Жаль, что даже некоторые
серьезные ученые в ходе полемики использовали неудачные формулировки ("Holocaust-Archiv"...)
http://www.daserste.de/kultur/thema_dyn~id,mkn3a2r1uc9t2hyq~cm.asp (Вот дискуссия.)
Интересно, что многие родственники пострадавших тоже критиковали то, что этот архив был недоступен
для ученых!
http://www.ksta.de/html/artikel/1147842612307.shtml
А вот статья профессионального историка:
http://www.tribuene-verlag.de/TRI_Benz_1.pdf
У меня сейчас нет времени на дискуссию. Особенно с людьми с "сугубо научными" интересами познания, не отвечающими
за повороты языка и приливы эмоций.
Советую прочитать статью внимательно (невменяемым можно не читать).
Вот одна из цитат:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Nach übereinstimmendem Urteil der Historiker wird mit dem Material, das Arolsen bietet, die Geschichte des Nationalsozialismus aber weder neu geschrieben werden noch sind gar neue Erkenntnisse über den Holocaust, etwa über die Zahl seiner Opfer, möglich. Denn entgegen der in den Medien verbreiteten Vermutung handelt es sich nicht um das größte Holocaust-Archiv der Welt, noch überhaupt um ein Archiv, in dem der Judenmord dokumentiert ist. Strenggenommen sind die Sammlungen in Arolsen auch kein Archiv an sich.
Большая часть документов в этом архиве вообще относится не к евреям.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
27.01.07 15:45
Знаете, чем отличаются теории заговоров? Они оперируют предположениями и умозаключениями,
которые эти "теоретики" не могут хоть как-нибудь доказать.
Мой контраргумент: Это Массад его за то, что он спонсировал убийство Ицхака Рабина!
in Antwort -Archimed- 26.01.07 00:21, Zuletzt geändert 27.01.07 15:48 (xenophil)
В ответ на:
Мёлеманн тоже наверное так думал, но не учёл одно обстоятельсво - своё хобби.
Мёлеманн тоже наверное так думал, но не учёл одно обстоятельсво - своё хобби.
Знаете, чем отличаются теории заговоров? Они оперируют предположениями и умозаключениями,
которые эти "теоретики" не могут хоть как-нибудь доказать.
Мой контраргумент: Это Массад его за то, что он спонсировал убийство Ицхака Рабина!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
27.01.07 15:55
Ну а по какому такому поводу такие эмоции?
in Antwort xenophil 27.01.07 15:24
В ответ на:
Не преувеличивайте. Не было там документов, которые могли бы пролить новый свет на историю Холокоста.
Не преувеличивайте. Не было там документов, которые могли бы пролить новый свет на историю Холокоста.
Ну а по какому такому поводу такие эмоции?
В ответ на:
Der jüdische Weltkongress in New York begrüßte die Öffnung des Archivs. Der millionenfache Beweis für den Massenmord an den Juden stehe nun der Forschung zur Verfügung und sei ein Schlag ins Gesicht der Holocaustleugner. (dpa)
Der jüdische Weltkongress in New York begrüßte die Öffnung des Archivs. Der millionenfache Beweis für den Massenmord an den Juden stehe nun der Forschung zur Verfügung und sei ein Schlag ins Gesicht der Holocaustleugner. (dpa)
27.01.07 16:24
in Antwort -Archimed- 27.01.07 15:55
А Вы почитайте мои ссылки и все встанет на свои места!
Сейчас времени нет. Вы последнюю ссылку (статью проф. историка по этому
поводу) прочитали?
Сейчас времени нет. Вы последнюю ссылку (статью проф. историка по этому
поводу) прочитали?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
27.01.07 16:25
Так вот поэтому и нужен закон. У солдат Красной Армии вошедшей в Освенцим 27 января 1945 года сомнений не возникало. Т.е и свидетели и крематории и все улики были как говориться налицо. Живых свидетелей того времени среди нас почти нет, я думаю
что неплохо было бы пригласить ревизионистов в в один из крематориев, Циклона Б им подкинуть а потом штабельками сложить переложить дровами и полить отработанным машинным маслом, сгорят за милые веники. Да многие народы сжигали своих усопших задолго до появления современных крематориев и не мучали себя вопросами технологии тем более не стояла эта проблема перед гитлеровцами, если они реактивный двигатель сконструировали, автоматическую систему управления ракетами и ядерный реактор то уж печь была не проблема.
in Antwort -Archimed- 27.01.07 14:14
В ответ на:
А что ты скажеш по поводу приводимой статистики и производительности(пропускной способности) крематориев Освенцима исходя из того, что в современных крематориях на сжгание одного человеческого трупа необходимо 1,5 часа при температуре 1 000╟?
На сколько мне известно, общего непротиворечивого вывода пока не имеется.
А что ты скажеш по поводу приводимой статистики и производительности(пропускной способности) крематориев Освенцима исходя из того, что в современных крематориях на сжгание одного человеческого трупа необходимо 1,5 часа при температуре 1 000╟?
На сколько мне известно, общего непротиворечивого вывода пока не имеется.
Так вот поэтому и нужен закон. У солдат Красной Армии вошедшей в Освенцим 27 января 1945 года сомнений не возникало. Т.е и свидетели и крематории и все улики были как говориться налицо. Живых свидетелей того времени среди нас почти нет, я думаю
что неплохо было бы пригласить ревизионистов в в один из крематориев, Циклона Б им подкинуть а потом штабельками сложить переложить дровами и полить отработанным машинным маслом, сгорят за милые веники. Да многие народы сжигали своих усопших задолго до появления современных крематориев и не мучали себя вопросами технологии тем более не стояла эта проблема перед гитлеровцами, если они реактивный двигатель сконструировали, автоматическую систему управления ракетами и ядерный реактор то уж печь была не проблема.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
27.01.07 16:46
Слишком эмоционально.
У ревизионистов более спокойный подход и оперируют ЦИФРАМИ из свидетельских показаний, тех же советских солдат, преступников нацистов и их жертв.
А против цифр эмоции не действуют, вот и появляются призывы и законы запрещающие сомнения.
in Antwort kiddy 27.01.07 16:25
В ответ на:
я думаю
что неплохо было бы пригласить ревизионистов в в один из крематориев, Циклона Б им подкинуть а потом штабельками сложить переложить дровами и полить отработанным машинным маслом, сгорят за милые веники.
я думаю
что неплохо было бы пригласить ревизионистов в в один из крематориев, Циклона Б им подкинуть а потом штабельками сложить переложить дровами и полить отработанным машинным маслом, сгорят за милые веники.
Слишком эмоционально.
У ревизионистов более спокойный подход и оперируют ЦИФРАМИ из свидетельских показаний, тех же советских солдат, преступников нацистов и их жертв.
А против цифр эмоции не действуют, вот и появляются призывы и законы запрещающие сомнения.
27.01.07 17:04
in Antwort -Archimed- 27.01.07 16:46
27.01.07 17:24
in Antwort wittness 27.01.07 17:04
4,2 млн жертв Освенцима не ревизионисты выдумали и если бы не они, так бы эта цифра красовалась до сегодняшнего дня. Да и про мыло, из человечьего жира, байки ходили бы тоже ещ╦ до сегодняшнего дня.
27.01.07 17:29
in Antwort -Archimed- 27.01.07 16:46
Господин Архимед, вот как раз - таки ваши постинги сплошь и рядом базируются на эмоциях , сдобренных невразумительной аргументацией. Не секрет, что любой ирвинг может сегодня "изыскать" свои "цифры" и , как долгожданную косточку, бросить в толпу : " Авось, кто подхватит!" Многие увернутся, так как не питаются тухлятинкой, кто-то равнодушно подденет ногой и пройдет мимо, но найдутся господа, которые проглотят эту "свежатинку" и не подавятся...
Да, уже лет немало прошло , почти не осталось живых свидетелей тех страшных злодеяний. Это сразу же почувствовали ирвинги и , шипя, полезли изо всех щелей. Теперь можно, что хочешь придумывать, свои "цифры" подбрасывать. А что! " Мертвым не больно"!
Да, уже лет немало прошло , почти не осталось живых свидетелей тех страшных злодеяний. Это сразу же почувствовали ирвинги и , шипя, полезли изо всех щелей. Теперь можно, что хочешь придумывать, свои "цифры" подбрасывать. А что! " Мертвым не больно"!
27.01.07 17:34
А разве говорил все на свете выдумали ревизионисты?
Но все чем "оперируют" ревизионисты было или выдумано или подтасовано. И справки об этом им были неоднократно выданы.
Эта цифра "не красовалась" уже в первых серьезных исследованиях начала 50-х годов.
И красовалась она только на табличке приколоченной к воротам советским агитпропом.
in Antwort -Archimed- 27.01.07 17:24
В ответ на:
4,2 млн жертв Освенцима не ревизионисты выдумали
4,2 млн жертв Освенцима не ревизионисты выдумали
А разве говорил все на свете выдумали ревизионисты?
Но все чем "оперируют" ревизионисты было или выдумано или подтасовано. И справки об этом им были неоднократно выданы.
В ответ на:
если бы не они, так бы эта цифра красовалась
если бы не они, так бы эта цифра красовалась
Эта цифра "не красовалась" уже в первых серьезных исследованиях начала 50-х годов.
И красовалась она только на табличке приколоченной к воротам советским агитпропом.
27.01.07 17:54
Это не байки а установленный, и ни кем не опровергнытый факт. В медицинской академии Гданьска (Данцига) действительно
занимались етой гадостью. Причем недавно этот факт подтвержден еше и ДНК анализом.
in Antwort -Archimed- 27.01.07 17:24
В ответ на:
Да и про мыло, из человечьего жира, байки ходили бы
Да и про мыло, из человечьего жира, байки ходили бы
Это не байки а установленный, и ни кем не опровергнытый факт. В медицинской академии Гданьска (Данцига) действительно
занимались етой гадостью. Причем недавно этот факт подтвержден еше и ДНК анализом.
27.01.07 17:55
in Antwort -Archimed- 27.01.07 17:24
Мыло не видел но абажур из человеческой кожи в книге "Документы о преступлениях СС ". Но вам же не докажешь. Если это показания преступников то ревизионисты говорят их долго били следователи. Если моих родственников убили в Дробицком яру, а потом следственная комиссия этот ров раскапывала, они говорят в Освенциме вмесимость камер не позволяла...
Вообще как у Вас от кощунства крыша еще не поехала. Показания узников и солдат Красной Армии о санаторно курортном обслуживании в лагерях смерти вы еще кстати не явили миру.
Вообще как у Вас от кощунства крыша еще не поехала. Показания узников и солдат Красной Армии о санаторно курортном обслуживании в лагерях смерти вы еще кстати не явили миру.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
27.01.07 18:01
Зная количество крематориев с 52 муфелями(топками) и период с сердины 42 по конец 44, можно без особых математических навыков высчитать количество соженых трупов за тот период и цифра йта будет сильно отличаться от 4,2 млн которую выдумали далеко не ревизионисты.
in Antwort vera389 27.01.07 17:29
В ответ на:
Не секрет, что любой ирвинг может сегодня "изыскать" свои "цифры" и , как долгожданную косточку, бросить в толпу : " Авось, кто подхватит!" Многие увернутся, так как не питаются тухлятинкой, кто-то равнодушно подденет ногой и пройдет мимо, но найдутся господа, которые проглотят эту "свежатинку" и не подавятся...
Так это проблемы тех, кто кидается на цифры не задумываясь. Меня лично интерисуют только те цифры, которые можно проверить в действительности, которые не противоречат результатам физических процессов. И такой циФрой является 1,5 часа(усредн╦но) горение человеческого трупа при темпертуре 1 000╟ в специальных крематориях. Зайдите на лйбой сайт, где предлагается такая услуга и вы сами в этом убедитесь. Не секрет, что любой ирвинг может сегодня "изыскать" свои "цифры" и , как долгожданную косточку, бросить в толпу : " Авось, кто подхватит!" Многие увернутся, так как не питаются тухлятинкой, кто-то равнодушно подденет ногой и пройдет мимо, но найдутся господа, которые проглотят эту "свежатинку" и не подавятся...
Зная количество крематориев с 52 муфелями(топками) и период с сердины 42 по конец 44, можно без особых математических навыков высчитать количество соженых трупов за тот период и цифра йта будет сильно отличаться от 4,2 млн которую выдумали далеко не ревизионисты.
27.01.07 18:11
Вы вообще читаете постинги оппонентов??? Или Ваш смысл жизни пошатнется, если Вы наконец поймете,
что ИМЕННО ревизионисты натянули эту цифру из советской дощечки на уши и так долго ее вокруг своей
оси крутили, выкривая определенные заклинания и танцуя на грани экстаза вокруг этой цифорки,
что некоторые товарищи на самом деле поверили, что ревизионисты каким-либо образом повлияли на
снятие дощечки с ворот лагеря в 1990-ом году, когда начал разваливаться коммунистический блок.
Может именно ревизионисты его (коммунистический блок) и развалили, чтобы наконец-то дощечку снять??? Тоже, кстати, гипотеза,
достойная внимания.
Если бы тема не была такой серьезной, то эту гипотезу, которую Вы сформулировали, можно было бы записать на доске
в germany.ru, как перл года.
in Antwort -Archimed- 27.01.07 18:01, Zuletzt geändert 27.01.07 18:14 (xenophil)
В ответ на:
которую выдумали далеко не ревизионисты.
которую выдумали далеко не ревизионисты.
Вы вообще читаете постинги оппонентов??? Или Ваш смысл жизни пошатнется, если Вы наконец поймете,
что ИМЕННО ревизионисты натянули эту цифру из советской дощечки на уши и так долго ее вокруг своей
оси крутили, выкривая определенные заклинания и танцуя на грани экстаза вокруг этой цифорки,
что некоторые товарищи на самом деле поверили, что ревизионисты каким-либо образом повлияли на
снятие дощечки с ворот лагеря в 1990-ом году, когда начал разваливаться коммунистический блок.
Может именно ревизионисты его (коммунистический блок) и развалили, чтобы наконец-то дощечку снять??? Тоже, кстати, гипотеза,
достойная внимания.
Если бы тема не была такой серьезной, то эту гипотезу, которую Вы сформулировали, можно было бы записать на доске
в germany.ru, как перл года.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
27.01.07 18:20
in Antwort -Archimed- 27.01.07 18:01
В 1951 году фирме Topf & Söhne был выдан патент на конструкцию крематория
сжигаюшего человеческое тело за полчаса. Именно эта фирма построила экспериментальный
агрегат для кремации под высоким давлением в лагере Дахау.
Кроме того степень кремации в гражданских крематориях сушественно выше чем трбовалась в Освенциме
и технология - другая. Крематории Освенцима работали в непрерывном режиме, как доменные печи используя энргию от сгорания тел
для поддержания тмпературы. Это сушественно повысило производительность - даже какя-то писулька-рапорт тамошних трудяг на эту тему
осталась для истории.
Если Вам не противно и дальше перемывать эти ужасные детали - продолжайте, что еше вызывает у Вас сомнения?
сжигаюшего человеческое тело за полчаса. Именно эта фирма построила экспериментальный
агрегат для кремации под высоким давлением в лагере Дахау.
Кроме того степень кремации в гражданских крематориях сушественно выше чем трбовалась в Освенциме
и технология - другая. Крематории Освенцима работали в непрерывном режиме, как доменные печи используя энргию от сгорания тел
для поддержания тмпературы. Это сушественно повысило производительность - даже какя-то писулька-рапорт тамошних трудяг на эту тему
осталась для истории.
Если Вам не противно и дальше перемывать эти ужасные детали - продолжайте, что еше вызывает у Вас сомнения?
27.01.07 18:22
in Antwort xenophil 27.01.07 18:11, Zuletzt geändert 27.01.07 18:25 (km0)
те самые советскиекомунисты, что повесили эту табличку были и на нюрбергском судилище судьями,
а перед этим в самом ссср, как говоряд историки, через растрел, голод и холод уничтожили
несколько десятков миллионов людей.
а перед этим в самом ссср, как говоряд историки, через растрел, голод и холод уничтожили
несколько десятков миллионов людей.
"Das Ende der Lügen", Sonja Margolina