Не согласен. Литература на полках, официальная версия о жертвах Холокоста, музеи, памятники и т.д. - это вс╦ есть и понятно. Я же имел ввиду совсем другое. Закон о котором ид╦т речь и который существует в Германии с 1994г. ЗАПРЕЩАЕТ иметь другое, отличное от официального, мнения о т.н. Холокосте. Почему столь категорично запрещается принимать во внимание сам факт существования иной точки зрения?
Кстати, вами т.н. "желающие усомниться" являются очень часто историками по образованию, т.е. людьми вполне "в теме".

Нет.
Закон запрешает лишь публично распространять определенные утверждения о том что было и чего не было. Он не декларирует и не канонизирует никакой официальной "точки зрения". Грубо говоря он лишь принимает как установленный факт, что преступления нацизма действительно имели место.

Совсем наоборот.
Все кто угодно. Среди самых буйных - химик и студент недоучка, работавший помошником палача.
Единственный из них кто как-то тянет на историка - Давид Ирвинг.

Тогда надо запретить любую критику не только евреев,но и цыган в Германии,армян и Армении в Турции,мусульман в Сербии.Крымских татар,российских немцев,калмыков,ингушей,чеченцев,балкарцев и т.д. в России.Так можно будет далеко зайти.И свобода слова окажется явно урезанной.Мне например не нравится в определённых вопросах политика некоторых еврейских организаций и политика правительства Израиля.И я по-вашему не имею права высказать свою критику?

Меня просто поражает ваше терпение и желание отвечать на самые абсурдные и лживые утверждения оппонентов.Например о том,что якобы не нацисты.а союзники начали первыми массовые ковровые бомбардировки гражданских мирных обьектов,что якобы ревизионисты Холокоста-это в основном известные,уважаемые учёные-историки и прочая чушь.По-моему среди "сумлевающихся" практически нет людей,действительно стремящихся узнать правду о нацистских преступлениях и Холокосте,которая доступна во всех открытых источниках и библиотеках.У них своя "правда" от Ирвинга и из "National Zeitung"

браво! Это конечно перл!

.. пятница, конец рабочей недели.. Вы конечно устали...

Не несите чушь! Преступления национал-социализма никто не оспаривает! Вы и ваши сторонники пытаетесь постоянно лавировать между жертвами национал-социализма и Холокостом, по принципу говорим о жертвах национал-социализма - подразумеваем Холокост. Закон накладывает запрет именно на право любого нормального человека иметь, придерживаться и отстаивать "другую" точку зрения касаемо именно Холокоста, а не всех жертв . Министр юстиции Германии предложила всем странам ЕС признать преступлением отрицание Холокоста и запретить публичную демонстрацию нацистской символики, как сделано в ее стране.
Я не антисемит, но знаю о том, что есть утверждения некоторых историков о том, что официальная цифра жертв Холокоста очень завышена. Кому это нужно? Этому есть вполне адекватные объяснения с позиции антисемитизма. Есть целые труды и научные исследования на эту тему, которые запрещены в некоторых странах Европы в т.ч. и в Германии. У Ирана и ряда других стран целые национальные доктрины отрицающие Холокост как таковой. Почему бы не покончить раз и навсегда с мифами и сомнениями? Почему бы с научно-историческим подходом не сопоставить все факты, цифры, аргументы, исторические документы, свидетельские показания, и т.д. касаемые Холокоста? Запрет на отрицание Холокоста, т.е. запрет на любую дискуссию лишь подогревает антисемитизм и да╦т дополнительный повод сомневаться в официальной трактовке.

Я например один из таких, действительно стремящихся узнать правду. Я знаком с цифрами и официальной трактовкой о жертвах Холокоста, но я вам навскидку могу привести десяток источников, которые вполне адекватно ставят под сомнение вс╦, что признано считать за факты и истину. Как быть? Вы меня в нацисты и антисемиты определите? По принципу - кто не верует, тот не с нами, а значит в Германии, Австрии и Франции потенциальный преступник. И кстати в жизни не держал в руках фашистские газет╦нки типа "National Zeitung" и пр.

Да хоть космонавтами! Никто ведь не запрещает космонавту или шахтеру заняться математикой, физикой, историей.
Есть примеры гениальных "самоучек". Но еще больше "гениальных" проходимцев-самозванцев.
Дело в том, что эти Вами так называемые "историки" прибегают обычно к очень, как бы помягче выразиться,
НЕПРОФЕССИОНАЛьНЫМ ПРИЕМАМ, другими словами: ПРИЕМАМ дворового мошенника!
Тут уже автор ветки ссылался на пресловутую цифру "4 миллиона уничтоженных в Аушвитце". Эта цифра
частенько фигурирует в ревизионистских кругах. Я автору обьяснил, что эта цифра и история с доской
ревизионистами же и натянута на уши! Как лапша. Автор, кстати, примолк и ничего не ответил. Характерно,
кстати. Так и ревизионисты "работают". Но Франциско все еще утверждает, что критика ревизионистов в
данном вопросе является объективной и безъукоризненной.
Уважаемые форумчане, я хочу продемонстрировать Вам сегодня мерзость методики ревизионистов,
т. н. "историков"-самозванцов. Для этого хочу освежить в памяти ход дискуссии на этой ветке.
Вот мой ответ уважаемому Франциско:


Вот что предложил мне Франциско в ответ на мое замечание. Хотя в принципе он и должен был бы доказать, что
критика ревизионистов правомочна, что "официалы" на самом деле поменяли цифры.

Многоуважаемый Франциско! Я знаю, что из бани Вы меня слышите! Я перенял Вашу работу и сходил сегодня в
университетскую библиотеку. Ну, конечно, не только из-за Вас ; мне еще и книгу надо было сдать и несколько новых взять.
Так вот, многоуважаемый Франциско. Я сейчас буду цитировать из книги. Вы ведь ТАК не доверяете той ссылке в интернете,
которую я Вам дал и где можно прочесть, что:

Многоуважаемый Франциско видимо подумал, что в данной интернетовской ссылке цитата Райтлингера из 1950-ых годов(!!!!!!) придумана
автором сайта. Нет, многоуважаемый Франциско, Вы ошиблись. Так ревизионисты работают!
Так вот. У меня в руках английский оригинал монографии. (Немецкого издания не нашел в библиотеке,
видимо его кто-то читает.)
Gerald Reitlinger, The Final Solution. The attempt to exterminate the Jews of Europe 1939-1945, London 1953.
Сейчас, уважаемый Франциско, я Вам продемонстрирую, КАК АРГУМЕНТИРУЮТ РЕВИЗИОНИСТЫ!
Как я уже говорил, рассматриваем вопрос о КАЧЕСТВЕ АРГУМЕНТАЦИИ и НЕКОТОРЫХ ПРИЕМАХ этих мерзавцев.
Открываем с. 460 и читаем (при этом замечаем, что монография пятидесятых годовм, а не 10-20-летней давности):
"The world has grown mistrustful of "rectified coefficients" and the figure of four millions has become ridiculous.
Unfortunately Russian arithmetic has blurred the stark and inescapable facts that little less than a million human beings
perished in Auschwitz..."
Т. е., так как и написано на приведенном мною сайте, эта цифра не фигурировала в серьезных работах еще в
пятидесятые годы. Краткий перевод цитаты: Мир с недоверием относился к этой цифре (4 миллиона), которая
абсолютно не имеет никакой почвы под собой, является просто абсурдной. На самом деле Райтлингер на том этапе изучения Холокоста
исходит из почти миллиона уничтоженных в Аушвитце.
Со временем ученые пришли к выводу, что кол-во уничтоженных составило примерно 1.100.000.
Райтлингер тоже говорит, что его подсчет не мог учесть некоторые факторы, так что эта цифра является
минимальной:
Там же, с. 460:
"There are probably too many incalculable factors to make a closer estimate of the number of Auschwitz victims
possible."
Вот и все. Этого достаточно. Мерзкая МЕТОДИКА и АРГУМЕНТАЦИЯ ревизионистов очевидна.
Так что тут дело, строго говоря, даже не в количестве жертв, а в КАЧЕСТВЕ АРГУМЕНТАЦИИ.
А она не просто непрофессиональная, но еще и просто напоминает ПРИЕМЫ ПРОХОДИМЦЕВ!
P. S. Франциско, я знаю, что вы меня слышите! Запишите эту цитату в календарик и на следующем партсобрании
спросите лектора, почему ревизионисты прибегают к таким аргументикам, расчитанных на людей, не знающих,
как перепроверить базар или на людей с определенным более или менее латентным мировозрением, ищущих определенную
"истину". Или напишите письмо какому-нибудь ревизионисту и возмущенно спросите, почему он так обманывает наивных людей.

Вы уж как-нибудь, если захотите, думаю, найдете ближайшую библиотеку и почитаете те книги, о которых слышали из
трактатов Рудолфа и пр.

Идите в библиотеки, архивы, записывайтесь на факультет истории, и изучайте, сопостовляйте, подсчитывайте...
А то, что "мало кто в библиотеки ходит", так это не наша проблема. Вы что думаете, что прочитав пару статеек и трактатов
в интернете, Вы можете сформировать профессиональное мнение в этом вопросе? Зачем оно, это мнение, тогда вообще нужно,
если источники из библиотеки Вас не интересуют, т. к. "туда почти никто не ходит"?
Получается, что вопрос как таковой интересует лишь немногих, т. к. в библиотеки они дескать не ходят.
P. S. Кстати, как насчет Stammzellforschung? Почему Вас не волнует этот вопрос? Ведь в Германии и др. странах на лицо
ущемление свободы науки!

Вот Вам полный текст статьи. Найдите там слова о Холокосте.
http://dejure.org/gesetze/StGB/130.html

А теперь покажите мне где в тексте закона:
1.Устанавливается официальная точка зрения на что либо
2.Запрешеяется иметь и частным образом высказывать свое мнение.
3. Присутствует слово Холокост или его синоним.
Или Вы другой закон имеете ввиду?

В ответ на:

---

Министр юстиции Германии предложила всем странам ЕС признать преступлением отрицание Холокоста и запретить публичную демонстрацию нацистской символики, как сделано в ее стране.

Предложение министра юстиции - это еше не закон.

В ответ на:

---

Почему бы не покончить раз и навсегда с мифами и сомнениями? Почему бы с научно-историческим подходом не сопоставить все факты, цифры, аргументы, исторические документы, свидетельские показания, и т.д. касаемые Холокоста?

Так уже давно покончили. И сопоставили и проверили. Ничего кроме жульничества и подтасовки со стороны отрицателей предьявлено не было. И лишь потом приняли закон положивший конец этому безибразию.
А конечная цель всей этой ревизионистской босроты - не истину установить, совсем нет.
Их цель - сделать национал-социализм снова релаьной политической альтернативой. И первый шаг на этом пути -
спрятать подальше его дурно пахнушее прошлое.

ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

#510