Я еще раз извиняюсь, но даже рискуя баном не могу не поставить оппонента на место.


Ладно, то, что Вы соизволили на личности перейти, я Вам прощаю. Не обижаться же мне на Ваше бескультурье.
Но Ваши умозаключения не могу просто так оставить без ответа.
Вы просто или лжете или не знаете, пардон, о чем базарите!
То, что Вы не смогли найти писанину Рудолфа (который, кстати, недавно поменял фамилию и теперь
использует фамилию его бывшей жены), еще не значит, что она "недоступна"! Если у Вас есть доступ
к университетским виртуальным каталогам (у меня он есть, а Вы можете за небольшую сумму его приобрести),
то Вы сможете убедиться, что его книжки (включая "Лекции о Холокосте" и недавно напечатанную
"экспертизу") числятся в библиотеках Германии. Их можно заказать. Книги были напечатаны (нашлись "издательства"),
книги доступны научной общественности (и не только им). Это по поводу свободы слова и "цензуры" ревизионистов.
Так что умничать Вы можете, но базар ведь нужно подтвердить. А-то неудобно как-то, если оппоненты лучше осведомлены
в вопросах, которые так ВАС интересуют. Так что читайте его мерзкую писанину хоть 24 часа в день. Или Вы не знали,
что в Германии существуют библиотеки?

Может поэтому?
Der Dipl. Chemiker, Publizist und Holocaust-Wissenschaftler Germar Rudolf wurde am 19. Oktober 2005 im Büro der Einwanderungsbehörde INS (Immigration and Naturalization Service) in Chicago verhaftet. Unter dem Vorwand, es müsse überprüft werden, ob er eine Scheinehe führe, erhielt er mit seiner Frau eine behördliche Vorladung. Am Ende der Befragung attestierten die Beamten den Eheleuten, daß es an ihrer Ehe keine Beanstandungen gäbe. Beim Verlassen des Büros wurde Rudolf plötzlich von zwei Geheimpolizisten festgenommen und sogleich in ein Gefängnis außerhalb der Stadt in Auslieferungshaft verbracht.

ействительно. Правда инициировал процесс почему-то Ирвинг. Странно..
Рудольф был вызван экспертом и должен был не в суде, а у себя дома
тихо и спокойно подготовить доклад. И предьявить суду. Блестяшая возможность
изложить все свои великие открытия. Ни референтов-оппонентов, ни цензуры.
И сразу паблисити под зашитой закона о судебной экспертизе.
Грин готовил аналогичную экспертизу для ответчиков. Только вот свой труд
Рудольф почему-то показывать отказался. А знаете почему? Потому что почуял
что имеет дело с профессионалами и что за базар придется отвечать -
подтасовки, лож и элементарная безграмотность его заказчику Ирвингу могут дорого
стоить в буквальном смысла. Да и для его Рудольфа "репутации" такой срам ни к чему. Лучше строить из себя Жанну-Дарк и говорить, что все время кто-то правду сказать мешает..

А я с этим мнением не согласен. Даниэль Йона Гольдхаген, профессор в Гарварде, сын еврея, пережившего Холокост в украинском гетто, утверждает, что антисемитизм имел долгую традицию в Германии, поэтому значительная часть немцев желала удаления евреев из своего общества:
Second, that there was long existing, virulent anti-Semitism in German society that led to the desire on the part of the vast majority of Germans to eliminate Jews somehow from German society.
The Fictions of Ruth Bettina Birn, German Politics and Society 15, 3 (1997)
Если учесть этот тезис, то можно ли поверить, что подпись в 1945-м году под актом о безоговорочной капитуляции моментально изменила менталитет? Посмотрим для наглядности на послевоенную элиту общества:
1) Курт Георг Кизингер - министр-президент Баден-Вюртемберга, позже третий федеральный канцлер. Был членом НСДАП с 1933 (как многие депутаты в Бундестаге) и сотрудником в министерстве пропаганды Рейха.
2) Ханс Фильбингер - при Гитлере был безжалостным судьей трибунала, приговаривал к расстрелам и самолично наблюдал за исполнением. После войны возглавил Studienzentrum Weikersheim, куда регулярно приходили с докладами отрицатели Холокоста. Стал премьер-министром Баден-Вюртемберга и 7 раз участвовал в выборах президента ФРГ. Теперь он все еще почетный председатель ХДС Баден-Вюртемберга.
3) Офицерский состав Бундесвера - это практически только бывшие солдат Вермахта, которые давали клятву верности фюреру. Были и такие случаи - SS-Sturmbannführer Eberhard Heder, например, стал майором Бундесвера.
4) Райнхард Гелен - генерал Вермахта, готовил план "Барбаросса", занимал высокие должности в военной разведке. После войны - шеф BND, получил Bundesverdienstkreuz.
5) Бюрократический аппарат, полицию, юстицию и дипкорпус послевоенная "денацификация" вообще практически обошла стороной.
Как Вы считаете, зачем синагогам в Германии нужна сейчас охрана полицией, хотя мы живем в свободном обществе? Ответ на этот вопрос пояснит необходимость параграфа 130 StGB.

Я не слышал,чтобы кто-то из ревизионистов Холокоста доказал обьективность и правдивость своих "исследований" в суде или хотя бы на солидном научном семинаре.Разве только на "научной конференции" в Тегеране,организованной "большим знатоком Холокоста" Ахмадинеджадом.

За базар, уважаемый, ведь отвечать надо! Я понимаю, что Вы видимо читаете только ревизионистов (и сведения
об "официальной историографии" черпаете из их писанин и уст), но ведь для разнообразия можно сходить в библиотеку
и почитать старые издания научной литературы, о которых базарят что-то ревизионисты!

Евреям жутко жить только в Германии или вся Европа имеет глубокие антисемитские корни, выкорчевать которые может лишь общеевропейский запрет на обсуждение Холокоста, с бросанием в тюрьмы сомневающихся европейцев?

Я лично считаю,что любой служивший в гитлеровское время госчиновником, офицером вермахта,полиции и других госорганаов,не признанных Нюрнбергским трибуналом преступными,не должен быть огульно.без решения суда, лишен своих гражданских и политических прав.В частности права снова занимать госдолжности.Даже рядовое членство в НСДАП(без занятия каких либо партийных должностей) не является для меня криминалом.Членом НСДАП был например О.Шиндлер,а Г.Грасс был членом гитлерюгенда.Ну и что?

Уголовно или хотя бы административно надо преследовать не каких-то "сомневающихся европейцеа".а тех,кто публично распространяет заведомую ложь о преступлениях нацистского режима Германии.Тем более что эта опубликованная ложь разжигает ксенофобию и межнацинальную рознь.То же самое относится и к попыткам обелить преступления Османской империи против армян,Милошевичского режима против боснийских мусульман и т.д.

А это смотря по ситуации. Станет хреново в Европе жить - будут виноваты евреи.
А если будет жареная сосиска к пиву и развлекательная программа по телевизору - то вечная вина перед евреями.
Это же ведь так просто.

Уважаемая Голма, а разрешено ли в ДК вообше обсуждать Холокост?
Тоесть количество жертв или национальное их разделение?

Вы крайне невнимательно читаете. Тема ветки - не обсуждение Холокоста.

Нет - это вы меня неправильно прочитали. Я не спрашивал о обсуждении его в этом посте, а об обсуждении Холокоста в ДК.

Читайте правила. Там все-все написано.
На этом вечер вопросов и ответов закончен.

Вот-вот, общеевропейское законодательство вследствие холокостного прецедента просто превратится в список запретных тем, что не очень-то согласовывается как со свободой слова, так и с историей как наукой...
Общие законы о защите чести и достоинства, законы, направленные против клеветы и умышленной лжи, потеряют свою универсальность и будут рассматриваться в рамках отдельных исторических эпизодов... Юристам придется изучать историю как спецпредмет... Нужно ли такое усложнение законодательства (любая громоздкая структура становится неповоротливой и теряет эффективность)?
Насколько актуален проект по общеевропейскому запрету на обсуждение Холокоста, неужели в Европе идет всплеск антисемитизма, или может все-таки за этим проектом кроются какие-нибудь другие причины?

А почему вы считаете,что законы.направленные против умышленной лжи и клеветы в адрес отдельных людей не нарушают свободу слова,а законы,карающие за ложь и клевету в адрес целых народов- нарушают?
Кстати рост антисемитизма и других ксенофобских проявлений в некоторых странах ЕС,в том числе и в Германии действительно происходит.Поэтому и законодательство в этой области должно ужесточаться.

Может в этом вс╦ дело?...

Продолжение:

То есть, если раньше в европарламенте проходило вс╦ гладко, то сейчас наметилась серь╦зная оппозиция самым резвым лоббистам капитала (или закулисы )... И чтобы е╦ как то дезавуировать пригодиться банальный общеевропейский уголовный закон...

А не лежит ли вина в растущем антисимизме и на организациях представляющих евреев?
Всего пара примеров:
- в "Braunschweiger Zeitung" в разделе хроники коротенькое сообщение, что полиция провела обыски в бюро Союза евреев, если не ошибаюсь - в Гёттенгене, по подозрению в незаконном перемещении людей на территорию Германии. Уже через пару дней в газете было помещено письмо читателя, возмущённого тем, что "к потомкам людей переживших холокост относятся как к обыкновенным преступникам". Есть необходимость во втором УК?
- предъявляется иск к IBM, так как гитлеровцы планировали уничтожение евреев, используя счётные машины оной фирмы.
- предъявляется иск французким железным дорогам, так как гитлеровцы заплатили французам за транспорт евреев в пассажирских вагонах, а французы использвали товарные.
О какой "чести" и о каком "достоинстве" некоторых потомков жертв холокоста может идти речь? С моей точки зрения это циничный "танец на костях" миллионов замученных в этом страшном преступлении - холокосте.