Deutsch

Германия хочет перекрыть кислород

7733  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
mahdavikia гость21.01.07 10:25
21.01.07 10:25 
Ветка закрыта 06.02.07 09:40 (golma1)
Тотальный запрет на отрицание Холокоста был бы серьезной ошибкой ("The Guardian", Великобритания).
http://www.inosmi.ru/translation/232294.html
Тимоти Гартон Эш считает тотальный запрет на сомнения в холокосте, существующий в некоторых евроейских странах, и который пытается продавить Германия в ЕС, серьезной угрозой свободе слова в Европе:
В ответ на:
это предложение очень неразумно. Прежде всего, если оно будет принято, то создаст новые ограничения свободы слова - как раз в то время, когда слишком многое ей угрожает. В свободных обществах свобода слова - уникальное и первостепенное благо, это кислород, благодаря которому существуют другие свободы.

С этим мнением, полагаю, согласится любой здравомыслящий человек.
Кроме того, если свобода слова, этот кислород, так ценима ЕС, что его даже беспокоят проблемы свобод в соседних и не очень странах, как Белоруссия, Россия... , то логично было бы ожидать, что ЕС решительно потребует от стран своих членов в первую очередь, в которых предусмотренно уголовное наказание за научные исследования и высказанное мнение, отличное от официально принятого, немедленно привести свое законодательство в соответствие с принципами свободы и демократии, декларируемыми ЕС.
Пока еврокомиссары чегото на эту проблему внимания не обращали... Наверное, слишком заняты проблемаи состояния свобод вне ЕС... Трогательна их забота о других. Однако, порядок следует навести сначала у себя дома, потом уж советовать соседу... если он тебя не пошлет..
#1 
  Brigadier завсегдатай21.01.07 10:35
21.01.07 10:35 
в ответ mahdavikia 21.01.07 10:25
жаль, закроют тему
#2 
zanudaa постоялец21.01.07 10:42
zanudaa
21.01.07 10:42 
в ответ Brigadier 21.01.07 10:35, Последний раз изменено 21.01.07 10:45 (zanudaa)
Статья 30 !
Закон не обсуждают и не доказывают. Закон исполняют или .... НЕ исполняют. Тогда следует не дискуссия, а ... ШТРАФ, вполне конкретный.
Ежли "правда" нуждается в ТАКИХ способах доказательства, то ... и возразить нечего.
На этом зиждется целая индустрия - "Holokaustindustrie"
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
#3 
golma1 злая мачеха21.01.07 10:45
golma1
21.01.07 10:45 
в ответ Brigadier 21.01.07 10:35
Обязательно закроют. Как только начнутся нарушения правил и/или очередные антисемитские идеи о всемирном заговоре и пр.
#4 
  Brigadier завсегдатай21.01.07 11:20
21.01.07 11:20 
в ответ zanudaa 21.01.07 10:42
поэтому и не хочется обсуждать,потому что противоправно.Я лучше об этом на кухне с женой поговорю или в кругу близких мне людей
#5 
fotog местный житель21.01.07 11:34
21.01.07 11:34 
в ответ Brigadier 21.01.07 11:20
В ответ на:
поэтому и не хочется обсуждать,потому что противоправно.Я лучше об этом на кухне

Ещ╦ можно в ванной комнате закрыться и поантисимитить
#6 
  Fransisko старожил21.01.07 11:38
21.01.07 11:38 
в ответ mahdavikia 21.01.07 10:25
Я думаю что этот англичанин вполне может дышать спокойно,ведь главное условие это сохранение так называемой демократии а демократия свободу слова не подразумевает.впрочем как и справедливость.
Вс╦ верно,зря кипишится.
#7 
  Brigadier завсегдатай21.01.07 11:39
21.01.07 11:39 
в ответ fotog 21.01.07 11:34
а кто Вам сказал поантисемитить?
или нормальная,здоровая критика евреев тоже законом запрещена?
А может нужно прекращать уже каждый раз о антисемитизме трезвонить?
#8 
  Fransisko старожил21.01.07 11:42
21.01.07 11:42 
в ответ Brigadier 21.01.07 11:39
Об антисемитизме здесь даже речи быть не может,речь здесь о самой возможности сомнения.
Сомневаться запретить нельзя,точно также как нельзя запретить дышать,вернее запретить можно но это уже будет означать убийство.
#9 
  Brigadier завсегдатай21.01.07 11:47
21.01.07 11:47 
в ответ Fransisko 21.01.07 11:42
только "благодаря" Холокосту евреи наконец приобрели свою государственность.Ставя под сомнение правдивость Холокоста,автоматически стоит вопрос о легитимносто гос-ва Израиль.
Поэтому ИМХО и запрещено во многих странах ЕС ставить под сомнение Холокост
#10 
  tobol постоялец21.01.07 11:48
21.01.07 11:48 
в ответ Brigadier 21.01.07 11:20
В ответ на:
поэтому и не хочется обсуждать,потому что противоправно.

Сайт вообще-то находится в зоне RU, в России нет никаких законодательных актов о запрете обсуждения Холокоста, так что какие-либо сомнения, связанные с Холокостом и озвученные на germany.ru, будут вполне правомочны...
Сам я нахожу запреты на какие-либо темы дикостью, попахивающую тоталитаризмом... Германии давно пора самой отказаться от табу на Холокост и уж тем более не продвигать этот запрет по всей Европе, где так любят гордиться демократическими свободами, в частности - свободой слова.
#11 
turgai свой человек21.01.07 12:07
turgai
21.01.07 12:07 
в ответ tobol 21.01.07 11:48
В ответ на:
где так любят гордиться демократическими свободами, в частности - свободой слова.

Я уже более 12 лет читаю немецкую прессу, а свободы слова не видел. У меня на работе есть коллега, австрияк так он боится журнал Шпигель в руки брать, потому что он якобы коммунистический Один раз я ему силком засунул, чтобы отпечатки пальцев остались, теперь этот журнал дома храню а его шантажирую
#12 
  Fransisko старожил21.01.07 12:08
21.01.07 12:08 
в ответ Brigadier 21.01.07 11:47
Вы не правильно раставляете акценты-нормальному и честному еврею абсолютно нечего терять от разрушенных исторических мифов.ибо нормальный человек ничего не украл и никого не обидел,также и Израиль может существовать и дальше,не смотря ни на что.
#13 
  Schloss коренной житель21.01.07 12:10
21.01.07 12:10 
в ответ tobol 21.01.07 11:48
Отрицать Холокост - глупость... Другое дело, что он используется как картбланш, аргумент и укрытие одновременно...
#14 
  Fransisko старожил21.01.07 12:10
21.01.07 12:10 
в ответ tobol 21.01.07 11:48
В ответ на:
Германии давно пора самой отказаться от табу

Нет,сама она этого сделать не сможет,ибо это та цепь на которой держит е╦ заокеанский дядюшка,как только п╦с проявляет признаки непослушания цепь немедленно натягивается в виде удавки.
#15 
  Fransisko старожил21.01.07 12:12
21.01.07 12:12 
в ответ Schloss 21.01.07 12:10, Последний раз изменено 21.01.07 12:13 (Fransisko)
Вопервых необходимо определится что из себя этот термин представляет,что под ним подразумевается.
Это первый и самый необходимый шаг,потом уже можно будет говорить об отрицании или неотрицании.
#16 
  Schloss коренной житель21.01.07 12:18
21.01.07 12:18 
в ответ Fransisko 21.01.07 12:12
Это целенаправленное уничтожение иудеев... Разве Вы не знали? ...
Не репрессии, не геноцид, а именно планомерное циничное уничтожение,... подчеркиваю...
#17 
zanudaa постоялец21.01.07 12:18
zanudaa
21.01.07 12:18 
в ответ Brigadier 21.01.07 11:47
В ответ на:
только "благодаря" Холокосту евреи наконец приобрели свою государственность
Государство Израиль было основано в 1948(!) году.
Термин "Холокост" в 50-х годах. До сего времени государство Израиль существовало и доило США, которые доили Германию (репарациями называлось).
Когда такой "ход кон╦м" стал неприличным для оправдания перед гражданами США, а перевод стрелок на Германию напрямую выглядел несколько, г-м-м- .... некорректным (государство сие, то бишь Израиль было образовано через несколько лет ПОСЛЕ войны), то и появился сей ... термин, а точнее индустрия.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
#18 
golma1 злая мачеха21.01.07 12:21
golma1
21.01.07 12:21 
в ответ zanudaa 21.01.07 12:18
Аккуратнее с термином "индустрия", тем более в сочетании с термином "Холокост". Звучит двусмысленно и отдает провокацией.
#19 
zanudaa постоялец21.01.07 12:23
zanudaa
21.01.07 12:23 
в ответ tobol 21.01.07 11:48
В ответ на:
Сайт вообще-то находится в зоне RU, в России нет никаких законодательных актов о запрете обсуждения Холокоста, так что какие-либо сомнения, связанные с Холокостом и озвученные на germany.ru, будут вполне правомочны...
Совершенно верно. НО! ...
Многие участники дискуссии либо живут в Германии, и попадают под действие Закона, даже опубликовав крамолу на .РУ,
либо приезжают в Германию и .... попадают под действие сего Закона сразу же на пограничном контроле.
И это не токмо теория, но и ПРАКТИКА.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все