Вход на сайт
Мораль раба,мораль хозяина. Мораль вообще.
16.01.07 23:16
Ну давайте из жизни.
Вот жив╦т человек с женой, не любит е╦, а любит другую.
Как ему бытъ.
Добавим, что жена его любит и для полноты картины инвалид. А та, которую он любит имеет от него реб╦нка, который папу любит и страдает.
Уйд╦т - аморально по отношению к жене, не уйд╦т - к любовнице и реб╦нку.
в ответ Bastler 16.01.07 23:07
В ответ на:
Мне бы что-нибудь из жизни
Мне бы что-нибудь из жизни
Ну давайте из жизни.
Вот жив╦т человек с женой, не любит е╦, а любит другую.
Как ему бытъ.
Добавим, что жена его любит и для полноты картины инвалид. А та, которую он любит имеет от него реб╦нка, который папу любит и страдает.
Уйд╦т - аморально по отношению к жене, не уйд╦т - к любовнице и реб╦нку.
16.01.07 23:20
в ответ kurban04 16.01.07 23:17
Давайте мы о "признан" не будем. А то сейчас опять начнется: я тому не доверяю, а это еще кто такой... Кто-то признал и слава Богу. Вовсе не значит, что кто-то другой им (тому, кто признал и лично броненосцу) что-то должен. Верно?
Не учи отца. I. Bastler
16.01.07 23:22
в ответ kurban04 16.01.07 23:16
В такие ситуации загоняет себя человек сам, совершив аморальный поступок ранее.
В ответ на:
Вот жив╦т человек с женой, не любит е╦, а любит другую
Бывает. Вот жив╦т человек с женой, не любит е╦, а любит другую
В ответ на:
та, которую он любит имеет от него реб╦нка
Упс. Вот и нашли... Я ясно выражаюсь?та, которую он любит имеет от него реб╦нка
Не учи отца. I. Bastler
17.01.07 01:16
Вам логика осталась непонятно?
Пожалуйста ещ╦ раз:
Если бы все придерживались принципа: "Не делай другому того - чего себе не желаешь", то действительно не происходило бы ни убийств, ни воровства, ни изнасилованиий... ни многого другого аморального, чего не упоминается в десяти церковных заповедях.
Но человек, который этот принцип в ч╦м либо нарушает, да╦т тем самым понять - что это им соверш╦нное не относится к области им "нежелаемого".
Так убивший человек, как бы показывает, что и его убить вполне можно.
Поэтому и его казнь уже ничего не нарушает.
А вот если человек кроме примитивного "не убий", в остальных доводах так и остался без понятия, то и когда к нему попадает на глаза самый гнусный и неисправимый убийца, он способен лишь вспоминать вс╦ то же "не убий".
А приводит это в результате к оправданию убицы и убийств вопреки произносимому заклинанию "не убий".
Как видите, логики нет только в поведении этого верующего зубрилы заповедей.
в ответ Рома_chikchan 16.01.07 20:54
В ответ на:
...Где же ваша логика,уважаемый? Придерживались бы все "церковного примитива" "не убий",не было бы нужды и "убивать убивающих"...
...Где же ваша логика,уважаемый? Придерживались бы все "церковного примитива" "не убий",не было бы нужды и "убивать убивающих"...
Вам логика осталась непонятно?

Пожалуйста ещ╦ раз:
Если бы все придерживались принципа: "Не делай другому того - чего себе не желаешь", то действительно не происходило бы ни убийств, ни воровства, ни изнасилованиий... ни многого другого аморального, чего не упоминается в десяти церковных заповедях.
Но человек, который этот принцип в ч╦м либо нарушает, да╦т тем самым понять - что это им соверш╦нное не относится к области им "нежелаемого".
Так убивший человек, как бы показывает, что и его убить вполне можно.
Поэтому и его казнь уже ничего не нарушает.
А вот если человек кроме примитивного "не убий", в остальных доводах так и остался без понятия, то и когда к нему попадает на глаза самый гнусный и неисправимый убийца, он способен лишь вспоминать вс╦ то же "не убий".

А приводит это в результате к оправданию убицы и убийств вопреки произносимому заклинанию "не убий".
Как видите, логики нет только в поведении этого верующего зубрилы заповедей.

17.01.07 02:56
в ответ Schachspiler 17.01.07 01:16
Ваше "б ы",примененное относительно к упомянутому вами принципу,по-моему,не отличается от моего"б ы".Просто в данном конкретном случае речь шла именно об убийстве,вот я и привел эту заповедь.Вы с ней не согласны? В отношении четкости,категоричности и всех тех характеристик,которые вам так по душе,она даже превосходит "Не делай...и т.д."Здесь возможны варианты...Кто-то - бывает так! - желает быть убитым,кто-то любит быть и страдальцем...редко,но бывает.Кто-то вообще не знает,чего бы он себе хотел,чего нет...А там все ясно.Не убивай,не желай чужого и т.д....Без вариантов.Никакой лазейки для демагогии и иносказаний...
А вот если б ы все эти б ы были данностью,то и повода для споров б ы небыло.Уже кажется,пришли же к выводу,что на данный момент это пока всего лишь мечта...Не могут пока люди жить ни
по религиозным,ни по "моральным"в"чистом" виде принципам.Вот и изощряются в идеологиях.

17.01.07 07:07
в ответ kurban04 16.01.07 23:16
Вот жив╦т человек с женой, не любит е╦, а любит другую.
Как ему бытъ.
Добавим, что жена его любит и для полноты картины инвалид. А та, которую он любит имеет от него реб╦нка, который папу любит и страдает.
Вы действительно привели сложный случай, никому не пожелать
Позвольте мое предположение:
Женился на одной, полюбил другую и имеет с ней совместного ребенка.
Раз уж так случилось, нужно признать свою ответственность за произошедшее
и заботиться (теперь уже) о 2х женах и ребенке.
Взять ответственность за совершенное, чтобы ни произошло -
по-моему мнению, это будет морально.
Как ему бытъ.
Добавим, что жена его любит и для полноты картины инвалид. А та, которую он любит имеет от него реб╦нка, который папу любит и страдает.
Вы действительно привели сложный случай, никому не пожелать

Позвольте мое предположение:
Женился на одной, полюбил другую и имеет с ней совместного ребенка.
Раз уж так случилось, нужно признать свою ответственность за произошедшее
и заботиться (теперь уже) о 2х женах и ребенке.
Взять ответственность за совершенное, чтобы ни произошло -
по-моему мнению, это будет морально.
17.01.07 08:03
в ответ Bastler 16.01.07 23:16
Броненосец - это класс! Особенно эпизод со спагетти.
Пардон за флуд.
Пардон за флуд.
17.01.07 09:08
kleinerfuchs, хоть об этом и знает...
Гитлер - приверженец Ницше? Христианин и ницшеанец в одном теле не уживутся, Гитлер, скорее, был первым... А ницшеанцы не воюют ни с кем и падающих не толкают, мы над собой работаем.
Ветка эта, я так понимаю, в ответ на выпадки в адрес христианства открыта; что ж, улыбн╦мся снисходительно)))
в ответ Джакоми2 15.01.07 19:22
В ответ на:
и вообще, зачем, это надо... трогАть только выдранные с клочьями цитаты
Так это ж традиция... ещ╦ Гитлер начал: навыд╦ргивал с клочьями цитат - и получил для своих лозунгов солидную филосовскую базу. Пример: "Благо войны оправдывает любую цель"- говорил ницшевский Заратустра. Само по себе это предложение, оторванное от всей книги, вроде как к войне призывает. Никому не рассказывал Гитлер, что под войной подразумевался процесс достижения цели, связанный с преодолением трудностей; не скажет никому и г-жа и вообще, зачем, это надо... трогАть только выдранные с клочьями цитаты

Гитлер - приверженец Ницше? Христианин и ницшеанец в одном теле не уживутся, Гитлер, скорее, был первым... А ницшеанцы не воюют ни с кем и падающих не толкают, мы над собой работаем.
Ветка эта, я так понимаю, в ответ на выпадки в адрес христианства открыта; что ж, улыбн╦мся снисходительно)))

17.01.07 09:17
в ответ M.H. 17.01.07 09:08
Удивил однако! Гитлер был христианином? Ну ващеееее 
Почитай "Антихрист" Ницше и ты увидишь как ненависть к христиано-иудейской морали стала для Гитлера отправной точкой в его кровавом пути.
О других работах Ницше мы не говорим в данной ветке, воздержись, плиз.
Тема ветки не Ницше, а мораль. Цитатами из Ницше я лишь проиллюстрировала то, что его сентенции до сих пор используются "новыми претендентами на сверхчеловеков", и используются весьма успешно.
Работай над собой, работай, тебе идет.

Почитай "Антихрист" Ницше и ты увидишь как ненависть к христиано-иудейской морали стала для Гитлера отправной точкой в его кровавом пути.
О других работах Ницше мы не говорим в данной ветке, воздержись, плиз.
Тема ветки не Ницше, а мораль. Цитатами из Ницше я лишь проиллюстрировала то, что его сентенции до сих пор используются "новыми претендентами на сверхчеловеков", и используются весьма успешно.
Работай над собой, работай, тебе идет.

Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
17.01.07 09:32
в ответ kleinerfuchs 16.01.07 14:00
В ответ на:
те агрессивные теории, о которых я говорила, как раз появляются "в пику" общепринятым нравственным ценностям.
Я, конечно, отнюдь не знаток философии, и я не знаю ни одного философа, который бы родил такую теорию. Но видел собственными глазами людей, которые книжки-то особо не читают, но тем не менее нахватались где-то теорий, что общепринятые нравственные ценности - не для них; у многих из них, кстати, висела на шее толстая золотая цепь, а на ней - массивный православный крест....те агрессивные теории, о которых я говорила, как раз появляются "в пику" общепринятым нравственным ценностям.

17.01.07 09:34
Заповедь "Не убий" не превосходит, а выхолащивает смысл, вплоть до приведения к противоположному результату.
Так, полицейский, застреливший преступника при попытке совершения им убийства, является нарушившим этот примитивный девиз преступником, а настоящий преступник приобретает статус жертвы и великомученика.
Все эти заповеди напоминают шпаргалки с ответами, подсунутые в карманы двоечников, которые являются или предполагаются настолько тупыми, что понять основной принцип, из которого шпаргалки над╦рганы - для них непосильная задача.
А это уже пример первоначального извращения принципа, преподносимого в качестве его улучшения, развития м дальнейшего совершенствования.
Один верующий именно так и выразился, что Иисус развил его, сказав "Поступай по отношению к другим так, как ты хотел бы, чтоб поступали с тобой".
На вид похоже на первое высказывание, а получается чушь!
Такоая трактовка как раз и имеет те недостатки, которые Вы пытались здесь высказать: Мазохист получает право истязать других людей, а человек любящий набивать себя макаронами, может на законном основании пичкать ими принудительно и других людей.
Как я уже показал, наоборот там имеются противоположные варианты, вплоть до пособничества совершению множества убийств и преступлений тем, что не смог убить преступника и тем самым спасти его жертвы.
Дело скорее в том, что понимать важность морального принципа людей не учат, а подчиняться всяким призывам, заповедям или статьям закона без понимания их - люди не хотят.
Ведь бездумное подчинение никому не нравится.
в ответ Рома_chikchan 17.01.07 02:56
В ответ на:
Ваше "б ы",примененное относительно к упомянутому вами принципу,по-моему,не отличается от моего"б ы".Просто в данном конкретном случае речь шла именно об убийстве,вот я и привел эту заповедь.Вы с ней не согласны? В отношении четкости,категоричности и всех тех характеристик,которые вам так по душе,она даже превосходит "Не делай...и т.д."
Ваше "б ы",примененное относительно к упомянутому вами принципу,по-моему,не отличается от моего"б ы".Просто в данном конкретном случае речь шла именно об убийстве,вот я и привел эту заповедь.Вы с ней не согласны? В отношении четкости,категоричности и всех тех характеристик,которые вам так по душе,она даже превосходит "Не делай...и т.д."
Заповедь "Не убий" не превосходит, а выхолащивает смысл, вплоть до приведения к противоположному результату.
Так, полицейский, застреливший преступника при попытке совершения им убийства, является нарушившим этот примитивный девиз преступником, а настоящий преступник приобретает статус жертвы и великомученика.

Все эти заповеди напоминают шпаргалки с ответами, подсунутые в карманы двоечников, которые являются или предполагаются настолько тупыми, что понять основной принцип, из которого шпаргалки над╦рганы - для них непосильная задача.

В ответ на:
Здесь возможны варианты...Кто-то - бывает так! - желает быть убитым,кто-то любит быть и страдальцем...редко,но бывает.Кто-то вообще не знает,чего бы он себе хотел,чего нет...
Здесь возможны варианты...Кто-то - бывает так! - желает быть убитым,кто-то любит быть и страдальцем...редко,но бывает.Кто-то вообще не знает,чего бы он себе хотел,чего нет...
А это уже пример первоначального извращения принципа, преподносимого в качестве его улучшения, развития м дальнейшего совершенствования.
Один верующий именно так и выразился, что Иисус развил его, сказав "Поступай по отношению к другим так, как ты хотел бы, чтоб поступали с тобой".
На вид похоже на первое высказывание, а получается чушь!
Такоая трактовка как раз и имеет те недостатки, которые Вы пытались здесь высказать: Мазохист получает право истязать других людей, а человек любящий набивать себя макаронами, может на законном основании пичкать ими принудительно и других людей.

В ответ на:
А там все ясно.Не убивай,не желай чужого и т.д....Без вариантов.Никакой лазейки для демагогии и иносказаний...
А там все ясно.Не убивай,не желай чужого и т.д....Без вариантов.Никакой лазейки для демагогии и иносказаний...
Как я уже показал, наоборот там имеются противоположные варианты, вплоть до пособничества совершению множества убийств и преступлений тем, что не смог убить преступника и тем самым спасти его жертвы.
В ответ на:
Не могут пока люди жить ни по религиозным,ни по "моральным"в"чистом" виде принципам.Вот и изощряются в идеологиях.
Не могут пока люди жить ни по религиозным,ни по "моральным"в"чистом" виде принципам.Вот и изощряются в идеологиях.
Дело скорее в том, что понимать важность морального принципа людей не учат, а подчиняться всяким призывам, заповедям или статьям закона без понимания их - люди не хотят.
Ведь бездумное подчинение никому не нравится.