Просто не знали, что возьмут оне Берлин, а 3/4 его врагу снова оставят и придётся ещё им стену строить
P.S. А с ветеранами говорил, я даже в пионерах был

В цифры не верят, цыфры видят.

Есле у вас есть какаято другая цифирь, в студию.
На данный момент есть разные методики косвенных подсчётов, наиболее точно считались потери офицерского состава, это са.1 300 тыщ по учёту безвозвратными потерями.
соотношение офицеров и солдат в КА обычное и никак не может быть один офицер на 6ть солдат, к томуже потери в офицерской категории неизмеримо меньшии

Альтвад, это висит в студии уже несколько часов. Идите читайте. Прочитаете, тогда и поговорим.

Вот ваши собственные слова с предыдущей страницы:
Советские войска в этой завершающей операции понесли большие потери - более 350 тысяч человек, в том числе свыше 78 тысяч - безвозвратно.
Для вас свыше 78 тысяч - безвозвратных потерь это мало? Учитывая к тому же что в этом не было нужды.
Слава богу что вы не маршал, уж вы повоевали бы, не приведи господь.
Бодливой корове бог рогов не дал. И при таком отношении к солдатам вы считаете себя патриотом России?!
Удивительно!

Необходимость разгромить противника. Необходимость означает то без чего нельзя обойтись.
Со штурмом Берлина ни какого сравнения, поскольку в этом не было необходимости.

Вы с ума сошли? Это мои слова?

Это мои слова???

Да Вы никак в Генералиссимусы метите.

А у Вас, похоже, очень ветвистые.

Я?

Воистину!

А зачем?
Вы точно не Генералиссимус?
Степа, иди проспись.

Откуда ж мне знать? Посмотрите через страницу назад, может какой клон зав╦лся который под вас косит и вас порочит. Разберитесь с ним.

Советские войска в этой завершающей операции понесли большие потери - более 350 тысяч человек, в том числе свыше 78 тысяч - безвозвратно. 1-я и 2-я армии Войска Польского потеряли около 9 тысяч солдат и офицеров. (Гриф секретности снят. Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. М., 1993. С. 220.)
Вы считаете это моими словами?
Ну хорошо... А где Вы увидели, что я называл эти цифры "малыми"?

Ну а чьими же?
Мне даже странно, прошёл не месяц, не неделя, а всего пара часов а вы уж всю последовательность спора забыли.
Ну ладно, напомню вкратце.


Ну а это уж логически вытекает из вышеприведённого.
Вы посчитали цифры едера завышенными, привели цифры поменьше, дескать что-такое 78 тысяч по сравнению с сотнями тысяч. По крайней мере я так всё это понял.
Если вы считаете, что я понял вас неправильно, то извольте выражаться ясней и точней.
P.S. Кстати: вы так и не ответили, лично вы на месте главнокомандующего отдали бы приказ на штурм Берлина?

Для начала, научитесь отличать цитаты от слов собственных.

Как это ни странно, но я действительно считаю, что 78 000 намного меньше, чем "несколько сотен тысяч".
У Вас другое мнение? К психиатру!
Причем, заметьте, 78 000 я никоим образом не считаю числом малым. Что наглядно видно из следующего моего сообщения:
ALAMO
16/1/07 00:58

Это товарищ eder считает, что 78 000 - мало.
Я же считаю, что осторожность и точность в обращении с фактами очень важна, и все познается в сравнении.
Я ведь могу (для модеров: не делаю, а только могу) брякнуть, что Вы - полный идиот. Хотя, вполне возможно, что идиот Вы не полный.

Меня мало заботит понимание со стороны людей, которые: "в присутствии двух людей с университетским образованием, позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой, подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том,"(с) что нужно было брать, а что нужно было не брать.

Конечно, с людьми которые, можно и не заботиться о точности формулировок, и не отделять свои слова от цитат.
Ну так какой смысл вам общаться с людьми которые...

Степа, неужели Вы не знаете, что цитата обычно выглядит следующим образом:
Советские войска в этой завершающей операции понесли большие потери - более 350 тысяч человек, в том числе свыше 78 тысяч - безвозвратно. 1-я и 2-я армии Войска Польского потеряли около 9 тысяч солдат и офицеров.(с)
Или же вместо копирайта вставляется источник:
Советские войска в этой завершающей операции понесли большие потери - более 350 тысяч человек, в том числе свыше 78 тысяч - безвозвратно. 1-я и 2-я армии Войска Польского потеряли около 9 тысяч солдат и офицеров.(Гриф секретности снят. Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. М., 1993. С. 220.)
Что касается точности формулировок, то, как видите, не поняли их только Вы.
П.С. что бы я сделал на месте командующего? Не знаю.
Вот Вы заявили, что за пределы СССР нужно было выходить, чтобы добить врага. Но тут же Вы заявляете, что Берлин не нужно было брыть штурмом.
А какие варианты? Осада?
Сколько продержался блокадный Ленинград? 3 года? Вы себе представляете трехлетнюю осаду Берлина? Или нужно было, все-таки, уморить голодом и бомбежками 2 миллиона мирных жителей(солдаты бы умерли последними), а потом войти в мертвый город?
Или нужно было отдать Берлин союзникам, чтобы Вам подобные потом рассуждали, что вот даже Берлин взять не смогли! Вот же тупицы!
А союзнички бы с намного бОльшим правом приписали бы себе всю полноту победы.
И, все-таки, не хотелось бы, чтобы Вы забывали, что в те майские дни все хотели закончить войну как можно скорее, все хотели добить врага в его логове. В Советской Армии не было ни одного солдата, который не мечтал бы лично пристрелить Гитлера, и который не хотел идти на штурм Берлина. (для точности формулировок, спешл для Вас - утрирую)

Альтвад, помилуйте. Кому нужны эти простыни?

Читал, можно на это вашими же словами ответить?
не стоит читать филологов о войне и военных о филологии.(с) Аламо

Вы бы потрудились посмотреть, кто такой Гуркин В.В.
В.В. Гуркин
генерал-майор в отставке
Член комиссии министерства обороны СССР
Членами комиссии было проведено исследование Документальных материалов, связанных с людскими потерями СССР в годы войны, в архивах Министерства обороны, центральных государственных архивах Главного архивного управления при Совете Министров СССР. В работе комиссии использовались и многие отчетные документы Генерального штаба и Центрального военно-медицинского управления Министерства обороны, разработанные как в годы войны, так и в послевоенное время.

А каки знатные имена были в комиссии при расследовании расстрела 22000 польских офицеров ... и как безошибочно
определили кто расстреливал...

да уж...
только комиссия Гуркина была создана в апреле 1988 года. Ты еще помнишь, какие это были времена?

Те же самые времена и те же самые члены комиссий что и при расследовании событий в Катыни...

Серьезно? А на списочки взглянуть можно?

Подожди до вечора..., щаз отпрашусь и сгоняю в центральную Мюнхенскую библиотеку со списками....

ну смари... ты ж типа реальный пацан... такща время до вечера у тебя есть... а потом сам знаш - за базар отвечать прийдется.