Вход на сайт
Так где же тайна?
16.01.07 01:08
В цифры не верят, цыфры видят.
Есле у вас есть какаято другая цифирь, в студию.
На данный момент есть разные методики косвенных подсчётов, наиболее точно считались потери офицерского состава, это са.1 300 тыщ по учёту безвозвратными потерями.
соотношение офицеров и солдат в КА обычное и никак не может быть один офицер на 6ть солдат, к томуже потери в офицерской категории неизмеримо меньшии
в ответ ALAMO 16.01.07 00:58
В ответ на:
Значит, Вы должны верить в то, что цифра 43 миллиона безвозвратных потерь - верная.
Значит, Вы должны верить в то, что цифра 43 миллиона безвозвратных потерь - верная.
В цифры не верят, цыфры видят.
В ответ на:
Если Вам больше нравится верить в абсурдную цифру в 43 миллиона, то это Ваше право
Если Вам больше нравится верить в абсурдную цифру в 43 миллиона, то это Ваше право
Есле у вас есть какаято другая цифирь, в студию.
На данный момент есть разные методики косвенных подсчётов, наиболее точно считались потери офицерского состава, это са.1 300 тыщ по учёту безвозвратными потерями.
соотношение офицеров и солдат в КА обычное и никак не может быть один офицер на 6ть солдат, к томуже потери в офицерской категории неизмеримо меньшии
16.01.07 01:32
Вот ваши собственные слова с предыдущей страницы:
Советские войска в этой завершающей операции понесли большие потери - более 350 тысяч человек, в том числе свыше 78 тысяч - безвозвратно.
Для вас свыше 78 тысяч - безвозвратных потерь это мало? Учитывая к тому же что в этом не было нужды.
Слава богу что вы не маршал, уж вы повоевали бы, не приведи господь.
Бодливой корове бог рогов не дал. И при таком отношении к солдатам вы считаете себя патриотом России?!
Удивительно!
Необходимость разгромить противника. Необходимость означает то без чего нельзя обойтись.
Со штурмом Берлина ни какого сравнения, поскольку в этом не было необходимости.
в ответ ALAMO 15.01.07 23:57
В ответ на:
Для начала, хотелось бы спросить, какое это имеет отношение к тому, что "сотни тысяч положенных при штурме Берлина советских солдат" - малограмотная чушь?
Для начала, хотелось бы спросить, какое это имеет отношение к тому, что "сотни тысяч положенных при штурме Берлина советских солдат" - малограмотная чушь?
Вот ваши собственные слова с предыдущей страницы:
Советские войска в этой завершающей операции понесли большие потери - более 350 тысяч человек, в том числе свыше 78 тысяч - безвозвратно.
Для вас свыше 78 тысяч - безвозвратных потерь это мало? Учитывая к тому же что в этом не было нужды.
Слава богу что вы не маршал, уж вы повоевали бы, не приведи господь.
Бодливой корове бог рогов не дал. И при таком отношении к солдатам вы считаете себя патриотом России?!
Удивительно!
В ответ на:
повторю-ка я тоже свой вопрос. Так какая была необходимость за пределы СССР выходить?
повторю-ка я тоже свой вопрос. Так какая была необходимость за пределы СССР выходить?
Необходимость разгромить противника. Необходимость означает то без чего нельзя обойтись.
Со штурмом Берлина ни какого сравнения, поскольку в этом не было необходимости.
Легче нести ахинею, чем бревно.
16.01.07 01:38
Вы с ума сошли? Это мои слова?
Это мои слова???
Да Вы никак в Генералиссимусы метите.
А у Вас, похоже, очень ветвистые.
Я?
Воистину!
А зачем?
Вы точно не Генералиссимус?
Степа, иди проспись.
в ответ Стёпа 16.01.07 01:32
В ответ на:
Вот ваши собственные слова с предыдущей страницы:
Советские войска в этой завершающей операции понесли большие потери - более 350 тысяч человек, в том числе свыше 78 тысяч - безвозвратно.
Вот ваши собственные слова с предыдущей страницы:
Советские войска в этой завершающей операции понесли большие потери - более 350 тысяч человек, в том числе свыше 78 тысяч - безвозвратно.
Вы с ума сошли? Это мои слова?



В ответ на:
Для вас свыше 78 тысяч - безвозвратных потерь это мало?
Для вас свыше 78 тысяч - безвозвратных потерь это мало?
Это мои слова???
В ответ на:
Учитывая к тому же что в этом не было нужды.
Слава богу что вы не маршал, уж вы повоевали бы, не приведи господь.
Учитывая к тому же что в этом не было нужды.
Слава богу что вы не маршал, уж вы повоевали бы, не приведи господь.
Да Вы никак в Генералиссимусы метите.

В ответ на:
Бодливой корове бог рогов не дал.
Бодливой корове бог рогов не дал.
А у Вас, похоже, очень ветвистые.

В ответ на:
И при таком отношении к солдатам вы считаете себя патриотом России?!
И при таком отношении к солдатам вы считаете себя патриотом России?!
Я?



В ответ на:
Удивительно!
Удивительно!
Воистину!


В ответ на:
Необходимость разгромить противника. Необходимость означает то без чего нельзя обойтись.
Со штурмом Берлина ни какого сравнения, поскольку в этом не было необходимости.
Необходимость разгромить противника. Необходимость означает то без чего нельзя обойтись.
Со штурмом Берлина ни какого сравнения, поскольку в этом не было необходимости.
А зачем?



Вы точно не Генералиссимус?



Степа, иди проспись.
16.01.07 02:07
в ответ Стёпа 16.01.07 01:52
Советские войска в этой завершающей операции понесли большие потери - более 350 тысяч человек, в том числе свыше 78 тысяч - безвозвратно. 1-я и 2-я армии Войска Польского потеряли около 9 тысяч солдат и офицеров. (Гриф секретности снят. Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. М., 1993. С. 220.)
Вы считаете это моими словами?
Ну хорошо... А где Вы увидели, что я называл эти цифры "малыми"?
Вы считаете это моими словами?



Ну хорошо... А где Вы увидели, что я называл эти цифры "малыми"?

16.01.07 02:43
Ну а чьими же?
Мне даже странно, прошёл не месяц, не неделя, а всего пара часов а вы уж всю последовательность спора забыли.
Ну ладно, напомню вкратце.
Ну а это уж логически вытекает из вышеприведённого.
Вы посчитали цифры едера завышенными, привели цифры поменьше, дескать что-такое 78 тысяч по сравнению с сотнями тысяч. По крайней мере я так всё это понял.
Если вы считаете, что я понял вас неправильно, то извольте выражаться ясней и точней.
P.S. Кстати: вы так и не ответили, лично вы на месте главнокомандующего отдали бы приказ на штурм Берлина?
В ответ на:
Вы считаете это моими словами?
Вы считаете это моими словами?
Ну а чьими же?
Мне даже странно, прошёл не месяц, не неделя, а всего пара часов а вы уж всю последовательность спора забыли.
Ну ладно, напомню вкратце.
В ответ на:
eder:
Почитай как Жуков штурмовал Берлин, народу положил сотни тысяч.
ALAMO:
Уважаемый, откуда Вы берете эти бредовые цифры?
ALAMO:
Ну а для того, чтобы поизбавить Вас от излишней безапляционности, то вот статистика потерь при берлинской операции:
Советские войска в этой завершающей операции понесли большие потери - более 350 тысяч человек, в том числе свыше 78 тысяч - безвозвратно. 1-я и 2-я армии Войска Польского потеряли около 9 тысяч солдат и офицеров. (Гриф секретности снят. Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. М., 1993. С. 220.)
так что не нужно перевирать непонятые Вами данные.
eder:
Почитай как Жуков штурмовал Берлин, народу положил сотни тысяч.
ALAMO:
Уважаемый, откуда Вы берете эти бредовые цифры?
ALAMO:
Ну а для того, чтобы поизбавить Вас от излишней безапляционности, то вот статистика потерь при берлинской операции:
Советские войска в этой завершающей операции понесли большие потери - более 350 тысяч человек, в том числе свыше 78 тысяч - безвозвратно. 1-я и 2-я армии Войска Польского потеряли около 9 тысяч солдат и офицеров. (Гриф секретности снят. Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. М., 1993. С. 220.)
так что не нужно перевирать непонятые Вами данные.
В ответ на:
Ну хорошо... А где Вы увидели, что я называл эти цифры "малыми"?
Ну хорошо... А где Вы увидели, что я называл эти цифры "малыми"?
Ну а это уж логически вытекает из вышеприведённого.
Вы посчитали цифры едера завышенными, привели цифры поменьше, дескать что-такое 78 тысяч по сравнению с сотнями тысяч. По крайней мере я так всё это понял.
Если вы считаете, что я понял вас неправильно, то извольте выражаться ясней и точней.
P.S. Кстати: вы так и не ответили, лично вы на месте главнокомандующего отдали бы приказ на штурм Берлина?
Легче нести ахинею, чем бревно.
16.01.07 03:01
Для начала, научитесь отличать цитаты от слов собственных.
Как это ни странно, но я действительно считаю, что 78 000 намного меньше, чем "несколько сотен тысяч".
У Вас другое мнение? К психиатру!
Причем, заметьте, 78 000 я никоим образом не считаю числом малым. Что наглядно видно из следующего моего сообщения:
ALAMO
16/1/07 00:58
Это товарищ eder считает, что 78 000 - мало.
Я же считаю, что осторожность и точность в обращении с фактами очень важна, и все познается в сравнении.
Я ведь могу (для модеров: не делаю, а только могу) брякнуть, что Вы - полный идиот. Хотя, вполне возможно, что идиот Вы не полный.
Меня мало заботит понимание со стороны людей, которые: "в присутствии двух людей с университетским образованием, позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой, подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том,"(с) что нужно было брать, а что нужно было не брать.
в ответ Стёпа 16.01.07 02:43
В ответ на:
Ну а чьими же?
Мне даже странно, прош╦л не месяц, не неделя, а всего пара часов а вы уж всю последовательность спора забыли.
Ну ладно, напомню вкратце.
Ну а чьими же?
Мне даже странно, прош╦л не месяц, не неделя, а всего пара часов а вы уж всю последовательность спора забыли.
Ну ладно, напомню вкратце.
Для начала, научитесь отличать цитаты от слов собственных.

В ответ на:
Ну а это уж логически вытекает из вышепривед╦нного.
Вы посчитали цифры едера завышенными, привели цифры поменьше, дескать что-такое 78 тысяч по сравнению с сотнями тысяч. По крайней мере я так вс╦ это понял.
Ну а это уж логически вытекает из вышепривед╦нного.
Вы посчитали цифры едера завышенными, привели цифры поменьше, дескать что-такое 78 тысяч по сравнению с сотнями тысяч. По крайней мере я так вс╦ это понял.
Как это ни странно, но я действительно считаю, что 78 000 намного меньше, чем "несколько сотен тысяч".
У Вас другое мнение? К психиатру!
Причем, заметьте, 78 000 я никоим образом не считаю числом малым. Что наглядно видно из следующего моего сообщения:
ALAMO
16/1/07 00:58
В ответ на:
Точно так же, как и другой товарищ не хочет верить, что при взятии Берлина погбило "так мало" (обалдеть! чувак пишет о 79 000 солдат!!!), хотя, абсолютно все источники, который разделяют безвозвратные и возвратные потери, приводят эту цифру.
Точно так же, как и другой товарищ не хочет верить, что при взятии Берлина погбило "так мало" (обалдеть! чувак пишет о 79 000 солдат!!!), хотя, абсолютно все источники, который разделяют безвозвратные и возвратные потери, приводят эту цифру.
Это товарищ eder считает, что 78 000 - мало.
Я же считаю, что осторожность и точность в обращении с фактами очень важна, и все познается в сравнении.
Я ведь могу (для модеров: не делаю, а только могу) брякнуть, что Вы - полный идиот. Хотя, вполне возможно, что идиот Вы не полный.
В ответ на:
Если вы считаете, что я понял вас неправильно, то извольте выражаться ясней и точней.
Если вы считаете, что я понял вас неправильно, то извольте выражаться ясней и точней.
Меня мало заботит понимание со стороны людей, которые: "в присутствии двух людей с университетским образованием, позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой, подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том,"(с) что нужно было брать, а что нужно было не брать.
16.01.07 03:15
Конечно, с людьми которые, можно и не заботиться о точности формулировок, и не отделять свои слова от цитат.
Ну так какой смысл вам общаться с людьми которые...
в ответ ALAMO 16.01.07 03:01
В ответ на:
Меня мало заботит понимание со стороны людей, которые:
Меня мало заботит понимание со стороны людей, которые:
Конечно, с людьми которые, можно и не заботиться о точности формулировок, и не отделять свои слова от цитат.
Ну так какой смысл вам общаться с людьми которые...
Легче нести ахинею, чем бревно.
16.01.07 03:28
в ответ Стёпа 16.01.07 03:15
Степа, неужели Вы не знаете, что цитата обычно выглядит следующим образом:
Советские войска в этой завершающей операции понесли большие потери - более 350 тысяч человек, в том числе свыше 78 тысяч - безвозвратно. 1-я и 2-я армии Войска Польского потеряли около 9 тысяч солдат и офицеров.(с)
Или же вместо копирайта вставляется источник:
Советские войска в этой завершающей операции понесли большие потери - более 350 тысяч человек, в том числе свыше 78 тысяч - безвозвратно. 1-я и 2-я армии Войска Польского потеряли около 9 тысяч солдат и офицеров.(Гриф секретности снят. Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. М., 1993. С. 220.)
Что касается точности формулировок, то, как видите, не поняли их только Вы.
П.С. что бы я сделал на месте командующего? Не знаю.
Вот Вы заявили, что за пределы СССР нужно было выходить, чтобы добить врага. Но тут же Вы заявляете, что Берлин не нужно было брыть штурмом.
А какие варианты? Осада?
Сколько продержался блокадный Ленинград? 3 года? Вы себе представляете трехлетнюю осаду Берлина?
Или нужно было, все-таки, уморить голодом и бомбежками 2 миллиона мирных жителей(солдаты бы умерли последними), а потом войти в мертвый город?
Или нужно было отдать Берлин союзникам, чтобы Вам подобные потом рассуждали, что вот даже Берлин взять не смогли! Вот же тупицы!
А союзнички бы с намного бОльшим правом приписали бы себе всю полноту победы.
И, все-таки, не хотелось бы, чтобы Вы забывали, что в те майские дни все хотели закончить войну как можно скорее, все хотели добить врага в его логове. В Советской Армии не было ни одного солдата, который не мечтал бы лично пристрелить Гитлера, и который не хотел идти на штурм Берлина. (для точности формулировок, спешл для Вас - утрирую)
Советские войска в этой завершающей операции понесли большие потери - более 350 тысяч человек, в том числе свыше 78 тысяч - безвозвратно. 1-я и 2-я армии Войска Польского потеряли около 9 тысяч солдат и офицеров.(с)
Или же вместо копирайта вставляется источник:
Советские войска в этой завершающей операции понесли большие потери - более 350 тысяч человек, в том числе свыше 78 тысяч - безвозвратно. 1-я и 2-я армии Войска Польского потеряли около 9 тысяч солдат и офицеров.(Гриф секретности снят. Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. М., 1993. С. 220.)
Что касается точности формулировок, то, как видите, не поняли их только Вы.
П.С. что бы я сделал на месте командующего? Не знаю.
Вот Вы заявили, что за пределы СССР нужно было выходить, чтобы добить врага. Но тут же Вы заявляете, что Берлин не нужно было брыть штурмом.

А какие варианты? Осада?
Сколько продержался блокадный Ленинград? 3 года? Вы себе представляете трехлетнюю осаду Берлина?

Или нужно было отдать Берлин союзникам, чтобы Вам подобные потом рассуждали, что вот даже Берлин взять не смогли! Вот же тупицы!
А союзнички бы с намного бОльшим правом приписали бы себе всю полноту победы.
И, все-таки, не хотелось бы, чтобы Вы забывали, что в те майские дни все хотели закончить войну как можно скорее, все хотели добить врага в его логове. В Советской Армии не было ни одного солдата, который не мечтал бы лично пристрелить Гитлера, и который не хотел идти на штурм Берлина. (для точности формулировок, спешл для Вас - утрирую)
16.01.07 12:23
в ответ Altwad 16.01.07 10:24
Вы бы потрудились посмотреть, кто такой Гуркин В.В.
В.В. Гуркин
генерал-майор в отставке
Член комиссии министерства обороны СССР
Членами комиссии было проведено исследование Документальных материалов, связанных с людскими потерями СССР в годы войны, в архивах Министерства обороны, центральных государственных архивах Главного архивного управления при Совете Министров СССР. В работе комиссии использовались и многие отчетные документы Генерального штаба и Центрального военно-медицинского управления Министерства обороны, разработанные как в годы войны, так и в послевоенное время.
В.В. Гуркин
генерал-майор в отставке
Член комиссии министерства обороны СССР
Членами комиссии было проведено исследование Документальных материалов, связанных с людскими потерями СССР в годы войны, в архивах Министерства обороны, центральных государственных архивах Главного архивного управления при Совете Министров СССР. В работе комиссии использовались и многие отчетные документы Генерального штаба и Центрального военно-медицинского управления Министерства обороны, разработанные как в годы войны, так и в послевоенное время.
16.01.07 12:45
А каки знатные имена были в комиссии при расследовании расстрела 22000 польских офицеров ... и как безошибочно
определили кто расстреливал...
в ответ ALAMO 16.01.07 12:23
В ответ на:
Членами комиссии было проведено исследование Документальных материалов, связанных с людскими потерями СССР в годы войны
Членами комиссии было проведено исследование Документальных материалов, связанных с людскими потерями СССР в годы войны
А каки знатные имена были в комиссии при расследовании расстрела 22000 польских офицеров ... и как безошибочно
определили кто расстреливал...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8