Ордена получить
Орден победы, например

не стоит читать филологов о войне и военных о филологии.
http://militera.lib.ru/opinions/0009.html

А какая была необходимость вообще за границы СССР выходить?

"весь мир насильем мы разрушим, до основанья, а затем.........."

А есле филологов прочитать?
1} Kalinow К. Sowjetmarschaalle haben das Wort. Hamburg, 1950; Frumkin G. Population Changes in Europe since 1939. N. Y., 1951. P. 161; Итоги второй мировой войны. Пер. с нем. М., 1957. С. 600.
{2} Волкогонов Д. А. Триумф и трагедия: Политический портрет И. В. Сталина // Октябрь. М., 1989. No 7. С. 106.
{3} Мерцалов А. Н. Один к пяти// Родина. М., 1991. No 6-7. С. 137.
{4} Алексеев В. В., Исупов В. А. Население Сибири в годы Великой Отечественной войны. Новосибирск, 1986. С. 198-201. Подробную критику этого см.: Соколов Б. В. Цена победы // Великая Отечественная: неизвестное об известном. М., 1991. С. 14-15.
{5} Соколов Б. В. Цена победы. Более ранний вариант методики см. в нашей статье: Соколов Б. В. О соотношении потерь в людях и боевой технике на советско-германском фронта в ходе Великой Отечественной войны // Вопросы истории. 1988. .No 9.
{6} Гриф секретности снят: Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. Под ред. Г. Ф. Кривошеева. М., 1993.
{7} Мюллер-Гиллебранд Б. Сухопутная армия Германии 1933-1945. Пер. с нем. Т. 3. М., 1976. С. 323-344. Документы персонального учета безвозвратных потерь вермахта см. также: Дашичев В. И. Банкротство стратегии германского фашизма: в 2 тт. Т. 2. М., 1973. С. 637-638. Отметим, что Б. Мюллер-Гиллебранд подчеркивает недостатки ежедневных донесений о потерях: "В этих донесениях речь, естественно, не могла идти о точных цифрах потерь. В критических боевых ситуациях нередко отсутствовала возможность их точного подсчета. Точные данные заменялись оценочными, приблизительными. На достоверность сведений о потерях влияли слухи, переутомление и прочие физические и моральные нагрузки в условиях фронта. Часто эти данные дополнительно уточнялись". Мюллер-Гиллебранд Б. Указ. соч. Т. 3. С. 335.
{8} Гриф секретности снят. С. 87.
{9} Аптекарь П. А. Оправданы ли жертвы? // Военно-исторический журнал. 1992. No 3. С. 44-45.
{10} См.: Соколов Б. В. Пиррова победа. Новое о войне с Финляндией // Историки отвечают на вопросы. Вып. 2. М., 1990. С. 294-297.
{11} Подсчет по: Мюллер-Гиллебранд Б. Указ. соч. Т. 3. С. 343.
{12} Гриф секретности снят. С. 129, 132.
{13} Русский архив: Великая Отечественная. Т. 12 (1). М" 1993. С. 61.
{14} Вопросы истории. 1990. No 6. С. 185-187; Военно-исторический журнал. 1990. No 6. С. 185-187; Военно-исторический журнал. 1990. No 4. С. 4-5; 1992. No 9. С. 28-31.
{15} Гриф секретности снят. С. 146; Dallin A. German Rule in Russia, 1941-1945. L.-N. Y., 1957. P. 427.
{16} Гриф секретности снят. С. 188-189.
{17} См., например: Иванов С. Оборонительная операция Воронежского фронта // Военно-исторический журнал. 1973. No 8. С. 22.
{18} Гриф секретности снят. С. 159-160, примеч.
{19} Там же. С. 143.
{20} Волкогонов Д. А. Мы победили вопреки бесчеловечной системе // Известия. 1993. 8 мая. С. 5.
{21} Смирнов Е. И. Война и военная медицина, 2-е изд. М., 1979. С. 188.
{22} Гриф секретности снят. С. 130.
{23} Гальдер Ф. Военный дневник. Пер. с нем. Т. 3. Кн. 2. М., 1971. С. 250.
{24} Мировая война 1939-1945. Пер. с нем. М., 1957. С. 189. Немецкие данные о числе пленных под Харьковом подтвердил в своих мемуарах Н. С. Хрущев, бывший в то время членом военного совета Юго-Западного фронта и направления (Огонек. 1989. No 31. С. 22).
{25} Гриф секретности снят. С. 129.
{26} Dallin A. Op. cit. P. 427.
{27} Вопросы истории. 1989. No 3. С. 37; Нюрнбергский процесс: в 7 тт. Т. 3. М., 1960. С. 29-30.
{28} Reitlinger G. The House Built on Sand: The Conflicts of German Policy in Russia, 1939-1945. L., 1960. P. 21. Всего в качестве вспомогательного персонала ("добровольных помощников") или в составе коллаборационистских формирований в германской армии в разное время служило около 1 млн. советских граждан, в основном из числа военнопленных. До 1 мая 1944 г. из лагерей было освобождено 818 тыс. военнопленных, большинство из которых использовалось в германских вооруженных силах. К концу войны число "добровольных помощников" в вермахте из числа советских граждан оценивалось в 665-675 тыс. человек (Ibid. Р. 446; Dallin A. Op. cit. P. 427, 658).
{29} Гареев М. А. О мифах старых и новых // Военно-исторический журнал. 1991. No 4. С. 47.
{30} Dallin A. Op. cit. P. 427; Reillinger G. Op. cit. P. 446. {зоа} Известия, 1994, 7 мая. С. 1.
{31} Гриф секретности снят. С. 134-136.
{32} Конасов В. Б., Терещук А. Б. Новый подход к учету безвозвратных потерь в годы Великой Отечественной войны // Вопросы истории. 1990. No 6. С. 187.
{33} Капилевич Я. Б. Организация лечения легкораненых // Военно-медицинский журнал. 1970. No 5. С. 64.
{34} Смирнов Е. И. Некоторые уроки опыта медицинского обеспечения боевых действий войск // Военно-медицинский журнал. 70. No 5. С. 12.
35 История второй мировой войны 1939-1945. В 12 тт. Т. 9. М., 1978. С. 515.
{36} Кузьмин М. К. Советская медицина в годы Великой Отечественной войны. М., 1979. С. 82; Кувшинский Д. Д. Актуальные проблемы этапного лечения современной боевой травмы // Военно-медицинский журнал. 1974. No 5. С. 9.
{37} Смирнов Е. И. Война и военная медицина. С. 172.
{38} Гриф секретности снят. С. 136, 140.
{39} Там же. С. 139, 141.
{40} Известия, 1990, 27 мая.
{41} Кожурин В. С. О численности населения СССР накануне Великой Отечественной войны // Военно-исторический журнал. 1991. No 2. С. 23-26.
{42} Мюллер-Гиллебранд Б. Указ. соч. Т. 3. С. 323, 328.
{43} Там же. С. 327.
{44} Великая Отечественная война: Краткий научно-популярный очерк. М., 1970. С. 368; Гриф секретности снят. С. 328.
{45} Мюллер-Гиллебранд Б. Указ. соч. Т. 3. С. 328; Итоги второй мировой войны. С. 288-290.
{46} ЦАМО, ф. 15А, оп. 1849, д. 1, л. 105-107.
{47} ЦАМО, ф. 8, on. 11627, д. 1509, л. 46. {47а} ЦАМО, ф. 353, on. 5879, д. 74, л. 320.
{48} Скрытая правда войны: 1941 год. М., 1992. С. 342;
Гриф секретности снят. С. 316-317.
{49} Скрытая правда войны: 1941 год. С. 222.
{50} Мюллер-Гиллебранд Б. Указ. соч. Т. 3. С. 338-341.
{51} Там же. С. 331.
{52} Поляков Л. Е. Цена войны. М., 1985. С. 87; Брук С. И. Население мира: Этнодемографический справочник: М., 1981. С. 198.
{53} См.: Сталин И. В. Вопросы ленинизма, 11-е изд. М., 1939. С. 511.
{54} Почему мы вернулись на Родину. М., 1983. С. 96.
{55} Земсков В. Н. Репатриация и вторая волна эмиграции // Родина. 1991. No 6-7. С. 111.
{56} Историческая демография: проблемы, суждения, задачи. М., 1989. С. 100; Страна Советов за 50 лет: Сборник статистических материалов. М., 1967. С. 257.
{57} Алексеев В. В., Исупов В. А. Указ. соч. С. 194.
{58} Историческая география СССР. М., 1973. С. 280; Вопросы охраны материнства и детства: Период войны и блокады. М., 1946. С. 26; Медико-санитарные последствия войны и мероприятия по их ликвидации. М., 1948. Т. 1. С. 51.
{59} Итоги второй мировой войны. С. 229.
{60} Гриф секретности снят. С. 329; Military Effectiveness. Vol. 3. Boston, 1988. Р. 263.
{61} Война Германии против Советского Союза 1941-1945: Документальная экспозиция города Берлина к 50-летию со дня нападения Германии на Советский Союз. Берлин, 1992. С. 117.
{62} Земсков В. Н. ГУЛАГ (Историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991. No6. С. 14.
{63} Исупов В. А. Городское население Сибири: От катастрофы к возрождению (конец 30-х - конец 50-х гг.), Новосибирск, 1991. С. 21.
{64} Мюллер-Гиллебранд Б. Указ. соч. Т. 3. С. 338.
{65} Эйзенхауэр Д. Крестовый поход в Европу. Пер. с англ. М., 1980. С. 352-379; Мюллер-Гиллебранд Б. Указ. соч. Т. 3. С. 343; Лиддел-Гарт Б. Вторая мировая война. Пер. с англ. М., 1976. С. 505.
{66} Галицкий В. П. Вражеские военнопленные в СССР (1941-1945 гг.) // Военно-исторический журнал. 1990. No 9. С. 39-46; Гриф секретности снят. С. 391.
{67} Эрман Дж. Большая стратегия: Октябрь 1944-август 1945. Пер. с англ. М., 1958. С. 119, 121.
{68} Галицкий В. П. Указ. соч. С. 46; Гриф секретности снят. С. 391; Великая Отечественная война; Краткий научно-популярный очерк. С. 447.
69 Итоги второй мировой войны. С. 597.
{70} Мюллер-Гиллебранд Б. Указ. соч. Т. 3. С. 340.
{71} Урланис Б. Ц. Указ. соч. С. 205; Итоги второй мировой войны. С. 598.
{72} Дашичев В. И. Указ. соч. Т. 2. С. 637-638.
{73} Сафронов Э. Г. Итальянские войска на советско-германском фронте. 1941-1943. М., 1990. С. 194; Галицкий В. П. Указ. соч. С. 46.; Урланис Б. Ц. Указ. соч. С. 220-222; Гриф секретности снят. С. 391-392; Великая Отечественная война: Краткий научно-популярный очерк. С. 396.
{74} Оценка по: Мюллер-Гиллебранд Б. Указ. соч. Т. 3. С. 338-344; Эрман Дж. Указ. соч. С. 119, 121.
{76} Оценка по: Урланис Б. Ц. Указ. соч. С. 221-235; Мюллер-Гиллебранд Б. Указ. соч. Т. 3. С. 338-344; Дашичев В. И. Указ. соч. Т, 2. С. 637-638; Макдональд Ч. Б. Тяжелое испытание: Американские вооруженные силы на Европейском театре во время второй мировой войны. Пер. с англ. М., 1979. С. 346.
{76} Мюллер-Гиллебранд Б. Указ. соч. Т. 3. С. 338.
{77} Урланис Б. Ц. Указ. соч. С. 309.
{78} Dupuy Т. N., Martell P. Great Battles on the Eastern Front; the Soviet-German War, 1941-1945. N. Y., 1982. P. 2-3.
{79} См.: Мировая война 1939-1945. С. 153-154; Меллентин Ф. Танковые сражения 1939-1945 гг. Пер. с англ. М., 1957. С. 148, 244-246, 252.
8╟ Звезда. 1990. No 3. С. 140-141.
{81} Родина. 1991. No 6-7. С. 49.
{82} Комсомольская правда, 1993, 24 июня. С. З.
{83} Lucus J. War on the Eastern Front; the German Soldier in Russia. L., 1991. P. 31-33.
{84} Ibid. P. 35-36; Ср.: Elsenhower D. Crusade in Europe. N. Y., 1977. P. 465-468.
{84a} Подмосковье. 1994. No 25. С. 5.
{846} Еременко А. И. Против фальсификации истории второй мировой войны. М., 1958. С. 93.
{84в} Комсомольская правда, 1995, 27 декабря. С. 3.
{84г} Малашенко Е. И. Я в разведке с сорок первого... // Военно-исторический журнал. 1995. No 3. С. 77-78.
{84д} Муранов А. И., Звягинцев В. Е. Досье на маршала: Из истории закрытых судебных процессов. М., 1996. С. 200.
{84е} Там же. С. 177-179.
{85} Гальдер Ф. Указ. соч. Т. 3. Кн. 2. С. 98. Близкая нашей оценка безвозвратных потерь 1941 г. - 5,3 млн. чел. См.: Великая Отечественная война: События, люди, документы. М., 1990. С. 76.
{86} Сталин И. В. О Великой Отечественной войне Советского Союза, 5-е изд. М., 1949. С. 20; Мюллер-Гиллебранд Б. Указ. соч. Т. 3. С. 342-343.
{87} Материалы документальной экспозиции города Берлина: "Война Германии против Советского Союза 1941-1945 ". К 50-летию со дня нападения Германии на Советский Союз.
{88} Военно-исторический журнал. 1992. No 2. С. 25; Гальдер Ф. Указ. соч. Т. 3. Кн. 2. С. 207.
{89} ЦАМО, ф. 208, on. 2504, д. 82, л. 337.
{90} Гальдер Ф. Указ. соч. Т. 3. Кн. 2. С. 225, 240.
{91} Штрик-Штрикфелъдт В. Против Сталина и Гитлера. Генерал Власов и Русское освободительное движение. Пер. с нем., 3-е изд. М., 1993. С. 158.
{92} Вселенский М. С. Номенклатура. Господствующий класс Советского Союза. М., 1991. С. 577.
{93} Симонов К. М. Глазами человека моего поколения. М., 1989. С. 353-354.
{94} Пикер Г. Застольные разговоры Гитлера. Пер. с нем. Смоленск, 1993. С. 480. Запись от 28.7.1942, полдень.
{95} Волкогонов Д. А. Триумф и трагедия // Октябрь. 1989. No 8. С. 62.
{96} См.: Eisenhower D. Op. cit. P. 465-468.
{97} Так, например, в июле и августе 1943 г., в дни Курской битвы, когда значительная часть германской авиации была брошена на советско-германский фронт, на него пришлось лишь 1030 из 3213 потерянных в бою боевых самолетов, или 32% (Murray W. Luftwaffe. Baltimore, 1985. P. 154). Примерно такова была, вероятно, и доля Восточного фронта в боевых потерях германской авиации за войну в целом.
{98} Оценка по: Jones R. H. The Roads to Russia: United States Lend-Lease to the Soviet Union. Norman, 1969. P.220-224, 280-289; Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.: Статистический сборник. М., 1990. С. 55-56; См. также: Ванников Б. Л. Записки наркома // Знамя. 1988. No 2. С. 155.
{99} Военные архивы России. Вып. 1. М., 1993. С. 234.
{100} Цит. по: Coates W. P. and Z. Soviet-Finnish Campaign 1939-1940. L., 1941. Р. 91.
{101} Роковые решения. Пер. с англ. М., 1958. С. 306-307.

Шо, все филологи?
Филолог привел нарезку из цитат, а выводы сделал сам. Примерно того же качества, какие мог бы сделать прапорщик ВВ о литературных достоинствах "Войны и Мира".

Повторяю вопрос с пояснением для непонятливых.
Апрель 1945 года. Германия в железных клещах, лежит в руинах, уже почти вся окупирована. Заводы уже ничего выпускать не в состоянии, продуктов питания нет. Кое-где разрозненные части, добить которые на открытой местности нет проблем. Берлин полностью окруж╦н. Штурмовать Берлин, значит погибнут солдаты и гражданское население, не штурмовать значит сохранить жизни солдат и мирных граждан. Обороняющиеся все равно сдадутся, куда они денутся, им уже никто на выручку не прид╦т. Ну если не хотят, так пусть ещ╦ посидят месяц или два.
Вопрос: - нужно ли в таких условиях штурмовать Берлин? Представьте - вам принимать решение. Как бы вы поступили?

Для начала, хотелось бы спросить, какое это имеет отношение к тому, что "сотни тысяч положенных при штурме Берлина советских солдат" - малограмотная чушь?
Может быть, для того, чтобы его не взяли союзники?
http://vip.lenta.ru/topic/victory/berlin.htm
Эдит: повторю-ка я тоже свой вопрос. Так какая была необходимость за пределы СССР выходить?

Аламо, вы молодчина! В плане, что такой вы аргументированный парень, уважаю. Только я в жизнь не поверю, что за Берлин столь мало положили, так обороняло его под гораздо больше бюргеров,чем я назвал и они очень в своего фюрера верящих, да плюс город был как крепость, классно по немецки сделанный укрепрайон. А с другой стороны Жуков, которому всегда едино было сколько положить людей, только результат подавай. Его ночная танковая атака чего стоит, под прожектора, свет от которых был бесполезен, так как пылище стояла столбом из-за авиа и артударов. Город был в кольце, так действительно, зачем штурм, если все и идиоту было ясно. Но Аламо, мы ведь не ищем легких путей, правда? Стратеги и маршалы, тем более. Рабы страны советов должны бежать вперед под шквальный пулеметный огонь. Аламо, а вы стреляли когда-нибудь из пулемета, видели ли как запросто коситься даже трава в долю секунд, а уж мягкая человеческая плоть... А представляете себе в натуре тех танкистов, кого погнали там умирать. Ничего не видно, огонь значит корректировать невозможно, цель засечь тоже, да и куда механик прет вообще неизвестно. Командир орет, "короткая", это лишь в кино танки с ходу стреляли, танк замер, наводчик хаотично пытается навести орудие на цель, которую не видит. А их из кустов пацанята из Гитлерюгенд в борт из "Фауспатрона" тресь и привет мамам от маршала Жукова. "Геройски погиб"
В первый и последний раз убил день на объяснения элементарного, ужаса той мясорубки. солдаты той войны и сейчас кое-где лежат не захороненные, так как предали их коммуняки и их генералы, за людей и не считали. И вы как понял тоже. Бог вам судья.

А вот тут медицина и факты бессильны. Ваше личное дело.

Вопросов много можно задать. Например журналист МК Александр Минкин задался вjпросом в одной из своих статей (лень её искать):
http://www.mk.ru/person/minkin.asp
а стоило ли вообще способствовать советскому народу cnfkbze побеждать фашизм? И пришёл к выводу, что не стоило. Было бы лучше, чтоб победили
фашисты, писал минкин, и тем самым свергли ненавистный народу режим. Сами фашисты тоже долго власть бы не удержали в СССР. Им бы
советский народ очень быстро секир башка сделал бы, подъитожил Минкин...
Но что интересно, как потом писал Минкин, отрицательных писем в его адрес после подобной статьи было не очень много.
Что называется no komment......

По моему столько полегло за Будапешт...
За Берлин гораздо более...
Покопайтесь по гуглю. Информация наверняка есть...

дык западный Берлин союзники и взяли, усё согласно ялтинским разделам.

Ну чтож, есле в процитированом белое назавно белым, а красное расным и + конкретные цыфры, то вывод может быть только один, воевали ЧИСЛОМ а не уменьем

Дык могли еше и архивы рейхстага и т.д.
Опять же, более чем уверен, что как можно скорее добить врага в его же логове хотели все. От простого рядового Ваньки до Сталина.

Тогда Вам теперь нужно говорить, что война унесла 43 миллмона жизней. А такую абсурдную цифру не называли даже самые заядлые антикоммунисты.
Альтвад, поверьте, я не защищаю Сталина и коммунистов. Просто я люблю факты и в свое время достаточно серьезно изучал этот вопрос. Так что я более склонен верить в соотношение безвозвратных потерь СА и Вермахта, как 1,3 к 1.

Насчёт сташина не спорю, он хотел, но что то мне подсказывает что ванке больше хотелось к маньке

Я воообще не говорю этой цифры и никакой другой. поскольку те кто обязан её точно знать, сами этого не знают, вот и плавают данные +- десятки миллионов, а ведь чего проще, опубликовать должные данные............

И я когдато думал что есле покрышкин 50 самолётов уничтожил, то друкие сталинские соколы всего чуток поменьше, по 49 каждый.
Ну а в действительности, неподсчитанные солдатские кости никто не собирал и не считал